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Marcelle Duchamp
Neoprof expérimenté

Rattraper ou pas des heures pour compenser le jour de carence ?

par Marcelle Duchamp le Jeu 22 Mar 2018 - 14:45
Question qui n’a strictement rien à voir mais qui montre le niveau de bêtise de l’adjoint:
Demain qd je vais lui donner mon arrêt pour une journée, il va se moquer de moi en me disant que c’est idiot pour mon jour de carence d’etre tombee Malade un mercredi... Du coup pour pallier à toutes critiques acerbes de sa part, je vais demander à récupérer les 4h loupées, sauf que, c’est quasiment impossible au vu des emplois du temps des élèves et du mien. Peut-on me le refuser du coup et me forcer à perdre ma journée de salaire malgré ma demande de rattrapage des cours?

Topic issu de celui-ci http://www.neoprofs.org/t9191p150-combien-de-conseils-de-classe-obligatoires


Dernière édition par Thalia de G le Dim 25 Mar 2018 - 10:31, édité 2 fois (Raison : Division de topics)
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pogonophile
Habitué du forum

Rattraper ou pas des heures pour compenser le jour de carence ?

par pogonophile le Jeu 22 Mar 2018 - 16:18
Ce mode de rattrapage correspondait à un arrangement pour les absences soumises à autorisation, type convenance personnelle.
Dans le cas d'un arrêt, c'est une situation un peu nouvelle pour les enseignants, vu la particularité de l'emploi du temps. On ne peut évidemment pas demander d'un salarié qu'il rattrape des heures où il était arrêté, et par extension, je ne suis pas sûr qu'on puisse l'autoriser à le faire (possibilité de pression, de chantage au jour de carence, etc)
horribla
Niveau 6

Re: Rattraper ou pas des heures pour compenser le jour de carence ?

par horribla le Jeu 22 Mar 2018 - 16:46
@pogonophile a écrit:Ce mode de rattrapage correspondait à un arrangement pour les absences soumises à autorisation, type convenance personnelle.
Dans le cas d'un arrêt, c'est une situation un peu nouvelle pour les enseignants, vu la particularité de l'emploi du temps. On ne peut évidemment pas demander d'un salarié qu'il rattrape des heures où il était arrêté, et par extension, je ne suis pas sûr qu'on puisse l'autoriser à le faire (possibilité de pression, de chantage au jour de carence, etc)

Mais on ne peut pas l'empêcher de s'auto-remplacer en heures de robien non ? Même si Marcelle a le retrait pour carence si elle rattrape ses heures cela compense en principe ?
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pogonophile
Habitué du forum

Re: Rattraper ou pas des heures pour compenser le jour de carence ?

par pogonophile le Jeu 22 Mar 2018 - 17:01
Plus j'y pense, plus c'est intrigant (et là c'est de la pure spéculation parce que je n'ai pas regardé les textes de près).

L'esprit du jour de carence, c'est de dissuader de poser un arrêt court. C'est dégueulasse et contre-productif, on l'a démontré vingt fois, mais c'est l'idée.
Dans ce paradigme, il serait contradictoire d'offrir la possibilité de rattraper ou de compenser : le rattrapage serait après qu'on a fait remonter l'arrêt, la compensation en "auto-remplacement" devient un mic-mac de comptabilité, et le salarié n'est pas puni d'avoir eu le culot d'être malade.

Par ailleurs, l'esprit de l'arrêt maladie, c'est qu'un salarié arrêté par un médecin est un salarié qui a besoin de repos ou de soins. Donc s'il rattrape, il se fatigue à nouveau, c'est absurde.

Du coup, il devient plus avantageux d'inventer un prétexte, une convenance ou une urgence personnelle ("mon robinet a explosé, le plombier passe dans la matinée, mais je rattrape, promis"), que de poser un arrêt qui est censé être un droit assez fondamental.
archeboc
Sage

Re: Rattraper ou pas des heures pour compenser le jour de carence ?

par archeboc le Jeu 22 Mar 2018 - 21:28
@pogonophile a écrit:L'esprit du jour de carence, c'est de dissuader de poser un arrêt court. C'est dégueulasse et contre-productif, on l'a démontré vingt fois, mais c'est l'idée.

Ah, non, ce n'est pas cela du tout l'idée du jour de carence. L'objectif, ce n'est pas que les salariés soient plus présents, c'est qu'ils posent autant de congés, et que donc ils perdent en droit sociaux. L'objectif est clairement de faire des économies.
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mathmax
Neoprof expérimenté

Re: Rattraper ou pas des heures pour compenser le jour de carence ?

par mathmax le Ven 23 Mar 2018 - 17:58
@horribla a écrit:
@pogonophile a écrit:Ce mode de rattrapage correspondait à un arrangement pour les absences soumises à autorisation, type convenance personnelle.
Dans le cas d'un arrêt, c'est une situation un peu nouvelle pour les enseignants, vu la particularité de l'emploi du temps. On ne peut évidemment pas demander d'un salarié qu'il rattrape des heures où il était arrêté, et par extension, je ne suis pas sûr qu'on puisse l'autoriser à le faire (possibilité de pression, de chantage au jour de carence, etc)

Mais on ne  peut pas l'empêcher de s'auto-remplacer en heures de robien non ? Même si Marcelle a le retrait pour carence si elle rattrape ses heures cela compense en principe ?

Le CdE peut le refuser, mais ce serait un peu bête de sa part, il me semble que ces remplacements, effectués lors de l'absence d'un collègue, sont au contraire encouragés puisqu'ils évitent que les élèves soient en permanence. De plus, on n'est pas obligé de rattraper toutes les heures pour compenser la perte financière subie.

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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
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Marcelle Duchamp
Neoprof expérimenté

Re: Rattraper ou pas des heures pour compenser le jour de carence ?

par Marcelle Duchamp le Sam 24 Mar 2018 - 11:46
J’ai réussi à recaser 3h sur 4 loupées mercredi matin mais la dernière ne sera visiblement pas rattrapable, du coup, on va pas me compter un jour de carence juste pour une heure non?
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Artysia
Modérateur

Re: Rattraper ou pas des heures pour compenser le jour de carence ?

par Artysia le Sam 24 Mar 2018 - 11:54
Merci de rester dans le sujet du fil afin de rendre la lecture du forum plus fluide.
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mathmax
Neoprof expérimenté

Re: Rattraper ou pas des heures pour compenser le jour de carence ?

par mathmax le Sam 24 Mar 2018 - 12:13
@Marcelle Duchamp a écrit:J’ai réussi à recaser 3h sur 4 loupées mercredi matin mais la dernière ne sera visiblement pas rattrapable, du coup, on va pas me compter un jour de carence juste pour une heure non?
Si on te compte un jour de carence, il faudra donc te payer 3 HSE pour les 3h récupérées et tu serais plutôt gagnante, ou du moins très peu perdante. (HSE : 39 euros pour un certifié, 57 euros pour un agrégé, * 3, à comparer avec 1 trentième du traitement mensuel.)

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    Albert Einstein
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pogonophile
Habitué du forum

Re: Rattraper ou pas des heures pour compenser le jour de carence ?

par pogonophile le Dim 25 Mar 2018 - 1:35
@Marcelle Duchamp a écrit:J’ai réussi à recaser 3h sur 4 loupées mercredi matin mais la dernière ne sera visiblement pas rattrapable, du coup, on va pas me compter un jour de carence juste pour une heure non?

Effectivement, si on te compte un jour de carence pour une heure, ça n'a pas de sens de te laisser rattraper les trois autres.

En toute logique, si on te donne accord pour t'absenter sous condition de rattrapage, on te donne aussi accord pour les modalités du rattrapage. Si un professeur dans la même situation fait une proposition pour trois heures, qu'il ne trouve pas pour la quatrième, que l'adjoint ne trouve pas non plus... ma foi je ne ressens pas la nécessité de lui courir après, il est de bonne foi, il rattrapera un jour où l'opportunité se présentera, et si elle ne se présente pas eh bien, pertes et profits.
Manifestement la direction de ton établissement ne fonctionne pas sur les mêmes principes, mais si l'accord est signé, c'est réglé.
Cath
Bon génie

Re: Rattraper ou pas des heures pour compenser le jour de carence ?

par Cath le Dim 25 Mar 2018 - 11:36
@Cath a écrit:Mais...il n y a pas de nombre minimum de conseils à assurer ! Ni de nombre minimum de participants d'ailleurs...

@Artysia a écrit:Merci de rester dans le sujet du fil afin de rendre la lecture du forum plus fluide.


Bah oui mais quand j'ai répondu, c'était sur un fil qui parlait du nombre de conseils de classe à assurer !
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fifi51
Fidèle du forum

Re: Rattraper ou pas des heures pour compenser le jour de carence ?

par fifi51 le Dim 25 Mar 2018 - 11:48
@Marcelle Duchamp a écrit:J’ai réussi à recaser 3h sur 4 loupées mercredi matin mais la dernière ne sera visiblement pas rattrapable, du coup, on va pas me compter un jour de carence juste pour une heure non?

Tout dépend comment a été saisie ton absence de mercredi.

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Oui, j'ai un clavier Fisher Price pour l'instant !
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Artysia
Modérateur

Re: Rattraper ou pas des heures pour compenser le jour de carence ?

par Artysia le Dim 25 Mar 2018 - 11:56
@Cath a écrit:
@Cath a écrit:Mais...il n y a pas de nombre minimum de conseils à assurer ! Ni de nombre minimum de participants d'ailleurs...

@Artysia a écrit:Merci de rester dans le sujet du fil afin de rendre la lecture du forum plus fluide.


Bah oui mais quand j'ai répondu, c'était sur un fil qui parlait du nombre de conseils de classe à assurer !

Les sujets ont été divisés depuis Cath, ton message n'était pas du tout hors sujet et ma remarque s'adressait aux autres membres parlant journée de carence sur un fil sur les conseils de classe.

Je vais refaire du nettoyage pour remettre les messages là où ils devraient être mais c'est bien la preuve que quand on sait qu'on change de sujet, il faut ouvrir un fil (ou en compléter un sur le sujet s'il existe) plutôt que laisser la modération se débrouiller. Wink
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Hannae
Niveau 9

Re: Rattraper ou pas des heures pour compenser le jour de carence ?

par Hannae le Mer 3 Oct 2018 - 11:08
Bonjour, je fais remonter ce topic qui correspond parfaitement à la question que je veux poser.
Je me sentais mal et suis allée chez le médecin ce matin. Il m'a donné un arrêt pour aujourd'hui pour justifier mon absence. J'ai fait exprès de prendre ce rdv sur un mercredi (pour ne pas louper trop d'heures de cours) et cela m'embête fortement de perdre 1/30 pour 3h de cours que je peux rattraper. Ma question est donc : est-ce que je peux ne pas transmettre mon arrêt maladie et rattraper mes heures ou suis-je dans l'illégalité? Je vous remercie, par avance, de ne pas juger la démarche.
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: Rattraper ou pas des heures pour compenser le jour de carence ?

par chmarmottine le Mer 3 Oct 2018 - 11:22
@Hannae a écrit:Bonjour, je fais remonter ce topic qui correspond parfaitement à la question que je veux poser.
Je me sentais mal et suis allée chez le médecin ce matin. Il m'a donné un arrêt pour aujourd'hui pour justifier mon absence. J'ai fait exprès de prendre ce rdv sur un mercredi (pour ne pas louper trop d'heures de cours) et cela m'embête fortement de perdre 1/30 pour 3h de cours que je peux rattraper. Ma question est donc : est-ce que je peux ne pas transmettre mon arrêt maladie et rattraper mes heures ou suis-je dans l'illégalité? Je vous remercie, par avance, de ne pas juger la démarche.

Cela dépend de si tu as un chef compréhensif ou non.
Moi, je subis les jours de carence quelques fois dans l'année. Pas le choix ... donc "multiples" punitions puisque non seulement, je suis malade régulièrement, mais en plus je suis pénalisée financièrement, je culpabilise, passe mon temps à stresser par peur de ne pas finir le programme et passe pour la faignante de base, du coup, je déprime.
Donc, si tu peux t'arranger avec le chef, fais-le.
Césarion
Niveau 2

Re: Rattraper ou pas des heures pour compenser le jour de carence ?

par Césarion le Mer 3 Oct 2018 - 12:03
Oui je confirme, j'ai toujours rattrapé les heures dues et manquées pour cause de rendez-vous médicaux par exemple et je n'ai jamais perdu de salaire. En latin, ce n'était pas possible du simple fait que j'accueille des élèves provenant de plusieurs classes et je n'ai jamais été inquiété. Pareil pour les retards de transport ( 3 heures minimum par jour dans les trains et car et plus de temps passé dans les TER que devant les élèves...), et évidemment la neige (dernier hiver très rigoureux en Ile de France). J'ai de la chance, le chef est compréhensif.
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mathmax
Neoprof expérimenté

Re: Rattraper ou pas des heures pour compenser le jour de carence ?

par mathmax le Mer 3 Oct 2018 - 14:52
Il est souvent plus avantageux de laisser le jours de carence de de se faire payer les heures de récupération en HSE, il faut faire le calcul.

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    Albert Einstein
Lisak35
Niveau 8

Re: Rattraper ou pas des heures pour compenser le jour de carence ?

par Lisak35 le Mer 3 Oct 2018 - 19:04
Alors perso je ne sais pas s'il vaut mieux ratrraper les cours ou pas, mais moi pour un jour d'arrête maladie en 2018 (je ne pouvais ni marcher ni même me tenir debout, passage à l'hôpital etc + arrêt pour 2 jours), j''ai perdu une journée de boulot, alors que ce jour-là je n'avais qu'une seule heure de cours.... Donc je ne conseille rien à vrai dire : rattrapez vos heurs oui, mais mettons que vous avez 5 h de cours le jour où vous êtes malade et que vous n'en rattrapez que 3 vous risquez quand même d'être ponctionné pour votre absence, et surtout n'éspérez pas que vos rattrapages soient comptabilisées comme heures sup' ! Dons selon moi : soit vous rattrapez toutes vos heures "perdues" pour un congé maladie, soit vous n'en rattraperez aucune puisque les heures "rattrapées" ne vous seront pas comptées comme heure sup' et que même pour une heure loupée si vous êtes en arrêt, vous vos farcissez le jour de carence donc serez ponctionné sur votre salaire d'une journée entière ! Ouaip c'est n'importe quoi..


Dernière édition par Lisak35 le Jeu 4 Oct 2018 - 5:06, édité 2 fois
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*Ombre*
Niveau 9

Re: Rattraper ou pas des heures pour compenser le jour de carence ?

par *Ombre* le Mer 3 Oct 2018 - 19:07
Bien sûr que si, si on rattrape, ce sont des heures sups. C'est prévu ainsi par la circulaire Robien. On peut se remplacer soi-même, en HS.
Matheod
Niveau 9

Re: Rattraper ou pas des heures pour compenser le jour de carence ?

par Matheod le Mer 3 Oct 2018 - 19:11
[cite] même pour une heure loupée si vous êtes en arrêt, vous vos farcissez le jour de carence donc serez ponctionné sur votre salaire ! [/cite]
Oui ça faudra m'expliquer comment c'est légal.
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*Ombre*
Niveau 9

Re: Rattraper ou pas des heures pour compenser le jour de carence ?

par *Ombre* le Mer 3 Oct 2018 - 19:20
Parce que pour tout jour où tu es arrêté, tu es prélevé d'1/30e. Ce n'est pas au prorata du nombre d'heures travaillées de cours ce jour-là. C'est la règle pour les enseignants.
Lisak35
Niveau 8

Re: Rattraper ou pas des heures pour compenser le jour de carence ?

par Lisak35 le Mer 3 Oct 2018 - 20:19
Alors oui je ne suis pas top sûre pour ces histoires d'heures sup, mais en ce qui me concerne voici la situation : une heure de cours loupée en 2018 sur un jour où je n'avais que cette heure-là, parce que problème physique grave (donc passage à l'hôpital et arrêt maladie pour 2 jours -j'étais stagiaire donc moins d'heures), j'ai bien été ponctionnée d'une journée entière de boulot ! Donc je ne suis pas certaine de comment cela aurait fonctionné si j'avais rattrappé l'heure de cours manquée (ça n'a pas été possible) mais ce dont je suis sûre c'est que pour une heure de cours, avec arrêt maladie à la clé et impossibilité d'assurer mon cours, ben j'ai bien perdu une journée de boulot ! Donc ce serait bien de ne pas systematiquement remettre en cause les dires des collègues : qu'on soit d'accord ou non avec ce dont je me plains, ok, mais toujours est-il que la ponction sur salaire est véritable elle, donc merci de ne pas me faire passer pour une idiote...
Melyne5
Niveau 9

Re: Rattraper ou pas des heures pour compenser le jour de carence ?

par Melyne5 le Mer 3 Oct 2018 - 21:21
@Lisak35 a écrit:Alors oui je ne suis pas top sûre pour ces histoires d'heures sup, mais en ce qui me concerne voici la situation : une heure de cours loupée en 2018 sur un jour où je n'avais que cette heure-là, parce que problème physique grave (donc passage à l'hôpital et arrêt maladie pour 2 jours -j'étais stagiaire donc moins d'heures), j'ai bien été ponctionnée d'une journée entière de boulot ! Donc je ne suis pas certaine de comment cela aurait fonctionné si j'avais rattrappé l'heure de cours manquée (ça n'a pas été possible) mais ce dont je suis sûre c'est que pour une heure de cours, avec arrêt maladie à la clé et impossibilité d'assurer mon cours, ben j'ai bien perdu une journée de boulot ! Donc ce serait bien de ne pas systematiquement remettre en cause les dires des collègues : qu'on soit d'accord ou non avec ce dont je me plains, ok, mais toujours est-il que la ponction sur salaire est véritable elle, donc merci de ne pas me faire passer pour une idiote...
y

Il y a quand même une certaine logique : tu as un arrêt de travail alors le jour de carence s'applique et il n'y a pas de rattrapage possible quel que soit le nombre d'heures. Par contre, parfois il n'est pas possible d'avoir d'arrêt de travail car pas de rendez vous possible chez le doc avant 1 jour ou 2 et certains refusent d'antidater l'arrêt. Dans ce cas, pas d'autre solution que de rattraper pour ne pas avoir de retenue de salaire. Ici, comme il est compliqué de voir un médecin rapidement, parfois on n'y va même plus et on rattrape au retour. Les chefs s'adaptent à cette difficulté d' avoir un rendez vous...Cela doit mème les arrangercar pas d'heures de cours perdues au final. Bien sûr c'est valable pour 1 jour ou 2 pas plus. Aucune obligation non plus de transmettre un arrêt de travail même si on en a un mais qu'on préfère rattraper.
Melyne5
Niveau 9

Re: Rattraper ou pas des heures pour compenser le jour de carence ?

par Melyne5 le Mer 3 Oct 2018 - 21:26
@*Ombre* a écrit:Bien sûr que si, si on rattrape, ce sont des heures sups. C'est prévu ainsi par la circulaire Robien. On peut se remplacer soi-même, en HS.
Heures sup si tu as un arrêt et que par choix tu veux rattraper le retard pris dans ta progression par exemple.
Pas en heures sup évidemment si tu n'as pas d'arrêt maladie ; c'est considéré comme une autorisation d'absence ,régularisé après coup.Enfin, c'est comme ça chez nous.
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RogerMartin
Empereur

Re: Rattraper ou pas des heures pour compenser le jour de carence ?

par RogerMartin le Mer 3 Oct 2018 - 21:27
Un ours me souffle qu'on donne l'arrêt de travail, et qu'on remplace ensuite les heures perdues selon le dispositif Robien, ce qui permet de compenser le jour de carence. Cela me paraît de très bon sens.

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Re: Rattraper ou pas des heures pour compenser le jour de carence ?

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