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chmarmottine
Neoprof expérimenté

[lycée] Bulletins et classement des élèves

par chmarmottine le Sam 10 Mar 2018 - 11:48
Mardi, il y avait un attroupement d'élèves dans le couloir du lycée. Les élèves de terminale venaient de recevoir leur bulletin et ça faisait beaucoup parler ... Je m'approche et je finis par comprendre la nouveauté qui les faisait réagir : pour chaque matière apparaît le rang de l'élève dans la classe. Renseignement pris, il semble que c'est nécessaire pour parcoursup.
Là, je fais mes bulletins de 2de et 1ere et je me rends compte que le rang apparaît aussi.
Bref, je suis perplexe. Cette idée de classer les élèves me gêne ... Qu'en pensez-vous ?
Ramanujan974
Niveau 10

Re: [lycée] Bulletins et classement des élèves

par Ramanujan974 le Sam 10 Mar 2018 - 12:57
celinesud a écrit:Mardi, il y avait un attroupement d'élèves dans le couloir du lycée. Les élèves de terminale venaient de recevoir leur bulletin et ça faisait beaucoup parler ... Je m'approche et je finis par comprendre la nouveauté qui les faisait réagir : pour chaque matière apparaît le rang de l'élève dans la classe. Renseignement pris, il semble que c'est nécessaire pour parcoursup.
Là, je fais mes bulletins de 2de et 1ere et je me rends compte que le rang apparaît aussi.
Bref, je suis perplexe. Cette idée de classer les élèves me gêne ... Qu'en pensez-vous ?

Heureusement qu'il y a le classement, ça permet de détecter les classes qui sont surnotées (ou sous-notées, mais c'est plus rare)
Quand en TS, un élève a 15 de moyenne en maths, mais est classé 8e parce que la moyenne de la classe est 13,5, il y a de fortes chances que son 15 ne vale pas grand chose. Un élève qui a 14, classement 3e, moyenne de classe 9, est certainement bien meilleur que lui.
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mathmax
Neoprof expérimenté

Re: [lycée] Bulletins et classement des élèves

par mathmax le Sam 10 Mar 2018 - 12:58
Ils seront également classés - et sélectionnés - sur tous leurs vœux post-bac. Il est peut-être  temps qu'ils en prennent conscience. Si cela les choque, ils peuvent se mobiliser...

Ramanajuan, je ne suis pas d'accord : il y a des classes objectivement de niveaux différents. Bien souvent, un 13 dans une classe faible, S spe SVT par exemple correspondrait plutôt à 11 dans une spe maths, et peut pourtant conduire à être en tête de classe.

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Ramanujan974
Niveau 10

Re: [lycée] Bulletins et classement des élèves

par Ramanujan974 le Sam 10 Mar 2018 - 13:10
@mathmax a écrit:
Ramanajuan, je ne suis pas d'accord : il y a des classes objectivement de niveaux  différents. Bien souvent, un 13 dans une classe faible, S spe  SVT par exemple correspondrait plutôt à 11 dans une spe  maths, et peut pourtant conduire à être  en tête de classe.

Que les spé maths soient globalement meilleurs en maths que les spé SVT, c'est logique.
Qu'il y ait des niveaux différents implique que les résultats soient différents, sans que l'on veuille à tout prix rééquilibrer les choses avec des devoirs plus simples, pour remonter la moyenne.
De toute façon, toute moyenne de classe > 12 dans une matière scientifique en TS doit être considérée comme suspecte (sauf cas très particuliers de regroupements d'élèves, mais ce n'est pas le cas normalement, les CDE tiennent à leur hétérogénéité)
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Neronismater
Niveau 7

Re: [lycée] Bulletins et classement des élèves

par Neronismater le Sam 10 Mar 2018 - 13:16
De toute façon les élèves savent très bien où ils se situent en termes de moyenne par rapport aux autres, je ne pense pas que le classement soit une vraie surprise pour eux... peut être un électrochoc salutaire pour certains?

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Ruthven
Monarque

Re: [lycée] Bulletins et classement des élèves

par Ruthven le Sam 10 Mar 2018 - 13:18
Le classement remontait déjà dans APB. Ce n'est pas une nouveauté.
XIII
Fidèle du forum

Re: [lycée] Bulletins et classement des élèves

par XIII le Sam 10 Mar 2018 - 13:28
C'est marrant ça...On m'a toujours dit que les classements entre élèves étaient interdits depuis des lustres (constante macabre et bienveillance...) et maintenant on en fait même une obligation et la promotion! J'ai bien envie de faire de même sur le prochain LSU (CM2) pour voir la réaction de certains.
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kioupsPBT
Habitué du forum

Re: [lycée] Bulletins et classement des élèves

par kioupsPBT le Sam 10 Mar 2018 - 13:55
Pas de classement chez nous, apparemment.
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Amaliah
Empereur

Re: [lycée] Bulletins et classement des élèves

par Amaliah le Sam 10 Mar 2018 - 14:00
Dans l'ancien collège privé de mon fils, les élèves étaient classés matière par matière et avec un classement général dès la 6e. Les classes étaient des classes de niveau, deux classes bilangues, une CHAS et une "sans option", d'où des rassemblements de très bons élèves tous bilangues et je trouvais ces classements odieux. Il y avait donc un élève qui avec 12 était dernier de la classe... Et pour l'estime de soi, je trouve ça dur pour des collégiens.
Pour le lycée, en revanche, ça ne me choque pas. Quand j'étais en seconde, il y a maintenant fort longtemps, certains profs nous indiquaient notre classement, en général, c'étaient les plus exigeants d'ailleurs.
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Slinky75
Niveau 9

Re: [lycée] Bulletins et classement des élèves

par Slinky75 le Sam 10 Mar 2018 - 14:06
@mathmax a écrit: Ramanajuan, je ne suis pas d'accord : il y a des classes objectivement de niveaux  différents. Bien souvent, un 13 dans une classe faible, S spe  SVT par exemple correspondrait plutôt à 11 dans une spe  maths, et peut pourtant conduire à être  en tête de classe.

Dans mon lycée, il y a des spé SVT, des spé maths et des spé physique-chimie dans toutes les classes de TS. L'ISN est moins brassé.

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Her steps--slow, deliberate, and challenging, the set of her sleek head and her slender shoulders, the swing of her straight body, the slight swaying of her hips, are more deadly than all the leopard skins and languors of the old-time vampire. Here is Slinky!
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scot69
Neoprof expérimenté

Re: [lycée] Bulletins et classement des élèves

par scot69 le Sam 10 Mar 2018 - 14:15
@Amaliah a écrit:Dans l'ancien collège privé de mon fils, les élèves étaient classés matière par matière et avec un classement général dès la 6e. Les classes étaient des classes de niveau, deux classes bilangues, une CHAS et une "sans option", d'où des rassemblements de très bons élèves tous bilangues et je trouvais ces classements odieux. Il y avait donc un élève qui avec 12 était dernier de la classe... Et pour l'estime de soi, je trouve ça dur pour des collégiens.
Pour le lycée, en revanche, ça ne me choque pas. Quand j'étais en seconde, il y a maintenant fort longtemps, certains profs nous indiquaient notre classement, en général, c'étaient les plus exigeants d'ailleurs.

J'ai connu ça en tant qu'élève, au collège. J'étais en classe bilangue, je me retrouvais systématiquement dernier avec des moyennes dans les 12 13. Même si je n'ai jamais eu réellement l'esprit de compétition, ça mettait mes parents en colère, et tout le monde vous regardait comme étant "le dernier de sa classe". Et puis ce système de classement créait un esprit de compétitivité destructeur entre les élèves. Et qu'on ne me dise pas que cela motive les élèves, c'est exactement le contraire. Depuis, je ne supporte plus l'élitisme.
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DesolationRow
Vénérable

Re: [lycée] Bulletins et classement des élèves

par DesolationRow le Sam 10 Mar 2018 - 14:17
Je trouve ça très bien, l'élitisme, pour ma part, mais je suis tout à fait contre le fait de classer des collégiens sur leurs bulletins.
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Amaliah
Empereur

Re: [lycée] Bulletins et classement des élèves

par Amaliah le Sam 10 Mar 2018 - 14:20
+1, DR!

Classer les élèves au collège, c'est stupide.
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scot69
Neoprof expérimenté

Re: [lycée] Bulletins et classement des élèves

par scot69 le Sam 10 Mar 2018 - 14:27
Je revois les scènes, dès qu'un prof rendait une copie "t'as eu combien? truc il a eu combien? trop fort je t'ai battu!!! Quoi??? t'as eu plus que moi??? non mais file ta copie, je suis sûr que le prof t'a oublié des fautes..." Et ensuite, chacun sortait sa calculatrice pour voir combien de dixièmes ils gagnaient sur leur moyenne et de combien ils se dépassaient mutuellement...
mgb35
Niveau 8

Re: [lycée] Bulletins et classement des élèves

par mgb35 le Sam 10 Mar 2018 - 14:27
@scot69 a écrit:
@Amaliah a écrit:Dans l'ancien collège privé de mon fils, les élèves étaient classés matière par matière et avec un classement général dès la 6e. Les classes étaient des classes de niveau, deux classes bilangues, une CHAS et une "sans option", d'où des rassemblements de très bons élèves tous bilangues et je trouvais ces classements odieux. Il y avait donc un élève qui avec 12 était dernier de la classe... Et pour l'estime de soi, je trouve ça dur pour des collégiens.
Pour le lycée, en revanche, ça ne me choque pas. Quand j'étais en seconde, il y a maintenant fort longtemps, certains profs nous indiquaient notre classement, en général, c'étaient les plus exigeants d'ailleurs.

J'ai connu ça en tant qu'élève, au collège. J'étais en classe bilangue, je me retrouvais systématiquement dernier avec des moyennes dans les 12 13. Même si je n'ai jamais eu réellement l'esprit de compétition, ça mettait mes parents en colère, et tout le monde vous regardait comme étant "le dernier de sa classe". Et puis ce système de classement créait un esprit de compétitivité destructeur entre les élèves. Et qu'on ne me dise pas que cela motive les élèves, c'est exactement le contraire. Depuis, je ne supporte plus l'élitisme.
Ton histoire n'a aucun rapport avec l'existence de tel classement. Pas besoin de classement pour que les élèves sachent qui est le "dernier de la classe" .
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Slinky75
Niveau 9

Re: [lycée] Bulletins et classement des élèves

par Slinky75 le Sam 10 Mar 2018 - 14:29
Au collège, cela me paraît sans intérêt. En terminale ou même au lycée, je trouve ça plutôt pas mal et cela permet de se situer facilement.
J'énonce toujours les notes à voix haute quand je distribue les copies et encore je ne les distribue plus dans l'ordre croissant.

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Ramanujan974
Niveau 10

Re: [lycée] Bulletins et classement des élèves

par Ramanujan974 le Sam 10 Mar 2018 - 14:53
@scot69 a écrit:
@Amaliah a écrit:Dans l'ancien collège privé de mon fils, les élèves étaient classés matière par matière et avec un classement général dès la 6e. Les classes étaient des classes de niveau, deux classes bilangues, une CHAS et une "sans option", d'où des rassemblements de très bons élèves tous bilangues et je trouvais ces classements odieux. Il y avait donc un élève qui avec 12 était dernier de la classe... Et pour l'estime de soi, je trouve ça dur pour des collégiens.
Pour le lycée, en revanche, ça ne me choque pas. Quand j'étais en seconde, il y a maintenant fort longtemps, certains profs nous indiquaient notre classement, en général, c'étaient les plus exigeants d'ailleurs.

J'ai connu ça en tant qu'élève, au collège. J'étais en classe bilangue, je me retrouvais systématiquement dernier avec des moyennes dans les 12 13. Même si je n'ai jamais eu réellement l'esprit de compétition, ça mettait mes parents en colère, et tout le monde vous regardait comme étant "le dernier de sa classe". Et puis ce système de classement créait un esprit de compétitivité destructeur entre les élèves. Et qu'on ne me dise pas que cela motive les élèves, c'est exactement le contraire. Depuis, je ne supporte plus l'élitisme.


Je suis tombé récemment sur le mot du proviseur de HIV ou LLG, je ne sais plus, où il dit clairement qu'il y a forcément un dernier dans chaque classe, mais que ça n'en fait pas un mauvais élève !
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scot69
Neoprof expérimenté

Re: [lycée] Bulletins et classement des élèves

par scot69 le Sam 10 Mar 2018 - 15:07
Exactement.
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: [lycée] Bulletins et classement des élèves

par chmarmottine le Sam 10 Mar 2018 - 15:32
Je comprends le classement en terminale, voire en 1ere. On leur ment tellement jusque là que se rendre compte d'une certaine réalité ne peut pas faire de mal. Mais selon les élèves, cela peut rapidement pourrir les classes. Je me souviens d'une classe de 1ere S (sans classement) où les élèves se jugeaient à travers les notes. Certains fragiles étaient mis de côté ... C'était très particulier de travailler avec cette classe.
En 2de, je ne sais pas si cela a un intérêt. Cela risque peut-être de déroutager trop tôt certains élèves.
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Illiane
Niveau 9

Re: [lycée] Bulletins et classement des élèves

par Illiane le Sam 10 Mar 2018 - 15:43
celinesud a écrit:Je comprends le classement en terminale, voire en 1ere. On leur ment tellement jusque là que se rendre compte d'une certaine réalité ne peut pas faire de mal. Mais selon les élèves, cela peut rapidement pourrir les classes. Je me souviens d'une classe de 1ere S (sans classement) où les élèves se jugeaient à travers les notes. Certains fragiles étaient mis de côté ... C'était très particulier de travailler avec cette classe.
En 2de, je ne sais pas si cela a un intérêt. Cela risque peut-être de déroutager trop tôt certains élèves.

Ou de les remettre sur le droit chemin Wink !
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: [lycée] Bulletins et classement des élèves

par chmarmottine le Sam 10 Mar 2018 - 16:06
Oups ...
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Illiane
Niveau 9

Re: [lycée] Bulletins et classement des élèves

par Illiane le Sam 10 Mar 2018 - 16:08
Ne t'en fais pas, je trouve cela très poétique pour ma part !
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: [lycée] Bulletins et classement des élèves

par chmarmottine le Sam 10 Mar 2018 - 16:10
Mon inconscient est allé très très loin chercher ce néologisme ...
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Dadoo33
Expert spécialisé

Re: [lycée] Bulletins et classement des élèves

par Dadoo33 le Sam 10 Mar 2018 - 16:13
@scot69 a écrit:Je revois les scènes, dès qu'un prof rendait une copie "t'as eu combien? truc il a eu combien? trop fort je t'ai battu!!! Quoi??? t'as eu plus que moi??? non mais file ta copie, je suis sûr que le prof t'a oublié des fautes..." Et ensuite, chacun sortait sa calculatrice pour voir combien de dixièmes ils gagnaient sur leur moyenne et de combien ils se dépassaient mutuellement...


Mais même quand il n’y a pas de classement, les élèves font ce que tu décris...
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scot69
Neoprof expérimenté

Re: [lycée] Bulletins et classement des élèves

par scot69 le Sam 10 Mar 2018 - 16:21
Dans mon lycée actuel, c'est l'inverse... c'est le concours de la pire note!
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Re: [lycée] Bulletins et classement des élèves

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