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Leelou
Niveau 8

Dictée au brevet 10 points

par Leelou le Sam 7 Avr 2018 - 21:07
Si la dictée est sur 10 points, combien comptez -vous pour les fautes grammaticales ? pour les fautes lexicales ?
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Glaskassa
Niveau 5

Re: Dictée au brevet 10 points

par Glaskassa le Sam 7 Avr 2018 - 21:09
La moitié, donc -1 pour une faute grammaticale, -0,5 pour une faute lexicale.
Matheod
Niveau 9

Re: Dictée au brevet 10 points

par Matheod le Sam 7 Avr 2018 - 21:12
Vous mettez beaucoup de zéro ?
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Derborence
Modérateur

Re: Dictée au brevet 10 points

par Derborence le Sam 7 Avr 2018 - 21:14
Oui, beaucoup. humhum

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"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
Matheod
Niveau 9

Re: Dictée au brevet 10 points

par Matheod le Sam 7 Avr 2018 - 21:15
Et hors brevet, vous adoptez la même notation ?
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Derborence
Modérateur

Re: Dictée au brevet 10 points

par Derborence le Sam 7 Avr 2018 - 21:17
@Matheod a écrit:Et hors brevet, vous adoptez la même notation ?
Oui, mais on associe souvent la dictée à autre chose : une réécriture.

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"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

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frimoussette77
Grand Maître

Re: Dictée au brevet 10 points

par frimoussette77 le Sam 7 Avr 2018 - 21:22
Ou on compte - 0.5 et -1 mais avec une note de départ sur 20. Et malgré cette notation bienveillante, certaines notes sont catastrophiques.
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Glaskassa
Niveau 5

Re: Dictée au brevet 10 points

par Glaskassa le Sam 7 Avr 2018 - 21:22
@Matheod a écrit:Vous mettez beaucoup de zéro ?

Le jour du brevet ? Non. Tout est fait que pour les élèves, même nuls en orthographe, obtiennent des tas de points.

@Matheod a écrit:Et hors brevet, vous adoptez la même notation ?

Oui, en 4e et 3e. Et sans autre exercice, note sur 20 points. Mais parfois je note sur 10 et je couple avec une réécriture.
Matheod
Niveau 9

Re: Dictée au brevet 10 points

par Matheod le Sam 7 Avr 2018 - 21:32
C'est mon côté matheux qui parle, mais un barème non linéaire ne serait-il pas mieux ? Je m'explique :
Les erreurs donnent des "points d'erreurs" selon un barème fixe (par exemple +2 pour une faute grammaticale, +1 pour une faute lexicale).
Le nombre de points d'erreur est alors ensuite converti en une note à l'aide d'une formule mathématique.

Cette formule mathématique, pourrait faire en sorte que le premier point d'erreur obtenu fasse diminuer la note sur 20 de 1 point, puis le deuxième point d'erreur obtenu la fasse diminuer de 0,95 point, puis la suivante de 0,91 point, etc., de telle sorte qu'un élève ne puisse jamais obtenir 0, ce qui permettrait "une certaine progression" aux élèves très faibles, même si cela fait passer de 0,87 à 1,51 par exemple.

Bon bien évidemment, il vaut mieux habituer les élèves au barème du brevet, c'était juste une digression de mathématicien Very Happy


Dernière édition par Matheod le Sam 7 Avr 2018 - 21:43, édité 1 fois
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frimoussette77
Grand Maître

Re: Dictée au brevet 10 points

par frimoussette77 le Sam 7 Avr 2018 - 21:35
@Matheod a écrit:C'est mon côté matheux qui parle, mais un barème non linéaire ne serait-il pas mieux ? Je m'explique :
Les erreurs donnent des "points d'erreurs" selon un barème fixe (par exemple +2 pour une faute grammaticale, +1 pour une faute lexicale).
Le nombre de points d'erreur est alors ensuite converti en une note à l'aide d'une formule mathématiques.

Cette formule mathématique, pourrait faire en sorte que le premier point d'erreur obtenu fasse diminuer la note sur 20 de 1 point, puis le deuxième point d'erreur obtenu la fasse diminuer de 0,95 points, puis la suivante de 0,91 points, etc., de telle sorte qu'un élève ne puisse jamais obtenir 0, ce qui permettrait "une certaine progression" aux élèves très faible, même si cela fait passer de 0,87 à 1, 51 par exemple.

Bon bien évidemment, il vaut mieux habituer les élèves au barème du brevet, c'était juste une digression de mathématiciens Very Happy
Sans relecture orthographique. Razz
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Glaskassa
Niveau 5

Re: Dictée au brevet 10 points

par Glaskassa le Sam 7 Avr 2018 - 21:42
@Matheod a écrit:C'est mon côté matheux qui parle, mais un barème non linéaire ne serait-il pas mieux ? Je m'explique :
Les erreurs donnent des "points d'erreurs" selon un barème fixe (par exemple +2 pour une faute grammaticale, +1 pour une faute lexicale).
Le nombre de points d'erreur est alors ensuite converti en une note à l'aide d'une formule mathématiques.

Cette formule mathématique, pourrait faire en sorte que le premier point d'erreur obtenu fasse diminuer la note sur 20 de 1 point, puis le deuxième point d'erreur obtenu la fasse diminuer de 0,95 points, puis la suivante de 0,91 points, etc., de telle sorte qu'un élève ne puisse jamais obtenir 0, ce qui permettrait "une certaine progression" aux élèves très faible, même si cela fait passer de 0,87 à 1, 51 par exemple.

Bon bien évidemment, il vaut mieux habituer les élèves au barème du brevet, c'était juste une digression de mathématiciens Very Happy

Pourquoi pas. D'autres systèmes très simples existent aussi, je les applique fréquemment. L'important étant que les élèves gardent/acquièrent l'envie de progresser. Mais pour le brevet, il ne faut pas s'inquiéter. Pour qu'un élève ait 0/20, il faut vraiment qu'il le fasse presque exprès.
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Leelou
Niveau 8

Re: Dictée au brevet 10 points

par Leelou le Sam 7 Avr 2018 - 21:59
Malheureusement, il y a beaucoup de 0/10.
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Leelou
Niveau 8

Re: Dictée au brevet 10 points

par Leelou le Sam 7 Avr 2018 - 22:02
Pour Répondre à Matheod, hors Brevet, si la dictée est sur 5 poinst, on enlève 0.5 point par faute grammaticale et 0.25 par faute lexicale.
C'était également ce barème, quand la dictée était sur 7 points.
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Haynee
Niveau 7

Re: Dictée au brevet 10 points

par Haynee le Sam 7 Avr 2018 - 22:09
@Leelou a écrit:Pour Répondre à Matheod, hors Brevet, si la dictée est sur 5 poinst, on enlève 0.5 point par faute grammaticale et 0.25 par faute lexicale.
C'était également ce barème, quand la dictée était sur 7 points.
Je pense effectivement que c'est le barème qu'on nous demandera d'appliquer le jour des corrections (et qu'on a appliqué toute l'année avec les collègues, y compris au Brevet Blanc), parce que c'est le moyen le plus simple de nous inciter à mettre des points (et même avec ce barème, beaucoup de copies sont catastrophiques).
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frimoussette77
Grand Maître

Re: Dictée au brevet 10 points

par frimoussette77 le Sam 7 Avr 2018 - 22:11
@Haynee a écrit:
@Leelou a écrit:Pour Répondre à Matheod, hors Brevet, si la dictée est sur 5 poinst, on enlève 0.5 point par faute grammaticale et 0.25 par faute lexicale.
C'était également ce barème, quand la dictée était sur 7 points.
Je pense effectivement que c'est le barème qu'on nous demandera d'appliquer le jour des corrections (et qu'on a appliqué toute l'année avec les collègues, y compris au Brevet Blanc), parce que c'est le moyen le plus simple de nous inciter à mettre des points (et même avec ce barème, beaucoup de copies sont catastrophiques).
C'est atroce à compter ...
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Slinky75
Niveau 9

Re: Dictée au brevet 10 points

par Slinky75 le Sam 7 Avr 2018 - 22:16
Donc pour une dictée notée sur 5 points et pour une faute d'accent, il faudra retirer combien ?

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Her steps--slow, deliberate, and challenging, the set of her sleek head and her slender shoulders, the swing of her straight body, the slight swaying of her hips, are more deadly than all the leopard skins and languors of the old-time vampire. Here is Slinky!
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Haynee
Niveau 7

Re: Dictée au brevet 10 points

par Haynee le Sam 7 Avr 2018 - 22:19
@Frimoussette77 : pourquoi ? Je suis très lente en général pour corriger, mais les dictées, ça ne m'a jamais posé de problème, ni en correction ni en décompte des points. Quelque chose m'échappe.
@Slinky75 : la consigne donnée au Brevet (dans mon académie), c'est 0,25 par accent fautif dans la limite d'un point. Personnellement, j'adapte cette consigne à la copie : de moins en moins d'élèves font l'effort d'accentuer (je ne parle pas d'un accent aigu à la place d'un grave, mais d'une absence d'accent). Alors quand il n'y a pas d'accent, je considère que c'est une erreur lexicale pure, et ôte 0,25 sans limite. Je sais que je ne suis pas la seule, mais je doute que cette lecture des consignes fasse consensus.

Edit : je viens de voir le smiley. Je crois que je suis fatiguée ce soir et que vraiment trop de choses m'échappent (ou alors je ne suis pas mauvaise en calcul mental).
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Sphinx
Modérateur

Re: Dictée au brevet 10 points

par Sphinx le Sam 7 Avr 2018 - 22:34
Sur cinq, c'est -0,5 pt par faute grammaticale, -0,25 par faute lexicale et -0,25 pour quatre fautes d'accent non grammatical, tiret, majuscule, ponctuation, etc. En toute logique, j'applique donc le barème double (-1 et -0,5) pour une dictée sur 10 et le quadruple (-2 et -1) pour une dictée sur vingt, puisqu'elles font la même longueur, pas de raison que les fautes comptent plus ni moins en proportion. Et mes collègues font pareil.

Et je mets des notes négatives, en expliquant bien aux élèves que ce n'est pas pour les enfoncer et que ça comptera de toutes façons comme un zéro, mais que si on passe d'un -37 à un -2, ça permet de voir qu'on a progressé.

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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather

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Slinky75
Niveau 9

Re: Dictée au brevet 10 points

par Slinky75 le Sam 7 Avr 2018 - 22:55
Si c'est -0,25 pour 4 fautes d'accent non grammatical et que l'élève en fait qu'une seule, comment faites-vous ?

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wilfried12
Niveau 8

Re: Dictée au brevet 10 points

par wilfried12 le Sam 7 Avr 2018 - 23:27
-0,0625 Razz
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Sphinx
Modérateur

Re: Dictée au brevet 10 points

par Sphinx le Dim 8 Avr 2018 - 0:40
Ben rien, c'est le principe : on n'enlève le quart de point qu'au bout de quatre fautes.

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Leelou
Niveau 8

Re: Dictée au brevet 10 points

par Leelou le Dim 8 Avr 2018 - 8:26
J'enlève 0.25 point pour une faute d'accent.
En revanche, les homophones " à " et "a " comptent 0.5 point car ce sont des fautes grammaticales.
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Austrucheerrante
Niveau 7

Re: Dictée au brevet 10 points

par Austrucheerrante le Dim 8 Avr 2018 - 8:43
J'avoue avoir du mal avec ce traitement particulier des accents... les fautes d'accents sont nécessairement des fautes lexicales ou grammaticales, non ?

(après, vu comment les étudiants de licence les massacrent, ces malheureux accents...)
Bouboule
Expert spécialisé

Re: Dictée au brevet 10 points

par Bouboule le Dim 8 Avr 2018 - 11:24
Il me vient des questions (en pensant au niveau orthographique des TS donc 3 ans plus tard).

Dans le texte de 2016, le mot "effleure" est répété. Compte-t-on une seule fois la faute si l'élève l'écrit deux fois avec un seul "f" ? Et si c'est une fois bien écrit, une fois mal écrit ?

Comment les textes de dictée comme le texte de Giono (2018) sont-ils choisis ?
Il s'agit d'un examen qui doit donc être loyal par rapport à ce que les élèves doivent avoir appris, or on prend toujours des textes littéraires. Y a-t-il des critères "normés" qui permettent de comparer un texte à un autre ?


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Amaliah
Empereur

Re: Dictée au brevet 10 points

par Amaliah le Dim 8 Avr 2018 - 14:20
On ne compte qu'une fois un mot mal écrit, même s'il apparaît trois fois dans la dictée.
Si un mot est écrit d'une première orthographe fantaisiste, puis correctement : une faute également.
En revanche, si le mot est écrit de trois manières différentes, par exemple, une fois correctement et deux fois de manière fantaisiste, ce sera deux fautes.
Je conseille toujours aux élèves de choisir une orthographe et de s'y tenir si le mot revient plusieurs fois, au mieux, c'est juste; au pire, ça ne compte qu'une fois.

L'examen est loyal, il propose des textes littéraires, nous aussi dans l'année. Pour les difficultés, on repère à l'avance ce qui posera problème. Je ne vois pas ce que tu veux dire par "critères normés"? Une grille avec tant de fautes possibles? C'est le bon sens du professeur.
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Re: Dictée au brevet 10 points

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