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Rendash
Bon génie

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Rendash le Sam 10 Mar 2018 - 23:43
@Dr Jones' Apple a écrit:
@Rendash a écrit:
@Dr Jones' Apple a écrit:
@Provence a écrit:
Voilà, c'est ni plus ni moins un problème de connaissance et de maîtrise du français, pas une histoire  de conviction personnelle qu'on brandirait en étendard...

C'est peut-être plus une question de logique que lângue frânçaise (sic, je préfère préciser). Or la logique est retorse....
La feuille détachée de l'arbre... est-ce une feuille sans arbre ou un arbre sans feuille ? Si on applique la même chose qu'à la formule "x retranché de 8", alors il faut bien comprendre : "arbre moins feuille", donc l'arbre sans la feuille. Pourtant quand tu lis "la feuille détachée de l'arbre", ça m'étonnerait que tu comprennes autre chose que "la feuille sans arbre", c'est à dire la feuille moins l'arbre.



A un moment, le n'importe quoi devient du grand art.

je comprends pas, donc c'est n'importe quoi... on est au top !

Pour essayer de justifier, ou plutôt d'expliquer, une erreur manifeste de compréhension d'un texte simple, tu t'enferres dans une analogie débile censée montrer que ledit texte simple pose un problème de logique ... en changeant complètement le texte simple en question. Il est là, le grand n'importe quoi.
Le texte initial est simple, logique, et n'admet qu'une seule interprétation correcte. Pas besoin d'aller chercher des analogies grotesques pour essayer de montrer (ou expliquer, si tu veux) l'erreur commise.
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Dr Jones' Apple
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Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Dr Jones' Apple le Sam 10 Mar 2018 - 23:47
aimable avec ça... Very Happy

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Rendash
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Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Rendash le Sam 10 Mar 2018 - 23:51
Dans "Amabilité retranchée de mes posts", tu comprends "posts sans amabilité", ou "amabilité sans posts" ?

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Dr Jones' Apple
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Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Dr Jones' Apple le Sam 10 Mar 2018 - 23:52
Pragmatiquement... le n° 1. Et sans aucune hésitation !

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Rendash
Bon génie

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Rendash le Sam 10 Mar 2018 - 23:54
C'est le propre d'une bonne analogie de faciliter la compréhension Smile

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Dr Jones' Apple
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Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Dr Jones' Apple le Sam 10 Mar 2018 - 23:55
Aucune analogie ici.

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JPhMM
Demi-dieu

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par JPhMM le Sam 10 Mar 2018 - 23:56
@Dr Jones' Apple a écrit:aimable avec ça... Very Happy
Il est diplomate, c’est déjà beaucoup.


_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Rendash
Bon génie

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Rendash le Sam 10 Mar 2018 - 23:57
@JPhMM a écrit:
@Dr Jones' Apple a écrit:aimable avec ça... Very Happy
Il est diplomate, c’est déjà beaucoup.



yesyes

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Prezbo
Niveau 10

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Prezbo le Dim 11 Mar 2018 - 0:00
@Dr Jones' Apple a écrit:

C'est peut-être plus une question de logique que de lângue frânçaise (sic, je préfère préciser). Or la logique est retorse....
La feuille détachée de l'arbre... est-ce une feuille sans arbre ou un arbre sans feuille ? Si on applique la même chose qu'à la formule "x retranché de 8", alors il faut bien comprendre : "arbre moins feuille", donc l'arbre sans la feuille. Pourtant quand tu lis "la feuille détachée de l'arbre", ça m'étonnerait que tu comprennes autre chose que "la feuille sans arbre", c'est à dire la feuille moins l'arbre.

Le glissement sémantique comme le glissement syntaxique ne sont pas des modes de raisonnement valides. Enfin, peut-être chez Raymond Devos ou Jacques Lacan, mais pas en mathématiques. Le verbe utilisé par l'énoncé était "retranché de" et pas "détaché de". Ce n'est pas le même sens, et tout le reste du raisonnement est hors-sujet. Et parler de "la feuille moins l'arbre" n'a pas de sens : l'arbre n'est pas une partie de la feuille.

Et la logique n'est pas retorse. Difficile parce qu'abstraite et parfois contraire au sens commun, oui, mais pas retorse : s'il y a bien une discipline qui par essence ne laisse pas de place à la double interprétation, à la subjectivité ou à l'ambiguïté des énoncés, c'est bien celle-là.
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ycombe
Modérateur

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par ycombe le Dim 11 Mar 2018 - 0:06
Certaines expressions mathématiques sont difficiles à comprendre.

Or, « x retranché de 8 » est une expression mathématique.

Donc, « x retranché de 8 » est difficile à comprendre.

Ça devient n'importe quoi, ce fil, un sacré sac de nœuds.

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Dr Jones' Apple
Niveau 5

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Dr Jones' Apple le Dim 11 Mar 2018 - 0:06
@Prezbo a écrit:
Et la logique n'est pas retorse. Difficile parce qu'abstraite et parfois contraire au sens commun, oui, mais pas retorse : s'il y a bien une discipline qui par essence ne laisse pas de place à la double interprétation, à la subjectivité ou à l'ambiguïté des énoncés, c'est bien celle-là.

La logique c'est aussi un domaine, et pas seulement une discipline (voire une technique, puisque j'ai l'impression que c'est ce que tu entends par logique) : le domaine des relations nécessaires au fonctionnement sémantique du discours. Et je t'assure que c'est assez retors par moment. L'Organon en témoigne.
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Dr Jones' Apple
Niveau 5

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Dr Jones' Apple le Dim 11 Mar 2018 - 0:08
@ycombe : arrête la drogue

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Rendash
Bon génie

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Rendash le Dim 11 Mar 2018 - 0:08
@ycombe a écrit:Certaines expressions mathématiques sont difficiles à comprendre.

Or, « x retranché de 8 » est une expression mathématique.

Donc, « x retranché de 8 » est difficile à comprendre.

Ça devient n'importe quoi, ce fil, un sacré sac de nœuds.

Heureusement que Socrate est un chat Laughing

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par JPhMM le Dim 11 Mar 2018 - 0:09


@Prezbo :
feuille \ arbre = feuille

abi

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JPhMM
Demi-dieu

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par JPhMM le Dim 11 Mar 2018 - 0:10
@Rendash a écrit:
@ycombe a écrit:Certaines expressions mathématiques sont difficiles à comprendre.

Or, « x retranché de 8 » est une expression mathématique.

Donc, « x retranché de 8 » est difficile à comprendre.

Ça devient n'importe quoi, ce fil, un sacré sac de nœuds.
J
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Est-il mort ou vivant ?

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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par William Foster le Dim 11 Mar 2018 - 0:11
8 pages pour ça...
Et c'est pas fini ?
Bon, je garde les autres coquilles du même manuel sous le coude pour remettre des pièces dans la machine quand les gens s'ennuient le samedi soir Razz

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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par JPhMM le Dim 11 Mar 2018 - 0:16
bounce

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Rendash
Bon génie

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Rendash le Dim 11 Mar 2018 - 0:17
@JPhMM a écrit:
@Rendash a écrit:
@ycombe a écrit:Certaines expressions mathématiques sont difficiles à comprendre.

Or, « x retranché de 8 » est une expression mathématique.

Donc, « x retranché de 8 » est difficile à comprendre.

Ça devient n'importe quoi, ce fil, un sacré sac de nœuds.
J
Heureusement que Socrate est un chat Laughing
Est-il mort ou vivant ?

Mort, de toute évidence : c'est le cat à ycombe.

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JPhMM
Demi-dieu

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par JPhMM le Dim 11 Mar 2018 - 0:21
@Rendash a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Rendash a écrit:
@ycombe a écrit:Certaines expressions mathématiques sont difficiles à comprendre.

Or, « x retranché de 8 » est une expression mathématique.

Donc, « x retranché de 8 » est difficile à comprendre.

Ça devient n'importe quoi, ce fil, un sacré sac de nœuds.
J
Heureusement que Socrate est un chat Laughing
Est-il mort ou vivant ?

Mort, de toute évidence : c'est le cat à ycombe.


Notre Rendash3zenun : historien, diplomate et humoriste.



pompom pompom

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VinZT
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Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par VinZT le Dim 11 Mar 2018 - 0:30
Au fait, de quel manuel s'agit-il ? Histoire de ne pas le conseiller …

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« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
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Mathador
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Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Mathador le Dim 11 Mar 2018 - 6:10
@VinZT a écrit:Au fait, de quel manuel s'agit-il ? Histoire de ne pas le conseiller …

Mission Indigo 3ème de Hachette (c'était dit dans le 1er post). C'est dommage, j'utilise actuellement celui de 5ème et il y a pas mal d'activités et d'exercices intéressants dedans…

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Mais on ne se bat pas dans l’espoir du succès !
Non ! non, c’est bien plus beau lorsque c’est inutile ! » (Cyrano de Bergerac)
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JPhMM
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Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par JPhMM le Dim 11 Mar 2018 - 9:30


Non rien.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Cath le Dim 11 Mar 2018 - 10:08
Je m'étais interdit de répondre après ça :
@Dr Jones' Apple a écrit:C'est possible. Mais comme plusieurs personnes dans le fil ont lu l'énoncé de la même façon, on peut aussi ne pas se satisfaire de l'hypothèse de l'erreur pure et simple, je veux dire de l'erreur sans raison.
parce que bon quand même hein.

Mais je vois que d'autres ont craqué...

Je suis partagée entre le fou-rire et la consternation.
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Dr Jones' Apple
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Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Dr Jones' Apple le Dim 11 Mar 2018 - 10:16
Et pourquoi donc ? C'est drôle comme les gens sont hystériques sur ce fil.


Dernière édition par mafalda16 le Dim 11 Mar 2018 - 10:23, édité 2 fois (Raison : Majuscules)

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DesolationRow
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Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par DesolationRow le Dim 11 Mar 2018 - 10:20
Parce que tu défends une position intenable juste pour le plaisir de jouer à l'esprit fort.
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Dr Jones' Apple
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Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Dr Jones' Apple le Dim 11 Mar 2018 - 10:21
Cool... Sympa... Intéressant... Je te remercie pour ta remarque psychologique à deux balles. Very Happy


Dernière édition par mafalda16 le Dim 11 Mar 2018 - 10:24, édité 1 fois (Raison : Majuscules !)

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Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

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