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par A rebours le Ven 16 Mar 2018 - 11:22
Bonjour à tous

J'ai un ami qui est professeur des écoles, en région parisienne, et qui cherche à se reconvertir, suite à des problèmes de santé.
Il a une maîtrise de lettres.
Parmi les pistes, celle du concours de documentaliste en interne.

Auriez-vous des informations à ce sujet ? Certains d'entre vous l'ont-ils fait ?
Pour l'instant il est en arrêt longue maladie et reste assez perdu...

Merci d'avance de vos réponses !
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par WonderWoman le Ven 16 Mar 2018 - 12:20
Salut, 
Puisque ton ami est malade, il peut bénéficier d'aide pour la reconversion de la part du rectorat. Il y a deux dispositifs, le CCAPP ou le Conseiller mobilité carrière. 
Ils pourront l'aider, & l'aiguiller pour trouver la reconversion adéquate. 
Il existe un dispositif, poste adapté, qui permet de découvrir un nouveau métier en ayant un tutorat. 
Si il est en clm, il peut aussi faire une Occupation à But Thérapeutique dans l'idée de lancer la reconversion. Ça permet d'avoir une idée du nouveau métier et de ne pas se planter.

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Reconversion documentaliste Empty Re: Reconversion documentaliste

par A rebours le Ven 16 Mar 2018 - 13:15
Merci de ta réponse WW, je crois qu'il est un peu perdu avec toutes ces démarches administratives. Il n'est peut-être pas tombé sur quelqu'un avec qui "ça passe".
Je vais voir avec lui de quels dispositifs il bénéficie actuellement.
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par WonderWoman le Ven 16 Mar 2018 - 13:19
Je t'ai envoyé un MP

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par ProfDoc le Dim 18 Mar 2018 - 18:24
Bonsoir,

Votre demande de reconversion peut être légitime, mais elle me met en colère.
En effet,  votre vision, me semble-t-il, dessert le métier à la simple vision d'un documentaliste. Pour devenir professeur documentaliste, il faut  réussir un difficile Capes. La réduction du métier au terme de "documentaliste" traduit chez bons nombres de collègues l'image simplette. Or, les missions qui nous confiées sont complexes et exaltantes.

Sur le terrain, on prépare des séquences en EMI, on propose une progression, des projets inter et pluri-disciplinaires, on fait du catalogage et autres tâches inhérentes.
Fini l'image du "doc" planqué derrière son écran qui ne veut pas recevoir d'élèves au CDI. On accompagne surtout les élèves à savoir évaluer les informations, les sources aussi, etc. La promotion de la littérature de jeunesse est au coeur de nos missions.

Il faut aussi de solides connaissances en Sciences de l'Information et de la Communication (SIC). Lisez les rapports du jury et vous saurez ce qui vous attend. Visitez aussi quelques blogs de professeurs documentalistes. Il y a une littérature très spécifique.

Un prof doc en reconversion, on ne le met pas en français ou en maths !!
On reçoit aussi des élèves et on doit faire de la discipline, sinon, c'est comme en classe, c'est vite le bordel !!!

Bien à vous et merci de votre attention.
A rebours
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Reconversion documentaliste Empty Re: Reconversion documentaliste

par A rebours le Dim 18 Mar 2018 - 21:08
Merci pour la réponse, ProfDoc, mais je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de répréhensible dans cette demande.

Si une vision réductrice ressort de mon propos, c'est un malentendu ou une mauvaise interprétation. Je travaille beaucoup avec le "documentaliste" de mon établissement, car il se fait appeler ainsi, plutôt que professeur de documentation ou autre. Ma foi, je vois bien et discute souvent avec lui de son travail, j'en ai conscience, et c'est aussi pour cela que la demande de renseignements de mon ami pour une reconversion me paraît légitime.
Et si je devais me mettre en colère à chaque fois qu'on me dit que je suis "la prof de latin" au lieu de professeur de lettres classiques, ou qu'on me parle de langue "morte" au lieu de langue "ancienne", mon métier me désolerait...

J'espère avoir éclairci mon intention initiale qui ne se voulait donc pas blessante.
Eloah
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par Eloah le Dim 18 Mar 2018 - 21:22
A Rebours, pour ma part, ce qui me surprend toujours dans les cas comme celui de ton ami c'est que quelqu'un qui a des problèmes de santé souhaite devenir prof doc : en effet, ce n'est pas plus reposant qu'être professeur des écoles ! Un documentaliste passe 30h dans son établissement, souvent 30h avec des élèves ce qui est loin d'être reposant. La multiplicité des taches à accomplir en même temps impose aussi de beaucoup bouger, parfois de soulever des cartons, perso moi je déplace aussi tables, chaises, grilles d'expo très très souvent. Bref, il faut être en forme physique et morale pour tenir bon ! Wink

Bon courage à ton ami !
A rebours
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Reconversion documentaliste Empty Re: Reconversion documentaliste

par A rebours le Dim 18 Mar 2018 - 21:36
Ah c'était ça le problème ! Je vois mieux Wink
En fait, ses soucis de santé l'empêchent de gérer la pression d'un cours en tant que tel, le côté statique du cours, la progression des apprentissages avec une seule et même classe, plus que l'activité physique ou une importante charge de travail.
Il aime enseigner, aime le contact avec les élèves, aime transmettre un savoir, mais son cadre actuel de l'école ne lui convient pas, ou plus. Il souhaite rester dans l'enseignement, mais différemment. La documentation le tente pour cela.
Mais comme il y a certainement des points du métier qui nous échappent quand on ne l'exerce pas, je me dis qu'il pourrait peut-être faire un stage pour mieux se rendre compte des enjeux. Ça doit être possible non, dans le cadre d'une reconversion ?
Eloah
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par Eloah le Dim 18 Mar 2018 - 21:53
Je ne sais pas, il faudrait qu'il appelle son rectorat. Dans mon académie il existe un dispositif de reconversion pour devenir prof doc lorsqu'on vient d'une autre discipline. On l'intègre sur dossier et après un entretien avec le responsable du programme, un inspecteur EVS et l'inspecteur de sa discipline d'origine. On est en poste à mi temps en tant que stagiaire en même temps qu'on passe un diplome universitaire durant la première année. Outre les résultats aux examens, on soutient un mémoire et on est validé (ou pas) sur visite de l'Inspecteur. C'est donc une année assez lourde à vivre. J'ignore si ce dispositif existe dans toutes les académies, chez nous on était en déficit de professeurs documentalistes.

J'édite pour ajouter qu'il n'est pas forcément facile d'intégrer ce dispositif, je connais deux personnes qui ont été refusées à l'entrée, et trois qui n'ont pas été validées à l'issue de l'année de stage.
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par A rebours le Dim 18 Mar 2018 - 22:36
Merci, ces infos sont très précieuses ! Smile
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Reconversion documentaliste Empty Re: Reconversion documentaliste

par WonderWoman le Lun 19 Mar 2018 - 7:21
Comme je te le disais à rebours, il faut que ton ami contacte son conseiller mobilité carrière qui pourra l'aiguiller 
Voilà le lien pour l'académie de Paris https://www.ac-paris.fr/portail/jcms/p1_1175888/cellule-ressources-humaines-crh

En clm il peut avoir une occupation à titre thérapeutique, ça permet de faire qq h dans un nouveau cadre de travail. 
Il existe les postes adaptés mais la demande se fait en octobre / novembre si je ne me trompe pas. 
Mais toutes les informations pourront lui être délivrées par le CMC
Moi je ne trouve pas ça aberrant, la reconversion de PE à prof doc, peut-être parce que c'est le parcours de ma mère ! Elle a passé le capes interne et elle s'est plus épanouie au CDI qu'en enseignant toutes les matières en CP. Quand on est passionné de littérature (jeunesse) ça peut se comprendre.

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par ProfDoc le Lun 19 Mar 2018 - 13:42
Bonjour à tous,

Bien entendu celui ou celle qui souhaite se reconvertir en voulant passer le Capes, c'est tout à leur honneur ! L'enseignant qui coopère avec le professeur documentaliste  et son étroite  implication avec le CDI sont louables.

Ce qui me paraît  "insultant", c'est de croire qu'un professeur documentaliste reste planqué à attendre que le temps passe ou bien qu'il est chargé de ranger des livres sur les rayonnages. Si j'affirme cela, c'est parce que cela existe !

Rien que le titre du message qui se réduit à "documentaliste" veut tout dire ! D'ailleurs, on n'est pas toujours que réduit  à cela. Sachez, par ailleurs, qu'il existe bons nombres de discriminations nous concernant :

  • 25 € Devoirs faits au lieu de 30 € pour les certifiés,
    Un décret de décompte des heures d'enseignement refusé par les chefs d'établissement,
    Impossibilité de faire des Heures Supplémentaires

Bien à vous.
Bonne journée.
A rebours
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Reconversion documentaliste Empty Re: Reconversion documentaliste

par A rebours le Lun 19 Mar 2018 - 13:46
Je crois avoir éclairci et mon intention et mon propos hier, loin de moi tout dénigrement. Personne n'a parlé de planque. Quand tous mes collègues des CDI se font appeler "documentalistes", j'utilise ce terme.
En ce qui me concerne cette discussion belliqueuse est donc close.
ProfDoc
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par ProfDoc le Lun 19 Mar 2018 - 15:25
Oui A rebours... Je ne t'accuse en rien. C'est juste un point que je souhaitais préciser.
Cette discussion ne me semble pas belliqueuse, ni stérile, bien au contraire. Elle permet de mettre les pendules à l'heure.

L'important est d'être heureux dans son métier.
Pseudo
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par Pseudo le Lun 19 Mar 2018 - 19:51
@ProfDoc a écrit:

Rien que le titre du message qui se réduit à "documentaliste" veut tout dire ! D'ailleurs, on n'est pas toujours que réduit  à cela. Sachez, par ailleurs, qu'il existe bons nombres de discriminations nous concernant :


Ah... C'est insultant d'être traité de documentaliste ? C'est un métier honteux ? Ca va faire plaisir à la profession abi Je ne me sens pas "réduite" quand on m'appelle "documentaliste". "Dame du CDI" j'aime moins, mais bon...
Franchement, ces histoires de dénomination, professeur-documentaliste, s'il-vous plait, sinon c'est discriminant... A vrai dire, au début de ma carrière (qui commence à être beaucoup trop longue) je tenais à ce titre, parce que je défendais le coté pédagogique de la fonction. Et puis je me suis rendu compte que nous étions bien seul à défendre ça. Quand je vois ce que cela donne finalement sur le terrain la plupart du temps et je ne vois pas pourquoi je serai plus royaliste que le roi.. .Désormais, je trouve que ça n'a plus aucun sens de s'y accrocher. Comme si "professeur" redorait la "documentaliste". Et comme si le titre rachetait le fait qu'on nous traite comme des sous-profs. Non, franchement, c'est assez ridicule. Documentaliste me va très bien désormais.

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par WonderWoman le Lun 19 Mar 2018 - 20:03
La dame du CDI, c'est mieux, non ? Reconversion documentaliste 3046774911

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par Hermiony le Lun 19 Mar 2018 - 20:07
@WonderWoman a écrit:La dame du CDI, c'est mieux, non ? Reconversion documentaliste 3046774911

En plus, ça a un petit côté "dame pipi", je trouve... Razz

_________________
"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
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par Hermiony le Lun 19 Mar 2018 - 20:09
@Hermiony a écrit:
@WonderWoman a écrit:La dame du CDI, c'est mieux, non ? Reconversion documentaliste 3046774911

En plus, ça a un petit côté "dame pipi", je trouve... Razz
(HS off)

A Rebours, WW a tout bien expliqué. Une de mes amies est devenue prof-doc, en reconversion, alors qu'elle était agrégée de lettres. Elle a été affectée en ATP, puis a été inspectée et validée.

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
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par Pseudo le Lun 19 Mar 2018 - 20:27
@Hermiony a écrit:
@WonderWoman a écrit:La dame du CDI, c'est mieux, non ? Reconversion documentaliste 3046774911

En plus, ça a un petit côté "dame pipi", je trouve... Razz

Tu ne crois pas si bien dire ! On me demande régulièrement les clés des wc de l'étage...

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menerve
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par menerve le Lun 19 Mar 2018 - 21:32
J'ai suivi le parcours prof de lettre vers prof doc. Je m'épanouis beaucoup plus en tant que documentaliste même si je gagne moins. Par contre j'ai du mal à avaler la réforme du collège: depuis j'ai l'impression de faire un max de surveillance et de ne rien apprendre aux élèves!
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par A rebours le Lun 19 Mar 2018 - 21:48
Toutes ces infos sont vraiment utiles, c'est chouette !
J'ai transmis, et je crois que ça va faire avancer les recherches de mon ami ! Merci les neos Very Happy
Eloah
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par Eloah le Lun 19 Mar 2018 - 21:52
@Pseudo a écrit:
@Hermiony a écrit:
@WonderWoman a écrit:La dame du CDI, c'est mieux, non ? Reconversion documentaliste 3046774911

En plus, ça a un petit côté "dame pipi", je trouve... Razz

Tu ne crois pas si bien dire ! On me demande régulièrement les clés des wc de l'étage...

A moi aussi ! Razz

Moi aussi je trouve stérile cette guéguerre des dénominations, je n'ai pas besoin qu'on me nomme "professeur" pour me sentir aussi prof que mes collègues des autres disciplines.
De même je trouve ridicule l'autre guéguerre qui oppose ceux qui sont devenus docs par concours à ceux qui le sont devenus par reconversion. Dans les deux camps il y a des très bons et de très mauvais documentalistes, comme partout.

Bref, bref ...
menerve
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Reconversion documentaliste Empty Re: Reconversion documentaliste

par menerve le Lun 19 Mar 2018 - 22:06
Bien d'accord avec Eloah! J'ai eu le concours mais ça n'a pas changé ma façon de pratiquer: avant j'étais faisant fonction!
Le métier me convient mieux car:
- peu de relations avec les parents
- moins de travail le week-end
- des élèves contents de venir au cdi
- des projets variés
- un emploi du temps stable d'une année sur l'autre et équilibré dans la semaine
- pas de bagarre avec les collègues pour la répartition des classes ou des niveaux
Phoenix
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Je viens de m'inscrire !

Reconversion documentaliste Empty reconversion, dénomination, documentation et tutti quanti

par Phoenix le Dim 8 Avr 2018 - 23:12
Chers collègues, sans rentrer dans le détail de ma carrière dans l'enseignement, je parlerai seulement des trois dernières années, au cours desquelles je me suis particulièrement battu pour la reconnaissance de notre discipline (oui je parle de "discipline", sinon, il faut me dire à quoi sert l'existence d'un CAPES pour la documentation, Certificat d'Aptitude au Professorat de l'Enseignement du Second degré).

Mon combat n'était pas pour moi mais pour notre spécialité en général, car je n'ai aucun problème de reconnaissance au sein de mon établissement (qu'il s'agisse de la dénomination reconnue de professeur documentaliste auprès des chefs et des collègues, de ma collaboration avec les autres disciplines dans tous les niveaux, de l'inscription d'un enseignement d'IRD dans l'emploi du temps de toutes les 6e, etc. Certes je suis "tranquille" et motivé jusqu'à la retraite dans cet établissement car ma position est confortable en terme de reconnaissance et de sollicitations. Mais lorsque je vois qu'il y a de grandes inégalités dans d'autres établissements, je me dis que si actuellement çà va pour moi, cependant lorsque j'aurai ma mutation, un jour, afin de me rapprocher de mon académie d'origine, je peux tomber dans un collège ou un lycée où les chefs ne souhaiteront peut-être pas des heures d'IRD ou de façon limitée, ce qui allait être le cas pour moi en septembre 2018, si la direction n'avait pas changé.

Cette reconnaissance actuelle ne me suffit pas si le métier n'est pas lui-même reconnu puisque cela a et aura une incidence sur l'actualité et l'évolution du métier pour tous les professeurs documentalistes. Je m'appuie sur de nombreux témoignages, expériences et lectures : lorsque je lis ou constate que :
- des collègues doivent se battre pour justifier la prise en compte de leurs heures d'enseignement auprès de leurs chefs (comme si on les infantilisait) ;
- certains chefs souhaitent limiter, voire refuser les heures IRD pour que le CDI reste suffisamment "ouvert" (!?) pour les élèves, si l'on s'en tient à la nouvelle circulaire de 2017 ;
- les heures supplémentaires nous sont interdites ; ni HSE ni ISOE
- certains collègues d'autres disciplines disent encore "mais vous,vous n'avez pas d'élèves !", et aussi "qu'est-ce que vous enseignez, du français ?" ;
- la nouvelle circulaire (énorme "mille-feuille" et "poudre aux yeux") nous autorise à "pouvoir" enseigner, au lieu de "devoir", et que "Les heures d'enseignement sont effectuées dans le respect nécessaire du bon fonctionnement du CDI" (?!)

etc, etc, etc, etc...

Tout cela accumulé et mon énorme besoin d'enseigner encore plus (et dans la défense de la littérature et du français), sans avoir à justifier du "bon fonctionnement" de quoi que ce soit, m'encourage dans ma décision de me reconvertir. Je suis actuellement en train de m'engager dans un protocole de reconversion pour passer, d'ici deux ans (1e année = 9 heures de cours + formation + tutorat + inspection, ; 2e année = 18 heures de cours + inspection + tutorat + validation par l'inspection), de professeur documentaliste à "professeur de lettres modernes" ou "prof de français", pour faire moins pédant.
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