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Rendash
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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 8 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Rendash Sam 10 Mar 2018, 23:43
Dr Jones' Apple a écrit:
Rendash a écrit:
Dr Jones' Apple a écrit:
Provence a écrit:
Voilà, c'est ni plus ni moins un problème de connaissance et de maîtrise du français, pas une histoire  de conviction personnelle qu'on brandirait en étendard...

C'est peut-être plus une question de logique que lângue frânçaise (sic, je préfère préciser). Or la logique est retorse....
La feuille détachée de l'arbre... est-ce une feuille sans arbre ou un arbre sans feuille ? Si on applique la même chose qu'à la formule "x retranché de 8", alors il faut bien comprendre : "arbre moins feuille", donc l'arbre sans la feuille. Pourtant quand tu lis "la feuille détachée de l'arbre", ça m'étonnerait que tu comprennes autre chose que "la feuille sans arbre", c'est à dire la feuille moins l'arbre.
Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 8 3795679266


A un moment, le n'importe quoi devient du grand art.

je comprends pas, donc c'est n'importe quoi... on est au top !

Pour essayer de justifier, ou plutôt d'expliquer, une erreur manifeste de compréhension d'un texte simple, tu t'enferres dans une analogie débile censée montrer que ledit texte simple pose un problème de logique ... en changeant complètement le texte simple en question. Il est là, le grand n'importe quoi.
Le texte initial est simple, logique, et n'admet qu'une seule interprétation correcte. Pas besoin d'aller chercher des analogies grotesques pour essayer de montrer (ou expliquer, si tu veux) l'erreur commise.
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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 8 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Dr Jones' Apple Sam 10 Mar 2018, 23:47
aimable avec ça... Very Happy

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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 8 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Rendash Sam 10 Mar 2018, 23:51
Dans "Amabilité retranchée de mes posts", tu comprends "posts sans amabilité", ou "amabilité sans posts" ? Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 8 248604097

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 8 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Dr Jones' Apple Sam 10 Mar 2018, 23:52
Pragmatiquement... le n° 1. Et sans aucune hésitation !

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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 8 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Rendash Sam 10 Mar 2018, 23:54
C'est le propre d'une bonne analogie de faciliter la compréhension Smile

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 8 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Dr Jones' Apple Sam 10 Mar 2018, 23:55
Aucune analogie ici.

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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 8 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par JPhMM Sam 10 Mar 2018, 23:56
Dr Jones' Apple a écrit:aimable avec ça... Very Happy
Il est diplomate, c’est déjà beaucoup.

Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 8 437980826

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 8 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Rendash Sam 10 Mar 2018, 23:57
JPhMM a écrit:
Dr Jones' Apple a écrit:aimable avec ça... Very Happy
Il est diplomate, c’est déjà beaucoup.

Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 8 437980826


yesyes

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 8 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Prezbo Dim 11 Mar 2018, 00:00
Dr Jones' Apple a écrit:

C'est peut-être plus une question de logique que de lângue frânçaise (sic, je préfère préciser). Or la logique est retorse....
La feuille détachée de l'arbre... est-ce une feuille sans arbre ou un arbre sans feuille ? Si on applique la même chose qu'à la formule "x retranché de 8", alors il faut bien comprendre : "arbre moins feuille", donc l'arbre sans la feuille. Pourtant quand tu lis "la feuille détachée de l'arbre", ça m'étonnerait que tu comprennes autre chose que "la feuille sans arbre", c'est à dire la feuille moins l'arbre.

Le glissement sémantique comme le glissement syntaxique ne sont pas des modes de raisonnement valides. Enfin, peut-être chez Raymond Devos ou Jacques Lacan, mais pas en mathématiques. Le verbe utilisé par l'énoncé était "retranché de" et pas "détaché de". Ce n'est pas le même sens, et tout le reste du raisonnement est hors-sujet. Et parler de "la feuille moins l'arbre" n'a pas de sens : l'arbre n'est pas une partie de la feuille.

Et la logique n'est pas retorse. Difficile parce qu'abstraite et parfois contraire au sens commun, oui, mais pas retorse : s'il y a bien une discipline qui par essence ne laisse pas de place à la double interprétation, à la subjectivité ou à l'ambiguïté des énoncés, c'est bien celle-là.
ycombe
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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 8 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par ycombe Dim 11 Mar 2018, 00:06
Certaines expressions mathématiques sont difficiles à comprendre.

Or, « x retranché de 8 » est une expression mathématique.

Donc, « x retranché de 8 » est difficile à comprendre.

Ça devient n'importe quoi, ce fil, un sacré sac de nœuds.

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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 8 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Dr Jones' Apple Dim 11 Mar 2018, 00:06
Prezbo a écrit:
Et la logique n'est pas retorse. Difficile parce qu'abstraite et parfois contraire au sens commun, oui, mais pas retorse : s'il y a bien une discipline qui par essence ne laisse pas de place à la double interprétation, à la subjectivité ou à l'ambiguïté des énoncés, c'est bien celle-là.

La logique c'est aussi un domaine, et pas seulement une discipline (voire une technique, puisque j'ai l'impression que c'est ce que tu entends par logique) : le domaine des relations nécessaires au fonctionnement sémantique du discours. Et je t'assure que c'est assez retors par moment. L'Organon en témoigne.
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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 8 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Dr Jones' Apple Dim 11 Mar 2018, 00:08
@ycombe : arrête la drogue

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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 8 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Rendash Dim 11 Mar 2018, 00:08
ycombe a écrit:Certaines expressions mathématiques sont difficiles à comprendre.

Or, « x retranché de 8 » est une expression mathématique.

Donc, « x retranché de 8 » est difficile à comprendre.

Ça devient n'importe quoi, ce fil, un sacré sac de nœuds.

Heureusement que Socrate est un chat :lol:

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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 8 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par JPhMM Dim 11 Mar 2018, 00:09
Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 8 558662839

@Prezbo :
feuille \ arbre = feuille

abi

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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 8 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par JPhMM Dim 11 Mar 2018, 00:10
Rendash a écrit:
ycombe a écrit:Certaines expressions mathématiques sont difficiles à comprendre.

Or, « x retranché de 8 » est une expression mathématique.

Donc, « x retranché de 8 » est difficile à comprendre.

Ça devient n'importe quoi, ce fil, un sacré sac de nœuds.
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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 8 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par William Foster Dim 11 Mar 2018, 00:11
8 pages pour ça...
Et c'est pas fini ?
Bon, je garde les autres coquilles du même manuel sous le coude pour remettre des pièces dans la machine quand les gens s'ennuient le samedi soir Razz

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Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 8 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par JPhMM Dim 11 Mar 2018, 00:16
bounce

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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 8 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Rendash Dim 11 Mar 2018, 00:17
JPhMM a écrit:
Rendash a écrit:
ycombe a écrit:Certaines expressions mathématiques sont difficiles à comprendre.

Or, « x retranché de 8 » est une expression mathématique.

Donc, « x retranché de 8 » est difficile à comprendre.

Ça devient n'importe quoi, ce fil, un sacré sac de nœuds.
J
Heureusement que Socrate est un chat :lol:
Est-il mort ou vivant ?

Mort, de toute évidence : c'est le cat à ycombe.

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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 8 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par JPhMM Dim 11 Mar 2018, 00:21
Rendash a écrit:
JPhMM a écrit:
Rendash a écrit:
ycombe a écrit:Certaines expressions mathématiques sont difficiles à comprendre.

Or, « x retranché de 8 » est une expression mathématique.

Donc, « x retranché de 8 » est difficile à comprendre.

Ça devient n'importe quoi, ce fil, un sacré sac de nœuds.
J
Heureusement que Socrate est un chat :lol:
Est-il mort ou vivant ?

Mort, de toute évidence : c'est le cat à ycombe.
Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 8 1427763993

Notre Rendash3zenun : historien, diplomate et humoriste.



pompom pompom

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 8 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par VinZT Dim 11 Mar 2018, 00:30
Au fait, de quel manuel s'agit-il ? Histoire de ne pas le conseiller …

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
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« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 8 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Mathador Dim 11 Mar 2018, 06:10
VinZT a écrit:Au fait, de quel manuel s'agit-il ? Histoire de ne pas le conseiller …

Mission Indigo 3ème de Hachette (c'était dit dans le 1er post). C'est dommage, j'utilise actuellement celui de 5ème et il y a pas mal d'activités et d'exercices intéressants dedans…

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« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 8 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par JPhMM Dim 11 Mar 2018, 09:30
Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 8 437980826

Non rien.

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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 8 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Cath Dim 11 Mar 2018, 10:08
Je m'étais interdit de répondre après ça :
Dr Jones' Apple a écrit:C'est possible. Mais comme plusieurs personnes dans le fil ont lu l'énoncé de la même façon, on peut aussi ne pas se satisfaire de l'hypothèse de l'erreur pure et simple, je veux dire de l'erreur sans raison.
parce que bon quand même hein.

Mais je vois que d'autres ont craqué...

Je suis partagée entre le fou-rire et la consternation.
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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 8 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Dr Jones' Apple Dim 11 Mar 2018, 10:16
Et pourquoi donc ? C'est drôle comme les gens sont hystériques sur ce fil.


Dernière édition par mafalda16 le Dim 11 Mar 2018, 10:23, édité 2 fois (Raison : Majuscules)

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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 8 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par DesolationRow Dim 11 Mar 2018, 10:20
Parce que tu défends une position intenable juste pour le plaisir de jouer à l'esprit fort.
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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 8 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Dr Jones' Apple Dim 11 Mar 2018, 10:21
Cool... Sympa... Intéressant... Je te remercie pour ta remarque psychologique à deux balles. Very Happy


Dernière édition par mafalda16 le Dim 11 Mar 2018, 10:24, édité 1 fois (Raison : Majuscules !)

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