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amethyste
Grand sage

Re: Brevet blanc et désanonymer les copies

par amethyste le Mar 27 Mar 2018 - 19:12
Pas d'anonymat non plus chez nous.
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Will.T
Prophète

Re: Brevet blanc et désanonymer les copies

par Will.T le Mar 27 Mar 2018 - 19:13
@Joelle31 a écrit:Sans commentaires...Vous ne connaissez pas le personnage...qui fait beaucoup d'erreurs comme convoquer des élèves à des oraux de stage alors qu'ils ont quitté le collège et qui suggère de virer des profs etc...
Ben si justement, tu fais des commentaires petit à petit...

Vous êtes sérieusement en train de vous monter le bourrichon parce qu'on vous demande de désanonymer un paquet de copies ?
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Jenny
Modérateur

Re: Brevet blanc et désanonymer les copies

par Jenny le Mar 27 Mar 2018 - 19:15
@LadyC a écrit:
@Jenny a écrit:Pour les BB, quand c'était anonyme, j'ai toujours désanonymé moi même en rentrant les notes mais après avoir corrigé.
Je trouve ça curieux aussi. On pourrait t'accuser d'avoir désanonymé avant la correction. L'anonymat n'a de sens que si le correcteur n'a a aucun moment la possibilité de voir qui il corrige, donc que l'anonymation et la désanonymation (?) sont faits par l'administration.

Certes... On avait les correspondances après avoir corrigé, on peut toujours modifier une note mais il faut être tordu. Razz
Joelle31
Niveau 1

Re: Brevet blanc et désanonymer les copies

par Joelle31 le Mar 27 Mar 2018 - 19:18
De courtoisie ??? Je n'ai pas été courtoise, c'est le mot virer qui pose souci (c'est pourtant celui employé -fait-il être sur ce forum dans une langue de bois ? Curieux...Merci de vos réponses enrichissantes. Je constate que chaque EPLE a son organisation propre et sans doute due à son histoire.
Will T, c'est une histoire qui date depuis septembre...A chaque semaine, un peu plus...Bonne soirée.
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abricotedapi
Expert spécialisé

Re: Brevet blanc et désanonymer les copies

par abricotedapi le Mar 27 Mar 2018 - 19:19
Joelle nous ne savons pas ce qui se passe dans ton établissement, visiblement tu es assez remontée (ou vous), mais tu viens nous demander si ce mail est normal, nous donnons notre avis, c'est tout. Si tu nous trouves trop laxistes ou sympa dans notre appréciation de la situation, rien ne t'oblige à tenir compte de ce qu'on dit, c'est toi qui es venue poser la question.

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Have a heart.
Hélas les hommes ont pris l'habitude de nous manger, au lieu de converser avec nous. Les barbares !
Ne devraient-ils pas être convaincus qu'ayant les mêmes organes qu'eux, les mêmes sentiments, besoins, désirs,
nous avons une âme tout comme eux ; que nous sommes leurs frères ? (Voltaire, La Princesse de Babylone)
Spoiler:
2017-2018 : 2 classes et demi de 4e, 2 classes de 6e + co-animation + PP 6e
2016-2017 : 1 classe de 4e, 1 classe de 5e, 2 classes de 6e + PP 6e
2015-2016 : 1 classe de 3e, 1 classe de 5e, 2 classes de 6e + PP 6e
2014-2015 : 1 classe de 3e, 1 classe de 5e, 2 classes de 6e + PP 6e
2013-2014 (stagiaire) : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e + AP
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Lilypims
Grand sage

Re: Brevet blanc et désanonymer les copies

par Lilypims le Mar 27 Mar 2018 - 19:21
@LadyC a écrit:
@Jenny a écrit:Pour les BB, quand c'était anonyme, j'ai toujours désanonymé moi même en rentrant les notes mais après avoir corrigé.
Je trouve ça curieux aussi. On pourrait t'accuser d'avoir désanonymé avant la correction. L'anonymat n'a de sens que si le correcteur n'a a aucun moment la possibilité de voir qui il corrige, donc que l'anonymation et la désanonymation (?) sont faits par l'administration.

Je suis d'accord. Ici, c'est l'administration qui s'en charge pour la raison donnée par LadyC.

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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
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LadyC
Empereur

Re: Brevet blanc et désanonymer les copies

par LadyC le Mar 27 Mar 2018 - 19:27
@Joelle31 a écrit:Bonsoir,
Je n'ai pas de problème (merci de t'en inquiéter), et je vais donc tâcher de répondre autrement que par des bribes de phrase.

C'est dommage, je trouve ce "merci de t'en inquiéter" désagréable. Tu postes pour demander un avis, on a du mal à te répondre, c'est tout ce que signifiait le message de Thalia, que tu sembles prendre mal. Je mésinterprète peut-être ton propre message.
Je suis juste interpellée par ce genre de courriel...Une impression assez pesante qu'on nous prend moi et mes collègues pour des cons...Récupérer les copies par matières, le ver l'anonymat et corriger...L'EPLE n'est pas banalisé, autrement dit, nous surveillons et attendons la relève d'un-e collègue puis partons assurer un cours dans un autre niveau et patati et patatère... Mais là, je pars dans les onomatopés. Smile
Je suis peut-être un peu fatiguée, mais je ne vois pas le rapport entre le déroulé de la journée (tout à fait standard) et le message de ton adjoint.
Qui, au passage, ne me choque pas particulièrement : certes, il n'apporte rien, vous n'êtes pas stupides, et il est curieux de désanonymer avant de corriger (tu en es d'accord), mais il n'est pas insultant et ne révèle pas d'incompétence frappante. Ce que tu dis par la suite (sur le fait qu'il "suggère de virer des profs", ce qui me laisse pantoise en effet ; mais pas sur son échec au concours qui ne révèle rien de précis en soi), en ajoutant "vous ne connaissez pas le personnage" (ben non, justement, et ce n'est pas le propos du fil, non ?), est autrement plus problématique.
En fait, j'ai l'impression que tu as ouvert ce fil parce que ce message était la "goutte d'eau" qui t'a exaspérée et que tu as voulu parler du "personnage" qu'est ton adjoint... mais ce courriel en soi n'ayant rien d'extraordinaire, et ton message ne suggérant rien d'autre, les réponses ne sont pas allées dans le sens que tu espérais.
Je fais peut-être fausse route Smile  Dans tous les cas, j'espère que ton étonnement face à ce courriel trouvera sa réponse et que votre relation avec votre adjoint se détendra.

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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._  Smile
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LadyC
Empereur

Re: Brevet blanc et désanonymer les copies

par LadyC le Mar 27 Mar 2018 - 19:29
@Jenny a écrit:
@LadyC a écrit:
@Jenny a écrit:Pour les BB, quand c'était anonyme, j'ai toujours désanonymé moi même en rentrant les notes mais après avoir corrigé.
Je trouve ça curieux aussi. On pourrait t'accuser d'avoir désanonymé avant la correction. L'anonymat n'a de sens que si le correcteur n'a a aucun moment la possibilité de voir qui il corrige, donc que l'anonymation et la désanonymation (?) sont faits par l'administration.

Certes... On avait les correspondances après avoir corrigé, on peut toujours modifier une note mais il faut être tordu. Razz
Je suis bien d'accord Laughing  mais c'est un peu le principe de l'anonymat, la garantie que le correcteur n'a pas accès à l'identité du candidat.

@Joelle31 a écrit:De courtoisie ??? Je n'ai pas été courtoise, c'est le mot virer qui pose souci (c'est pourtant celui employé -fait-il être sur ce forum dans une langue de bois ? Curieux...Merci de vos réponses enrichissantes. Je constate que chaque EPLE a son organisation propre et sans doute due à son histoire.
Will T, c'est une histoire qui date depuis septembre...A chaque semaine, un peu plus...Bonne soirée.
Non, pas du tout, ce sont tes réactions sèches à certaines réponses qui ne te convenaient pas, alors qu'elles ne cherchaient qu'à t'aider.

EDIT : désolée pour le double message Embarassed j'ai répondu après-coup à des messages rédigés entre-temps...

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Joelle31
Niveau 1

Re: Brevet blanc et désanonymer les copies

par Joelle31 le Mar 27 Mar 2018 - 19:32
Abricotedapi, pas de soucis...Je me posais une question et je vous l'ai posée. Vous avez répondu. Je vous remercie.
Je me concerte avec mes collègues. La situation est très tendue dans l'EPLE où je travaille comme dans de nombreux autres.
Nombre de mes collègues sont en arrêt maladie et pas que dans l’établissement où je travaille du fait de l'accumulation de la charge de travail et oui lever l'anonymat sur des copies peut sembler anodin pour certains mais c'est encore et encore.
L'augmentation des arrêts maladies ajouté à la hausse des demandes de temps partiels sont significatifs. Tout du moins pour moi et d'autres.
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Calypso64
Niveau 9

Re: Brevet blanc et désanonymer les copies

par Calypso64 le Mar 27 Mar 2018 - 19:36
Brevet blanc toujours anonyme chez nous avec les mêmes copies que le DNB pour entraîner les élèves à bien compléter l'en-tête. Ce sont les secrétaires ou la vie scolaire qui anonyment et désanonyment les copies. Et j'en suis bien contente car c'est déjà assez long de se taper les corrections !
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Thalia de G
Médiateur

Re: Brevet blanc et désanonymer les copies

par Thalia de G le Mar 27 Mar 2018 - 19:37
@Joelle31 a écrit:
"Les enseignants en charge de la correction :

   - récupèrent les copies par matière
 - effectuent le dés anonymat
   - corrigent les copies "
Tout bien réfléchi, ne s'agit-il pas d'une interversion malencontreuse entre "- effectuent le dés anonymat  - corrigent les copies "?

Le plus simple étant d'aller le voir à plusieurs pour lui faire part de votre étonnement.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
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Sphinx
Modérateur

Re: Brevet blanc et désanonymer les copies

par Sphinx le Mar 27 Mar 2018 - 20:14
Je pense aussi qu'il y a eu une erreur dans l'ordre des consignes mais il n'y a pas mort d'homme, et certes c'est idiot de préciser que les professeurs doivent corriger, mais s'il faut préciser la liste des tâches qui incombent aux professeurs, il faut bien que ça apparaisse dedans. Ça ne me choque pas, par ailleurs, que ce soit aux professeurs de désanonymer les copies : cette année, c'est la secrétaire qui l'a fait, mais l'an dernier, c'était moi pour le français ; si une personne le fait par matière, ça va quand même beaucoup plus vite que quand la secrétaire doit le faire pour toutes les matières... la secrétaire aussi a du boulot.


Dernière édition par Sphinx le Mar 27 Mar 2018 - 20:44, édité 1 fois

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Dr Raynal
Habitué du forum

Re: Brevet blanc et désanonymer les copies

par Dr Raynal le Mar 27 Mar 2018 - 20:19
Chez nous, les professeurs de chaque matière s'occupent de ce genre de choses pour leur stock de copies.
archeboc
Sage

Re: Brevet blanc et désanonymer les copies

par archeboc le Mar 27 Mar 2018 - 23:00
@Sphinx a écrit:Ça ne me choque pas, par ailleurs, que ce soit aux professeurs de désanonymer les copies : cette année, c'est la secrétaire qui l'a fait, mais l'an dernier, c'était moi pour le français ; si une personne le fait par matière, ça va quand même beaucoup plus vite que quand la secrétaire doit le faire pour toutes les matières... la secrétaire aussi a du boulot.

Peut-être que pour vous l'examen blanc est banalisé ? Ce n'est pas le cas de la collègue qui s'épanche ici. Ce que je trouve alors pesant, dans l'hypothèse où l'adjoint demande la rupture d'anonymat avant la correction, c'est que l'on doive faire cela dans l'intercours avant de partir retrouver une autre classe, et alors qu'il a fallu se battre pour arracher les dernières copies.
Je suis enseignant depuis plus de dix ans, mais sur certains cours, je vais en classe avec le trac. Faire des tâches de secrétariat dans l'interclasse, bof bof pour la concentration.

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Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3


bani de néoprof - pour me joindre : mon pseudo @free.fr
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Sphinx
Modérateur

Re: Brevet blanc et désanonymer les copies

par Sphinx le Mer 28 Mar 2018 - 0:06
Non, l'examen blanc n'est pas banalisé, on surveille nous aussi entre deux heures de cours, et moi aussi je suis arrivée la dernière fois en retard en cours après y avoir perdu ma récré parce que j'étais surveillante de fin d'épreuve et que celle-ci avait commencé en retard. Mais je ne vois pas pourquoi il faudrait désanonymer les copies à l'intercours puisqu'on le fait une fois que les copies sont corrigées, on peut donc prendre le temps qu'on veut pour ça (Quant à cette histoire de désanonymer entre le moment où les élèves composent et celui où on corrige, je le répète, ce doit être une simple erreur dans l'ordre des tâches, ça ne fait strictement aucun sens sinon.) Ce qui peut prendre du temps juste après que les élèves ont composé, c'est d'anonymiser, là oui je veux bien, mais d'une, je ne vois pas ce qu'il y a d'urgent là non plus, ça peut se faire un peu plus tard avant de répartir les copies entre correcteurs, et de deux, on ne se prend pas la tête avec ça chez moi, ils se contentent d'inscrire leur numéro (provisoire et généré juste pour le brevet blanc) sur l'en-tête, donc il n'y a rien à découper.

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Jenny
Modérateur

Re: Brevet blanc et désanonymer les copies

par Jenny le Mer 28 Mar 2018 - 6:58
@Sphinx a écrit: ils se contentent d'inscrire leur numéro (provisoire et généré juste pour le brevet blanc) sur l'en-tête, donc il n'y a rien à découper.

Même système.
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frimoussette77
Grand Maître

Re: Brevet blanc et désanonymer les copies

par frimoussette77 le Mer 28 Mar 2018 - 16:30
@Sphinx a écrit:Je pense aussi qu'il y a eu une erreur dans l'ordre des consignes mais il n'y a pas mort d'homme, et certes c'est idiot de préciser que les professeurs doivent corriger, mais s'il faut préciser la liste des tâches qui incombent aux professeurs, il faut bien que ça apparaisse dedans. Ça ne me choque pas, par ailleurs, que ce soit aux professeurs de désanonymer les copies : cette année, c'est la secrétaire qui l'a fait, mais l'an dernier, c'était moi pour le français ; si une personne le fait par matière, ça va quand même beaucoup plus vite que quand la secrétaire doit le faire pour toutes les matières... la secrétaire aussi a du boulot.
Moi, ça me choque.
Si on balaie tous nos salles, ça va plus vite que quand la dame doit le faire pour toutes les salles. On pourrait aussi laver nos couverts à la cantine.
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Sphinx
Modérateur

Re: Brevet blanc et désanonymer les copies

par Sphinx le Mer 28 Mar 2018 - 16:34
Pardon mais je ne vois pas le rapport.

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frimoussette77
Grand Maître

Re: Brevet blanc et désanonymer les copies

par frimoussette77 le Mer 28 Mar 2018 - 16:40
On nous demande de faire de plus en plus de choses : désanonymer une copie et remettre les copies par classe est un travail de secrétariat. Effectivement, ça allège le travail de la secrétaire mais on peut aussi alléger le travail de la femme de ménage en nettoyant soi-même ça classe ...
Chacun fait ce qu'il a à faire, c'est tout.

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Sphinx
Modérateur

Re: Brevet blanc et désanonymer les copies

par Sphinx le Mer 28 Mar 2018 - 16:46
Je ne vois pas en quoi c'est davantage un travail de secrétariat que le nôtre. Franchement, je suis la première à râler parce qu'on nous demande de plus en plus de trucs inutiles, et à dire "c'est pas mon boulot", mais mes copies, si, c'est mon boulot. Si c'est à ce point insurmontable de remettre un nom à côté d'un numéro (fait l'an dernier pour 140 élèves, ça m'a pris moins d'une heure, et ça en aurait pris encore moins si les deux autres collègues du niveau m'avaient aidée ; ça en aurait pris cinq à la secrétaire avec toutes les matières), on décide qu'on ne fait pas d'examen blanc anonyme, on se contente de s'échanger les paquets épicétou.

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frimoussette77
Grand Maître

Re: Brevet blanc et désanonymer les copies

par frimoussette77 le Mer 28 Mar 2018 - 17:01
@Sphinx a écrit:Je ne vois pas en quoi c'est davantage un travail de secrétariat que le nôtre. Franchement, je suis la première à râler parce qu'on nous demande de plus en plus de trucs inutiles, et à dire "c'est pas mon boulot", mais mes copies, si, c'est mon boulot. Si c'est à ce point insurmontable de remettre un nom à côté d'un numéro (fait l'an dernier pour 140 élèves, ça m'a pris moins d'une heure, et ça en aurait pris encore moins si les deux autres collègues du niveau m'avaient aidée ; ça en aurait pris cinq à la secrétaire avec toutes les matières), on décide qu'on ne fait pas d'examen blanc anonyme, on se contente de s'échanger les paquets épicétou.
C'est l'administration qui veut que ce soit anonyme...
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Esméralda
Doyen

Re: Brevet blanc et désanonymer les copies

par Esméralda le Mer 28 Mar 2018 - 17:04
Je pense comme Sphinx qu'il doit y avoir eu une erreur dans l'ordre des consignes tout bêtement, sinon à quoi bon les faire anonymer pour désanonymer AVANT d'avoir corrigé ???? C'est juste complètement débile... Et sérieusement, y a-t-il un enseignement de bon sens qui procèderait ainsi, même si l'adjoint l'a écrit ? Je crois qu'il faut aller voir l'auteur du mail pour éclaircir l'affaire.
Après je ne suis pas d'accord pour que la tâche de dés-anonymer incombe à la secrétaire et encore moins la vie sco. Manipuler/brasser les copies, il vaut quand même mieux que cela passent par les professeurs de la matière : la secrétaire élève chez moi est toujours débordée de travail ( et vraiment, elle ne fait pas semblant), et elle n'est là que le matin puisqu'elle est en posté partagée avec un autre collège de la ville. Alors il faudrait attendre attendre et encore attendre qu'elle ait eu le temps de le faire ... Chez moi, pas d'anonymat pour le premier ( nous avons échangé les classes après avoir remis les copies par classes, donc) pour le second on ne sait pas encore. Mais nous avons déjà adopté ce système tout simple de leur faire inscrire un numéro, puis lorsque nous avons corrigé, il suffit de retrouver le nom de l'élève associé au numéro - l'adjoint nous avait envoyé le fichier qui avait servi pour les feuilles d'appel).
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Re: Brevet blanc et désanonymer les copies

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