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JPhMM
Demi-dieu

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par JPhMM le Ven 9 Mar 2018 - 12:19
Je ne connais pas de manuel post 1990 sans coquille.
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Prezbo
Habitué du forum

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Prezbo le Ven 9 Mar 2018 - 12:20
@JPhMM a écrit:Je ne connais pas de manuel post 1990 sans coquille.

Si ce n'est qu'une coquille, ce n'est pas dramatique. Si...
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Tamerlan
Modérateur

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Tamerlan le Ven 9 Mar 2018 - 12:24
@Thalia de G a écrit:
Pour ben:
Ben, je t'enverrai un mp d'admonestation, j'ai de la belle-famille savoyarde. Wink

Et moi j'ai grandi à Apt. J'en connais un qui joue avec sa santé

_________________
“Heureux soient les fêlés, car ils laisseront passer la lumière.”
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LemmyK
Niveau 7

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par LemmyK le Ven 9 Mar 2018 - 12:24
@jgh a écrit:

Dans l’énoncé d’un exercice trouvé sur le manuel Indigo de 3e chez Hachette (ex. 48.d page 95), il est demandé d’exprimer à l’aide d’une inégalité la plus simple possible « x retranché de 8 est plus petit que 3 ».


Qu’en pensez-vous ?
Il y a deux possibilités
* x que l'on a retranché à 8
ou
* 8 auquel on a retranché 8
Comme c'est une inégalité on peut prendre celle que l'on veut!professeur
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par JPhMM le Ven 9 Mar 2018 - 12:25
@Prezbo a écrit:
@JPhMM a écrit:Je ne connais pas de manuel post 1990 sans coquille.

Si ce n'est qu'une coquille, ce n'est pas dramatique. Si...
Voila.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Prezbo
Habitué du forum

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Prezbo le Ven 9 Mar 2018 - 12:26
@LemmyK a écrit:


Il y a deux possibilités
* x que l'on a retranché à 8
ou
* 8 auquel on a retranché 8
Comme c'est une inégalité on peut prendre celle que l'on veut!professeur

Serait-il possible que la modération interdise aux physiciens d'intervenir sur les fils de maths ? Merci.
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frimoussette77
Grand Maître

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par frimoussette77 le Ven 9 Mar 2018 - 12:28
@JPhMM a écrit:Je ne connais pas de manuel post 1990 sans coquille.
Certains collègues ne s'en rendent même pas compte.
Mon fils signale à son enseignante (qui a photocopié une page de manuel) que le mot diagnostique est mal orthographié dans la phrase : "le médecin fait un diagnostique". Réponse de la collègue : "le mot peut s'écrire de plusieurs façons, il n'y a pas de faute".
Oui.  veneration


Dernière édition par frimoussette77 le Ven 9 Mar 2018 - 12:33, édité 1 fois
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par JPhMM le Ven 9 Mar 2018 - 12:32
Quand les erreurs sont mathématiques (ce qui est loin d’être rare) c’est encore plus gênant.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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LemmyK
Niveau 7

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par LemmyK le Ven 9 Mar 2018 - 12:39
@frimoussette77 a écrit:
@JPhMM a écrit:Je ne connais pas de manuel post 1990 sans coquille.
Certains collègues ne s'en rendent même pas compte.
Mon fils signale à son enseignante (qui a photocopié une page de manuel) que le mot diagnostique est mal orthographié dans la phrase : "le médecin fait un diagnostique". Réponse de la collègue : "le mot peut s'écrire de plusieurs façons, il n'y a pas de faute".
Oui.  veneration
C'est comme l'inégalité au-dessus, on choisit! Laughing
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VinZT
Expert spécialisé

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par VinZT le Ven 9 Mar 2018 - 12:47
@DesolationRow a écrit:
@Oudemia a écrit:Est-ce que ce manuel vient de sortir ? Y a-t-il le lieu d'exercice de son auteur, à qui tu pourrais écrire ?

En utilisant des mots simples, alors.

et sans le pousser dans ses derniers retranchements …

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
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DesolationRow
Grand Maître

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par DesolationRow le Ven 9 Mar 2018 - 12:51
veneration Wink
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ben2510
Érudit

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par ben2510 le Ven 9 Mar 2018 - 12:54
L'analyse logique de phrase peut aider un peu, aussi.
Ne pas confondre COD et COI semble utile.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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DesolationRow
Grand Maître

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par DesolationRow le Ven 9 Mar 2018 - 12:55
Mais non, tout ça c'est du prédicat.
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ben2510
Érudit

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par ben2510 le Ven 9 Mar 2018 - 12:57
@Thalia de G a écrit:Il me paraît significatif que des enseignants de matières littéraires interviennent pour confirmer les doutes de jgh, même si, entendons-nous bien, les dits enseignants ont pu être bons en maths (ce fut mon cas)
Oui les mots ont un sens, et autant je suis incompétente dans les topics de maths, autant ici cela ne souffre aucune autre interprétation que 8-x

Pour ben:
Ben, je t'enverrai un mp d'admonestation, j'ai de la belle-famille savoyarde. Wink
vache  (faute de troll, j'ai mis une vache)

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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Rendash
Bon génie

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Rendash le Ven 9 Mar 2018 - 12:58
@DesolationRow a écrit:Mais non, tout ça c'est du prédicat.

Sait du prédicat, toussah.

@frimoussette77 a écrit:
@JPhMM a écrit:Je ne connais pas de manuel post 1990 sans coquille.
Certains collègues ne s'en rendent même pas compte.
Mon fils signale à son enseignante (qui a photocopié une page de manuel) que le mot diagnostique est mal orthographié dans la phrase : "le médecin fait un diagnostique". Réponse de la collègue : "le mot peut s'écrire de plusieurs façons, il n'y a pas de faute".
Oui. veneration

Il lui faut une évaluation diagnostique professeur

_________________



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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ben2510
Érudit

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par ben2510 le Ven 9 Mar 2018 - 13:00
@Tamerlan a écrit:
@Thalia de G a écrit:
Pour ben:
Ben, je t'enverrai un mp d'admonestation, j'ai de la belle-famille savoyarde. Wink

Et moi j'ai grandi à Apt. J'en connais un qui joue avec sa santé
abi attrape-moi si tu peux

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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Rendash
Bon génie

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Rendash le Ven 9 Mar 2018 - 13:02
@ben2510 a écrit:
@Tamerlan a écrit:
@Thalia de G a écrit:
Pour ben:
Ben, je t'enverrai un mp d'admonestation, j'ai de la belle-famille savoyarde. Wink

Et moi j'ai grandi à Apt. J'en connais un qui joue avec sa santé
abi attrape-moi si tu peux

Tu comptes te retrancher ? affraid

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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ben2510
Érudit

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par ben2510 le Ven 9 Mar 2018 - 22:16
Very Happy C'est pas mon genre !

Tamerlan, combien de divisions ?

Spoiler:
Vendredi 9 mars 0h15 sur France2, "Tamerlano" opéra de Haendel, récupérable avec captvty


Dernière édition par ben2510 le Ven 9 Mar 2018 - 23:21, édité 1 fois

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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verdurin
Habitué du forum

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par verdurin le Ven 9 Mar 2018 - 22:23
@JPhMM a écrit:Je ne connais pas de manuel post 1990 sans coquille.
Je doute que tu en trouves avant.
Mais ici il ne s'agit pas d'une coquille : l'auteur du manuel ne connaît pas le français.

_________________
Contre la bêtise, les dieux eux mêmes luttent en vain.
Ni centidieux, ni centimètres.
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Tamerlan
Modérateur

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Tamerlan le Ven 9 Mar 2018 - 22:25
@ben2510 a écrit:Very Happy C'est pas mon genre !

Tamerlan, combien de divisions ?

Je croyais qu'on parlait d'un problème de soustraction heu

_________________
“Heureux soient les fêlés, car ils laisseront passer la lumière.”
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Rendash
Bon génie

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Rendash le Ven 9 Mar 2018 - 22:27
@Tamerlan a écrit:
@ben2510 a écrit:Very Happy C'est pas mon genre !

Tamerlan, combien de divisions ?

Je croyais qu'on parlait d'un problème de soustraction heu

Tête de mule, t'es plié ! diable

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Verdurette
Modérateur

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Verdurette le Sam 10 Mar 2018 - 5:49

+1 (si j'ose dire, car ce serait plutôt -x) : pour moi, x retranché de 8, c'est x ôté de 8, terme (également un peu ancien) que j'utilise, pour ma part, lorsque je fais faire des soustractions (et des divisions). Bref, 8 moins x.

J'opte aussi pour un rédacteur de manuel de mathématiques qui ne connaît pas bien le français.

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VicomteDeValmont
Esprit éclairé

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par VicomteDeValmont le Sam 10 Mar 2018 - 7:16
Intuitivement, je ne comprends pas comme vous tous mais comme l'auteur.

Pour moi "x retranché de 8 est plus petit que 3" veut bien dire dire x-8 < 3

Retranché est en effet vieilli. Mais si je dis nous avons 15 euros, je retranche 8, ça fait 15-8. La phrase est égale, pour moi, à "8 est retranché de 15". Qui est égal, pour parler plus vite, à "8 retranché (ôté= est ôté) de 15".

Mais peut-être ai-je grammaticalement tort.

_________________
Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
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Iphigénie
Enchanteur

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Iphigénie le Sam 10 Mar 2018 - 8:19
La taxe fonciere retranchée de vos revenus, Ce qui vous reste ce sont vos revenus moins la taxe ou la taxe moins vos revenus?
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Rendash
Bon génie

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Rendash le Sam 10 Mar 2018 - 8:31
@VicomteDeValmont a écrit:Intuitivement, je ne comprends pas comme vous tous mais comme l'auteur.

Pour moi "x retranché de 8 est plus petit que 3" veut bien dire dire x-8 < 3

Retranché est en effet vieilli. Mais si je dis nous avons 15 euros, je retranche 8, ça fait 15-8. La phrase est égale, pour moi, à "8 est retranché de 15". Qui est égal, pour parler plus vite, à "8 retranché (ôté= est ôté) de 15".

Mais peut-être ai-je grammaticalement tort.

Ben, tu sembles bien d'accord : "8 retranché de 15" = "15 - 8 ", et "x retranché de 8" = "8 - x " Razz

_________________



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Maellerp
Fidèle du forum

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Maellerp le Sam 10 Mar 2018 - 8:38
Je précise: je suis d'origine étrangère, c'est une vraie question que je me pose du coup : peut-on dans ce cas dire " les revenus retranchés de la taxe foncière" ? Dans le sens "diminués de" et pas "otés de" ?
Pour moi c'est 8-x mais je ne l'aurais jamais formulé ainsi.
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Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

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