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Rendash
Bon génie

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Rendash le Sam 10 Mar 2018 - 22:43
@ycombe a écrit:
@Rendash a écrit:
@Lulu38 a écrit:Oulala quelle façon de prendre les gens de haut!
je dis "pour moi" parce que je donne mon avis.

En effet "retranché de" et "retranché à" selon moi c'est différent.

Mais tu as tort, c'est aussi simple que ça. Comme j'aurais tort si je commençais à expliquer que "pour moi", en donnant "mon avis", et en "assumant d'être à contre-courant", 6 fois 8 donnaient 42.

Pourtant, la bonne réponse est 42 professeur
Tu as tort, en effet. C'est 6 fois 9 qui fait 42. C'est tout. Il n'y a rien d'autre

Si ça fait 42, c'est parce que Free vole professeur
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ycombe
Modérateur

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par ycombe le Sam 10 Mar 2018 - 22:48
@Lulu38 a écrit:Que j'ai tort sur le "retranché de" retranché à" c'est surement vrai, mais qu'on me saute dessus parce que j'utilise l'expression "selon moi" ou "à mon avis" alors que là il y a visiblement un désaccord et que les gens disent ce qu'ils en pensent j'ai du mal...

Du coup selon vous les programmes de calculs du type
- choisir un nombre
- mettre au carré
- retrancher 1
...

amènent à calculer (pour x le nombre choisi)  1-x² ?
Non. retrancher est à l'infinitif, le COD, enfin le nouveau-truc-qui-fait-partie-du-complément-du-sujet-et-qui-indique-ce-qui-subit-l-action-d-un-verbe-transitif est 1 et c'est donc lui qui est retranché.






_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par JPhMM le Sam 10 Mar 2018 - 22:51
COD ? heu

Prédicat, tu veux dire ?

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Lulu38
Niveau 2

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Lulu38 le Sam 10 Mar 2018 - 22:57
Vous aviez raison! Bezout utlise "retranché de" dans ce sens aussi.

https://books.google.fr/books?id=-ZtEAAAAcAAJ&pg=PA65&lpg=PA65&dq=%22retranch%C3%A9+de%22+maths&source=bl&ots=z8QTUTMKQK&sig=YCPeXtyFgFoDYfD7cGTHVaq13rA&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjinujt3uLZAhXFNxQKHbYcDV4Q6AEIUjAE#v=onepage&q=%22retranch%C3%A9%20de%22%20maths&f=false

bonne nuit
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Provence
Enchanteur

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Provence le Sam 10 Mar 2018 - 22:59
@Lulu38 a écrit:Que j'ai tort sur le "retranché de" retranché à" c'est surement vrai, mais qu'on me saute dessus parce que j'utilise l'expression "selon moi" ou "à mon avis" alors que là il y a visiblement un désaccord et que les gens disent ce qu'ils en pensent j'ai du mal...
Je pense que tu t'en remettras.
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VinZT
Expert spécialisé

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par VinZT le Sam 10 Mar 2018 - 23:00
@Rendash a écrit:
@ycombe a écrit:
@Rendash a écrit:
@Lulu38 a écrit:Oulala quelle façon de prendre les gens de haut!
je dis "pour moi" parce que je donne mon avis.

En effet "retranché de" et "retranché à" selon moi c'est différent.

Mais tu as tort, c'est aussi simple que ça. Comme j'aurais tort si je commençais à expliquer que "pour moi", en donnant "mon avis", et en "assumant d'être à contre-courant", 6 fois 8 donnaient 42.

Pourtant, la bonne réponse est 42 professeur
Tu as tort, en effet. C'est 6 fois 9 qui fait 42. C'est tout. Il n'y a rien d'autre

Si ça fait 42, c'est parce que Free vole professeur

veneration

En tout cas il y en a qui n'ont toujours pas compris …

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
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« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
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mafalda16
Modérateur

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par mafalda16 le Sam 10 Mar 2018 - 23:06
Même moi j'ai compris dans le bon sens. Et ceux qui connaissent mes compétences en maths sauront que c'est pas peu dire. D'ailleurs, je pense que j'ai compris juste parce ce que je sais lire, ni plus ni moins.
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Rendash
Bon génie

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Rendash le Sam 10 Mar 2018 - 23:07
@mafalda16 a écrit:Même moi j'ai compris dans le bon sens. Et ceux qui connaissent mes compétences en maths sauront que c'est pas peu dire. D'ailleurs, je pense que j'ai compris juste parce ce que je sais lire, ni plus ni moins.

D'ailleurs, on sait tous que tu as choisi ce pseudo quand tu as enfin appris à compter jusqu'à 16 bounce

_________________



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Provence
Enchanteur

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Provence le Sam 10 Mar 2018 - 23:08
@mafalda16 a écrit:Même moi j'ai compris dans le bon sens. Et ceux qui connaissent mes compétences en maths sauront que c'est pas peu dire. D'ailleurs, je pense que j'ai compris juste parce ce que je sais lire, ni plus ni moins.
Voilà, c'est ni plus ni moins un problème de connaissance et de maîtrise du français, pas une histoire de conviction personnelle qu'on brandirait en étendard...
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mafalda16
Modérateur

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par mafalda16 le Sam 10 Mar 2018 - 23:11
@Rendash a écrit:
@mafalda16 a écrit:Même moi j'ai compris dans le bon sens. Et ceux qui connaissent mes compétences en maths sauront que c'est pas peu dire. D'ailleurs, je pense que j'ai compris juste parce ce que je sais lire, ni plus ni moins.

D'ailleurs, on sait tous que tu as choisi ce pseudo quand tu as enfin appris à compter jusqu'à 16 bounce

Et encore, parfois je me trompe encore Razz D'ailleurs, quand je rends des copies je dis aux élèves de bien tout recompter. Embarassed Parce que parfois je retranche mal.
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Rendash
Bon génie

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Rendash le Sam 10 Mar 2018 - 23:11
@mafalda16 a écrit:
@Rendash a écrit:
@mafalda16 a écrit:Même moi j'ai compris dans le bon sens. Et ceux qui connaissent mes compétences en maths sauront que c'est pas peu dire. D'ailleurs, je pense que j'ai compris juste parce ce que je sais lire, ni plus ni moins.

D'ailleurs, on sait tous que tu as choisi ce pseudo quand tu as enfin appris à compter jusqu'à 16 bounce

Et encore, parfois je me trompe encore Razz D'ailleurs, quand je rends des copies je dis aux élèves de bien tout recompter. Embarassed Parce que parfois je retranche mal.

Laughing

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par JPhMM le Sam 10 Mar 2018 - 23:15
@Provence a écrit:
@mafalda16 a écrit:Même moi j'ai compris dans le bon sens. Et ceux qui connaissent mes compétences en maths sauront que c'est pas peu dire. D'ailleurs, je pense que j'ai compris juste parce ce que je sais lire, ni plus ni moins.
Voilà, c'est ni plus ni moins un problème de connaissance et de maîtrise du français, pas une histoire  de conviction personnelle qu'on brandirait en étendard...
C'est pas beau, de se retrancher derrière un étendard. Razz

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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DesolationRow
Grand Maître

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par DesolationRow le Sam 10 Mar 2018 - 23:19
@Lulu38 a écrit:Salut,
bon je vais aller à cotre courant mais j'assume! Pour moi il n'y a pas d'erreur.
"x retranché de 8" pour moi c'est comme "x à qui on retranche 8" et donc pareil que "x a qui on soustrait 8" donc x-8

En revanche s'il y avait marqué "x retranché à 8" alors pour moi là ce serai 8-x.

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ycombe
Modérateur

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par ycombe le Sam 10 Mar 2018 - 23:20
@Rendash a écrit:
@mafalda16 a écrit:Même moi j'ai compris dans le bon sens. Et ceux qui connaissent mes compétences en maths sauront que c'est pas peu dire. D'ailleurs, je pense que j'ai compris juste parce ce que je sais lire, ni plus ni moins.

D'ailleurs, on sait tous que tu as choisi ce pseudo quand tu as enfin appris à compter jusqu'à 16 bounce
16 en base 7.



_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par JPhMM le Sam 10 Mar 2018 - 23:20
@Rendash a écrit:
@mafalda16 a écrit:Même moi j'ai compris dans le bon sens. Et ceux qui connaissent mes compétences en maths sauront que c'est pas peu dire. D'ailleurs, je pense que j'ai compris juste parce ce que je sais lire, ni plus ni moins.

D'ailleurs, on sait tous que tu as choisi ce pseudo quand tu as enfin appris à compter jusqu'à 16 bounce
Et encore, en espagnol uniquement Razz

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Dr Jones' Apple
Niveau 5

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Dr Jones' Apple le Sam 10 Mar 2018 - 23:28
erreur de manipulation n° 1


Dernière édition par Dr Jones' Apple le Sam 10 Mar 2018 - 23:31, édité 1 fois
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Dr Jones' Apple
Niveau 5

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Dr Jones' Apple le Sam 10 Mar 2018 - 23:29
erreur de manipulation n° 2 (je me fatigue)


Dernière édition par Dr Jones' Apple le Sam 10 Mar 2018 - 23:31, édité 1 fois
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Dr Jones' Apple
Niveau 5

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Dr Jones' Apple le Sam 10 Mar 2018 - 23:29
@Provence a écrit:
Voilà, c'est ni plus ni moins un problème de connaissance et de maîtrise du français, pas une histoire  de conviction personnelle qu'on brandirait en étendard...

C'est peut-être plus une question de logique que de lângue frânçaise (sic, je préfère préciser). Or la logique est retorse....
La feuille détachée de l'arbre... est-ce une feuille sans arbre ou un arbre sans feuille ? Si on applique la même chose qu'à la formule "x retranché de 8", alors il faut bien comprendre : "arbre moins feuille", donc l'arbre sans la feuille. Pourtant quand tu lis "la feuille détachée de l'arbre", ça m'étonnerait que tu comprennes autre chose que "la feuille sans arbre", c'est à dire la feuille moins l'arbre.


Dernière édition par Dr Jones' Apple le Sam 10 Mar 2018 - 23:37, édité 4 fois (Raison : erreur de manip)
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Prezbo
Habitué du forum

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Prezbo le Sam 10 Mar 2018 - 23:30
@LadyC a écrit:
Oui, mais bon, là, tu triches : 42, c'est LA réponse.

Ooooh, une collègue de lettre qui a des lecture de geek.

Pour le reste, je partage les avis déjà émis sur ce fil.

Qu'on puisse utiliser un mot en un sens impropre pendant longtemps avant de rectifier, ça arrive, ça m'est arrivé.

Quand c'est un prof de maths qui utilise un terme qui relève de son domaine de manière impropre, c'est plus gênant.

Que l'erreur soit dans le manuel, ça prouve que le raccourcissement du cycle de parution fait que ces manuels ne sont probablement plus relus, ou très vite.

Qu'après plusieurs pages d'explications, des liens vers des dictionnaires qui font référence, des exemples variés d'usage, des analyses logiques et étymologiques qui ne laissent pas de place au doute, des collègues enseignants en reste au "pour moi", "ça dépend du point de vue", "c'est ambiguë", "vous ergotez" ou "l'élève fera dans l'ordre où il lit les choses de toute façon", les bras m'en tombent.

Ce n'est pas comme si une des parties du travail de prof de maths était d'apprendre à lire un énoncé et à rédiger de façon précise et sans ambiguïté, quoi. Ni comme si on n'était pas nombreux à partager le constat que les élèves pensent de plus en plus fréquemment qu'ils peuvent écrire a peu près n'importe quoi, tant qu'il y a un vague lien sémantique avec la question, ben ouai, c'est bon.

Là, même si ce n'est pas agréable à penser et encore moins à écrire, j'ai vraiment l'impression d'une divergence de conceptions avec certains collègues.


Dernière édition par Prezbo le Dim 11 Mar 2018 - 0:13, édité 1 fois
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mafalda16
Modérateur

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par mafalda16 le Sam 10 Mar 2018 - 23:30
@JPhMM a écrit:
@Rendash a écrit:
@mafalda16 a écrit:Même moi j'ai compris dans le bon sens. Et ceux qui connaissent mes compétences en maths sauront que c'est pas peu dire. D'ailleurs, je pense que j'ai compris juste parce ce que je sais lire, ni plus ni moins.

D'ailleurs, on sait tous que tu as choisi ce pseudo quand tu as enfin appris à compter jusqu'à 16 bounce
Et encore, en espagnol uniquement Razz  

Et en italien
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Rendash
Bon génie

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Rendash le Sam 10 Mar 2018 - 23:32
@Dr Jones' Apple a écrit:
@Provence a écrit:
Voilà, c'est ni plus ni moins un problème de connaissance et de maîtrise du français, pas une histoire  de conviction personnelle qu'on brandirait en étendard...

C'est peut-être plus une question de logique de lângue frânçaise (sic, je préfère préciser).

La feuille détachée de l'arbre... est-ce une feuille sans arbre ou un arbre sans feuille ? Si on applique la même chose qu'à la formule "x retranché de 8", alors il faut bien comprendre : "arbre moins feuille", donc l'arbre sans la feuille. Pourtant quand tu lis "la feuille détachée de l'arbre", ça m'étonnerait que tu comprennes autre chose "la feuille sans arbre", c'est à dire la feuille moins l'arbre.




A un moment, le n'importe quoi devient du grand art.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Dr Jones' Apple
Niveau 5

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Dr Jones' Apple le Sam 10 Mar 2018 - 23:33
@Rendash a écrit:
@Dr Jones' Apple a écrit:
@Provence a écrit:
Voilà, c'est ni plus ni moins un problème de connaissance et de maîtrise du français, pas une histoire  de conviction personnelle qu'on brandirait en étendard...

C'est peut-être plus une question de logique que de lângue frânçaise (sic, je préfère préciser). Or la logique est retorse....
La feuille détachée de l'arbre... est-ce une feuille sans arbre ou un arbre sans feuille ? Si on applique la même chose qu'à la formule "x retranché de 8", alors il faut bien comprendre : "arbre moins feuille", donc l'arbre sans la feuille. Pourtant quand tu lis "la feuille détachée de l'arbre", ça m'étonnerait que tu comprennes autre chose que "la feuille sans arbre", c'est à dire la feuille moins l'arbre.



A un moment, le n'importe quoi devient du grand art.

je comprends pas, donc c'est n'importe quoi... on est au top !


Dernière édition par Dr Jones' Apple le Sam 10 Mar 2018 - 23:37, édité 3 fois
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Prezbo
Habitué du forum

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Prezbo le Sam 10 Mar 2018 - 23:33
@Lulu38 a écrit:

Du coup selon vous les programmes de calculs du type
- choisir un nombre
- mettre au carré
- retrancher 1
...

amènent à calculer (pour x le nombre choisi)  1-x² ?

Un simple question : 1 est retranché de quoi ?

(Après, je dois avouer que je n'aime de toute façon pas beaucoup ces programmes de calcul tels qu'ils sont présentés en troisième, et au passage pas réutilisés au lycée, mais c'est un autre débat.)
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Dr Jones' Apple
Niveau 5

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Dr Jones' Apple le Sam 10 Mar 2018 - 23:42
Entre parenthèses, l'argument est très proche de ce qu'évoquait JPhMM.


Dernière édition par Dr Jones' Apple le Sam 10 Mar 2018 - 23:44, édité 1 fois
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par JPhMM le Sam 10 Mar 2018 - 23:43
@mafalda16 a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Rendash a écrit:
@mafalda16 a écrit:Même moi j'ai compris dans le bon sens. Et ceux qui connaissent mes compétences en maths sauront que c'est pas peu dire. D'ailleurs, je pense que j'ai compris juste parce ce que je sais lire, ni plus ni moins.

D'ailleurs, on sait tous que tu as choisi ce pseudo quand tu as enfin appris à compter jusqu'à 16 bounce
Et encore, en espagnol uniquement Razz  

Et en italien
En français : après dix, on a :
Onze
Douze
Treize
Quatorze
Quinze
Seize
Septeize
Octoze
Noveize
Vingt


_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Rendash
Bon génie

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Rendash le Sam 10 Mar 2018 - 23:43
@Dr Jones' Apple a écrit:
@Rendash a écrit:
@Dr Jones' Apple a écrit:
@Provence a écrit:
Voilà, c'est ni plus ni moins un problème de connaissance et de maîtrise du français, pas une histoire  de conviction personnelle qu'on brandirait en étendard...

C'est peut-être plus une question de logique que lângue frânçaise (sic, je préfère préciser). Or la logique est retorse....
La feuille détachée de l'arbre... est-ce une feuille sans arbre ou un arbre sans feuille ? Si on applique la même chose qu'à la formule "x retranché de 8", alors il faut bien comprendre : "arbre moins feuille", donc l'arbre sans la feuille. Pourtant quand tu lis "la feuille détachée de l'arbre", ça m'étonnerait que tu comprennes autre chose que "la feuille sans arbre", c'est à dire la feuille moins l'arbre.



A un moment, le n'importe quoi devient du grand art.

je comprends pas, donc c'est n'importe quoi... on est au top !

Pour essayer de justifier, ou plutôt d'expliquer, une erreur manifeste de compréhension d'un texte simple, tu t'enferres dans une analogie débile censée montrer que ledit texte simple pose un problème de logique ... en changeant complètement le texte simple en question. Il est là, le grand n'importe quoi.
Le texte initial est simple, logique, et n'admet qu'une seule interprétation correcte. Pas besoin d'aller chercher des analogies grotesques pour essayer de montrer (ou expliquer, si tu veux) l'erreur commise.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

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