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Amaliah
Empereur

Re: Dictée au brevet 10 points

par Amaliah le Dim 8 Avr 2018 - 14:20
On ne compte qu'une fois un mot mal écrit, même s'il apparaît trois fois dans la dictée.
Si un mot est écrit d'une première orthographe fantaisiste, puis correctement : une faute également.
En revanche, si le mot est écrit de trois manières différentes, par exemple, une fois correctement et deux fois de manière fantaisiste, ce sera deux fautes.
Je conseille toujours aux élèves de choisir une orthographe et de s'y tenir si le mot revient plusieurs fois, au mieux, c'est juste; au pire, ça ne compte qu'une fois.

L'examen est loyal, il propose des textes littéraires, nous aussi dans l'année. Pour les difficultés, on repère à l'avance ce qui posera problème. Je ne vois pas ce que tu veux dire par "critères normés"? Une grille avec tant de fautes possibles? C'est le bon sens du professeur.
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Amaliah
Empereur

Re: Dictée au brevet 10 points

par Amaliah le Dim 8 Avr 2018 - 14:22
Et Frimoussette, pour les -0,5, les -0,25, je souligne de deux traits les fautes grammaticales, d'un trait les fautes lexicales, d'une vague les accents. Quand c'était sur 5, je comptais le nombre de traits que j'avais faits (0,25 donc par trait) et me repérais à un petit tableau que j'avais préparé avant pour ne pas me perdre : 4 traits = -1/5.
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frimoussette77
Grand Maître

Re: Dictée au brevet 10 points

par frimoussette77 le Dim 8 Avr 2018 - 14:45
@Amaliah a écrit:Et Frimoussette, pour les -0,5, les -0,25, je souligne de deux traits les fautes grammaticales, d'un trait les fautes lexicales, d'une vague les accents. Quand c'était sur 5, je comptais le nombre de traits que j'avais faits (0,25 donc par trait) et me repérais à un petit tableau que j'avais préparé avant pour ne pas me perdre : 4 traits = -1/5.
Je m'étais aussi fait un petit tableau d'équivalence mais j'écrivais dans la marge -1 ou -2, je comptais le nombre de points de faute et je regardais dans mon tableau la note obtenue par l'élève.
Ta méthode semble plus facile encore. Merci. Wink
Bouboule
Expert spécialisé

Re: Dictée au brevet 10 points

par Bouboule le Dim 8 Avr 2018 - 15:25
@Amaliah a écrit:On ne compte qu'une fois un mot mal écrit, même s'il apparaît trois fois dans la dictée.
Si un mot est écrit d'une première orthographe fantaisiste, puis correctement : une faute également.
En revanche, si le mot est écrit de trois manières différentes, par exemple, une fois correctement et deux fois de manière fantaisiste, ce sera deux fautes.
Je conseille toujours aux élèves de choisir une orthographe et de s'y tenir si le mot revient plusieurs fois, au mieux, c'est juste; au pire, ça ne compte qu'une fois.

L'examen est loyal, il propose des textes littéraires, nous aussi dans l'année. Pour les difficultés, on repère à l'avance ce qui posera problème. Je ne vois pas ce que tu veux dire par "critères normés"? Une grille avec tant de fautes possibles? C'est le bon sens du professeur.

D'un texte littéraire à l'autre, il n'y a pas les mêmes difficultés (évidemment le bon sens du professeur). Mais combien en mettre, comment les graduer.
J'ai partiellement une réponse qualitative, je viens de voir que "effleure" est par exemple écrit au tableau avant la dictée. Mais pourquoi "effleure" plutôt que "hardie" ou "essouffle" ?
Combien de points de grammaire doivent être évalués et de points lexicaux ?
(Je compare par exemple à un devoir de sciences physiques où à une époque, on devait mettre 12 points de cours, 4 points faisant appel à des notions plus larges (maths et français par exemple) et 4 points nécessitant de l'initiative, c'est ce que j'appelle une norme.)

Je trouve que les deux derniers textes sont de bonne tenue et quand je compare aux élèves de TS qui (surtout depuis 3 ans je dirais) marquent le pluriel d'un adjectif par "ent" et celui d'un verbe par un "s", je me demande comment les élèves de 3è arrivent à gérer le sens littéraire en plus de leurs difficultés à se concentrer.
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Amaliah
Empereur

Re: Dictée au brevet 10 points

par Amaliah le Dim 8 Avr 2018 - 16:01
Je suis d'accord avec toi sur le fait que le sens du texte gêne parfois les élèves.
Tu ne peux pas raisonner en termes de points de grammaire et de points lexicaux à évaluer dans une dictée. Admettons que je choisisse un texte, comment ferais-je pour compter exactement le nombre de points à évaluer, mon compte ne serait jamais exact. Tout peut poser problème à un élève, chaque syllabe même d'un même mot, pas seulement les points que j'aurais comptés en fonction du niveau de la classe.
Sinon c'est une dictée à trous qui évalue un point précis, comme les terminaisons en [e] à la fin des verbes par exemple.
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Hermiony
Esprit sacré

Re: Dictée au brevet 10 points

par Hermiony le Dim 8 Avr 2018 - 17:56
@Amaliah a écrit:On ne compte qu'une fois un mot mal écrit, même s'il apparaît trois fois dans la dictée.
Si un mot est écrit d'une première orthographe fantaisiste, puis correctement : une faute également.
En revanche, si le mot est écrit de trois manières différentes, par exemple, une fois correctement et deux fois de manière fantaisiste, ce sera deux fautes.
Je conseille toujours aux élèves de choisir une orthographe et de s'y tenir si le mot revient plusieurs fois, au mieux, c'est juste; au pire, ça ne compte qu'une fois.

Hum. Je me refuse à le faire, même au vrai brevet...
Je fais aussi comme Sphinx pendant l'année : quand la note est sur 20, c'est -2 et -1. Je mettais la note négative aussi pendant un temps, dans le même but que Sphinx, mais je sais que mes collègues trouvaient cela trop dur, alors je ne le fais plus.


_________________
"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
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frimoussette77
Grand Maître

Re: Dictée au brevet 10 points

par frimoussette77 le Dim 8 Avr 2018 - 18:09
@Hermiony a écrit:
@Amaliah a écrit:On ne compte qu'une fois un mot mal écrit, même s'il apparaît trois fois dans la dictée.
Si un mot est écrit d'une première orthographe fantaisiste, puis correctement : une faute également.
En revanche, si le mot est écrit de trois manières différentes, par exemple, une fois correctement et deux fois de manière fantaisiste, ce sera deux fautes.
Je conseille toujours aux élèves de choisir une orthographe et de s'y tenir si le mot revient plusieurs fois, au mieux, c'est juste; au pire, ça ne compte qu'une fois.

Hum. Je me refuse à le faire, même au vrai brevet...


Quel est l'intérêt de pénaliser plusieurs fois l'élève pour le même mot ?
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Hermiony
Esprit sacré

Re: Dictée au brevet 10 points

par Hermiony le Dim 8 Avr 2018 - 18:35
Dans ce cas, on ne compte pas non plus les erreurs de conjugaison, si c'est la même terminaison qui est fautive plusieurs fois ? ("ais" pour "il" par exemple) J'ai vraiment du mal à comprendre, en fait. Une dictée évalue l'orthographe (au sens large), donc une erreur reste une erreur...non ? On en arrive avec ce système à un point où on nous demande (consignes du brevet chez nous) de ne pas pénaliser un type d'erreur (accord sujet-verbe, "s" au pluriel par exemple) plus de deux fois...Voilà pourquoi je n'aime pas trop ce système. En plus, il nous amène a des réflexions savantes, telle que celle expliquée par Amaliah sur le nombre d'orthographes différentes pour un même mot.
J'ai l'impression de passer pour la grosse méchante de service...

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Bouboule
Expert spécialisé

Re: Dictée au brevet 10 points

par Bouboule le Dim 8 Avr 2018 - 19:38
@Amaliah a écrit:Je suis d'accord avec toi sur le fait que le sens du texte gêne parfois les élèves.
Tu ne peux pas raisonner en termes de points de grammaire et de points lexicaux à évaluer dans une dictée. Admettons que je choisisse un texte, comment ferais-je pour compter exactement le nombre de points à évaluer, mon compte ne serait jamais exact. Tout peut poser problème à un élève, chaque syllabe même d'un même mot, pas seulement les points que j'aurais comptés en fonction du niveau de la classe.
Sinon c'est une dictée à trous qui évalue un point précis, comme les terminaisons en [e] à la fin des verbes par exemple.

C'est ce qu'il me semble à partir du moment où on choisit un texte littéraire et non un texte construit "artificiellement" pour évaluer un certain nombre de règles mais on pourrait imaginer une fourchette.
Je me disais qu'il y avait peut-être quand même une classification développant des dictées de niveau 3è (par exemple) de catégories différentes (A, B, C...) suivant les difficultés présentes.
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Hermiony
Esprit sacré

Re: Dictée au brevet 10 points

par Hermiony le Dim 8 Avr 2018 - 19:40
Il existe en effet des recueils de dictées, classées par niveau, en fonction des difficultés qu'on y trouve. Ainsi, un texte truffé d'accord du participe avec COD antéposé, ne sera pas dans la catégorie 6e par exemple (pour caricaturer).

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Amaliah
Empereur

Re: Dictée au brevet 10 points

par Amaliah le Dim 8 Avr 2018 - 19:59
@Hermiony a écrit:Dans ce cas, on ne compte pas non plus les erreurs de conjugaison, si c'est la même terminaison qui est fautive plusieurs fois ? ("ais" pour "il" par exemple) J'ai vraiment du mal à comprendre, en fait. Une dictée évalue l'orthographe (au sens large), donc une erreur reste une erreur...non ? On en arrive avec ce système à un point où on nous demande (consignes du brevet chez nous) de ne pas pénaliser un type d'erreur (accord sujet-verbe, "s" au pluriel par exemple) plus de deux fois...Voilà pourquoi je n'aime pas trop ce système. En plus, il nous amène a des réflexions savantes, telle que celle expliquée par Amaliah sur le nombre d'orthographes différentes pour un même mot.
J'ai l'impression de passer pour la grosse méchante de service...

Si dans la même phrase, un sujet a plusieurs verbes, par exemple "il criait, courait, sautait", si l'élève écrit -ais à tous les verbes, il ne faut compter qu'une fois la faute. C'est la même erreur. La réflexion n'a rien de savant, je trouve que c'est le bon sens pour ma part. Cela peut sembler compliqué pour un prof d'une autre matière, mais tout autant que si l'on m'explique la notation de tel ou tel devoir de sciences, pas pour un prof de français.

Quant aux consignes du brevet dont tu parles, je n'ai JAMAIS vu ça de toute ma carrière dans mon académie. Je trouve cela incroyable.

Ta dernière phrase me gêne parce que je n'ai pas l'impression qu'il y ait des méchants et des gentils (= les laxistes qui admettent tout et contribuent à la baisse généralisée du niveau), voilà du moins comment je le comprends.  Suspect

Quand je mets 0/20 en dictée, ce qui est moins fréquent depuis que je fais préparer la dictée (mots / règles) et que je note sur 10 la préparation et sur 20 la dictée (et que je donne la dictée à tirets qu'a expliquée Henriette de nombreuses fois aux élèves les plus en difficulté), je note toujours sur la copie et dans mon carnet de notes le nombre de points-fautes, ce qui me permet de voir la progression de l'élève. Passer de 48 points-fautes à 22, c'est une belle évolution, même si on est encore à des années-lumière d'un niveau convenable en orthographe.
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Hermiony
Esprit sacré

Re: Dictée au brevet 10 points

par Hermiony le Dim 8 Avr 2018 - 20:10
@Amaliah a écrit:

Quant aux consignes du brevet dont tu parles, je n'ai JAMAIS vu ça de toute ma carrière dans mon académie. Je trouve cela incroyable.


On y a eu droit il y a quelques années. Je me souviens encore des calculs savants des collègues qui devaient compter combien de fois ils avaient sanctionné un pluriel fautif dans la copie, pour éviter de dépasser...

Autant je comprends le système deux erreurs identiques = une erreur comptée pour le lexique, autant pour les accords, je ne trouve pas cela judicieux. L'exemple que tu donnes montre clairement que l'élève ne sait pas accorder un sujet avec son verbe, et cela me dérange de ne pas lui signifier en comptant les erreurs...

Je ne dois vraiment pas avoir de bon sens... Neutral

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Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
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Amaliah
Empereur

Re: Dictée au brevet 10 points

par Amaliah le Dim 8 Avr 2018 - 20:41
Mais dans l'exemple, "il criait, courait, sautait", si l'élève se trompe une fois, effectivement s'il ne sait pas accorder le verbe avec son sujet, il va se tromper trois fois d'affilée. Pourquoi compter trois fois la même erreur si c'est exactement la même? En tout cas, dans mon collège, tous mes collègues ne comptent une faute de ce type qu'une seule fois.

Autre exemple qui m'avait posé problème il y a très longtemps, "le garçon au longue boucle brune". J'avais alors compté -2 par faute grammaticale, soit -8. Mais en fait, c'est le GN entier qui est fautif et qui ne doit compter que pour une faute (ou deux parce qu'on ne peut admettre "au" devant "boucle").
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Austrucheerrante
Niveau 7

Re: Dictée au brevet 10 points

par Austrucheerrante le Dim 8 Avr 2018 - 22:40
Personnellement, je suis plutôt d'accord avec Hermiony. Ne pas sanctionner à chaque accord, de mon point de vue, ce serait un peu comme si, en maths, l'élève écrivait (exemple totalement débile, mais c'est pour faire voir l'idée) 3x7 = 20 quatre fois dans son DS et qu'on ne le sanctionnait qu'une fois (encore une fois, ce n'est pas le genre de choses qu'on donne à des collégiens (si ?) mais vous avez compris l'idée).

Le problème (pour essayer d'expliquer cela un peu plus rigoureusement), quand on corrige des dictées et qu'un mot est faux, c'est qu'il est impossible de dire si l'élève ne connaît pas la règle ou s'il a oublié de l'appliquer (pour tout un tas de raisons qui vont de l'inattention à la flemme) ; donc, le corolaire, me semble-t-il, est que la dictée doit contrôler à la fois la connaissance de la règle et la capacité de l'élève à l'appliquer, d'où la sanction sur chaque faute.

Suis-je très méchant ? Je ne sais pas Neutral
Bouboule
Expert spécialisé

Re: Dictée au brevet 10 points

par Bouboule le Dim 8 Avr 2018 - 22:53
On peut comprendre aussi bien les deux choix de correction.
La faute est énorme donc on la sanctionne autant de fois qu'on la trouve ou on considère que si ce n'est pas compris la première fois, la suite est simplement cohérente et on ne sanctionne qu'une fois. Il existe aussi les deux types de correction en mathématiques (ou en physique).
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Amaliah
Empereur

Re: Dictée au brevet 10 points

par Amaliah le Lun 9 Avr 2018 - 15:21
@Austrucheerrante a écrit:Personnellement, je suis plutôt d'accord avec Hermiony. Ne pas sanctionner à chaque accord, de mon point de vue, ce serait un peu comme si, en maths, l'élève écrivait (exemple totalement débile, mais c'est pour faire voir l'idée) 3x7 = 20 quatre fois dans son DS et qu'on ne le sanctionnait qu'une fois (encore une fois, ce n'est pas le genre de choses qu'on donne à des collégiens (si ?) mais vous avez compris l'idée).

Le problème (pour essayer d'expliquer cela un peu plus rigoureusement), quand on corrige des dictées et qu'un mot est faux, c'est qu'il est impossible de dire si l'élève ne connaît pas la règle ou s'il a oublié de l'appliquer (pour tout un tas de raisons qui vont de l'inattention à la flemme) ; donc, le corolaire, me semble-t-il, est que la dictée doit contrôler à la fois la connaissance de la règle et la capacité de l'élève à l'appliquer, d'où la sanction sur chaque faute.

Suis-je très méchant ? Je ne sais pas Neutral

Entièrement d'accord avec toi sur ce que j'ai mis en gras. Peu importe pourquoi c'est mal écrit du point de vue de la notation (bien sûr, afin de faire progresser l'élève, c'est important de comprendre si l'élève connaît ou pas la règle, de voir si c'est une étourderie ou pas). Mais dans l'exemple que je donne avec une énumération de trois verbes comme "il criait, riait, sautait", je ne compte qu'une faute. Mais c'est un exemple virtuel.
Mais pour mettre tout le monde d'accord, il y a plus simple : ne jamais donner de textes de dictée avec une énumération de verbes ou des structures syntaxiques répétitives. Razz
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Kirth
Niveau 7

Re: Dictée au brevet 10 points

par Kirth le Lun 9 Avr 2018 - 15:29
@Austrucheerrante a écrit:Personnellement, je suis plutôt d'accord avec Hermiony. Ne pas sanctionner à chaque accord, de mon point de vue, ce serait un peu comme si, en maths, l'élève écrivait (exemple totalement débile, mais c'est pour faire voir l'idée) 3x7 = 20 quatre fois dans son DS et qu'on ne le sanctionnait qu'une fois (encore une fois, ce n'est pas le genre de choses qu'on donne à des collégiens (si ?) mais vous avez compris l'idée).

Eh bien justement, dans l'idée, je dirais qu'il ne faut le sanctionner qu'une fois sur ce 3x7 = 20. S'il l'a dit une fois et s'y tient, il ne va pas comme par miracle répondre 21 la deuxième fois, et s'il le fait il a quand même été sanctionné une fois. En tout cas en sciences si un calcul est faux et que l'exploitation de ce calcul par un autre calcul est juste (et donne donc un résultat faux) la deuxième partie n'est pas sanctionnée. Je rejoins plutôt l'avis d'Amaliah du coup !
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Austrucheerrante
Niveau 7

Re: Dictée au brevet 10 points

par Austrucheerrante le Lun 9 Avr 2018 - 15:34
Mais je ne suis pas d'accord, justement Razz , parce que, comme je l'ai noté au paragraphe dessous celui que tu cites, il est impossible de savoir si l'élève se trompe "de bonne fois" (i.e. parce qu'il pense vraiment que le calcul donne ce résultat) ou simplement par étourderie (ou autre).

En revanche, je te rejoins dans l'exploitation du calcul faux à ne pas sanctionner ; mais, là, précisément, tu notes justement la validité de la démarche ; alors que dans une dictée, la seule démarche valide, si j'ose dire, c'est d'écrire correctement Razz

Bref, tout cela montre surtout que mon premier exemple n'était pas très pertinent abi
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Amaliah
Empereur

Re: Dictée au brevet 10 points

par Amaliah le Lun 9 Avr 2018 - 15:43
@Austrucheerrante a écrit:Mais je ne suis pas d'accord, justement Razz , parce que, comme je l'ai noté au paragraphe dessous celui que tu cites, il est impossible de savoir si l'élève se trompe "de bonne fois" (i.e. parce qu'il pense vraiment que le calcul donne ce résultat) ou simplement par étourderie (ou autre).


En fait, je ne vois pas le rapport entre l'origine de l'erreur et la notation de l'erreur. Quelle que soit l'origine, l'erreur doit être sanctionnée.
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abricotedapi
Expert spécialisé

Re: Dictée au brevet 10 points

par abricotedapi le Lun 9 Avr 2018 - 15:44
Je note comme Amaliah.
Si l'élève écrit "il courais, sauter, marchaient", il/elle ne sait pas du tout ce qu'il/elle fait, c'est normal de compter trois erreurs. Si l'élève écrit "il courais, sautais, marchais", il/elle ne fait que répéter une seule et même erreur, il y a de la cohérence, il/elle associe une terminaison au sujet et voyant que c'est trois fois le même sujet, met logiquement trois fois la même terminaison.

_________________
Have a heart.
Hélas les hommes ont pris l'habitude de nous manger, au lieu de converser avec nous. Les barbares !
Ne devraient-ils pas être convaincus qu'ayant les mêmes organes qu'eux, les mêmes sentiments, besoins, désirs,
nous avons une âme tout comme eux ; que nous sommes leurs frères ? (Voltaire, La Princesse de Babylone)
Spoiler:
2017-2018 : 2 classes et demi de 4e, 2 classes de 6e + co-animation + PP 6e
2016-2017 : 1 classe de 4e, 1 classe de 5e, 2 classes de 6e + PP 6e
2015-2016 : 1 classe de 3e, 1 classe de 5e, 2 classes de 6e + PP 6e
2014-2015 : 1 classe de 3e, 1 classe de 5e, 2 classes de 6e + PP 6e
2013-2014 (stagiaire) : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e + AP
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Austrucheerrante
Niveau 7

Re: Dictée au brevet 10 points

par Austrucheerrante le Lun 9 Avr 2018 - 15:45
Tout à fait.
D'où, selon moi, la sanction multiple.

Je crois que nous sommes d'accord, en fait ! abi

PS : je répondais à Amaliah
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Kirth
Niveau 7

Re: Dictée au brevet 10 points

par Kirth le Lun 9 Avr 2018 - 15:52
Sinon, faites des dictées où aucun mot ne se répète et où aucune règle n'est appliquée plus d'une fois.
Faites une phrase quoi. Courte.

abi
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Amaliah
Empereur

Re: Dictée au brevet 10 points

par Amaliah le Lun 9 Avr 2018 - 16:03
@Amaliah a écrit:
@Austrucheerrante a écrit:Mais je ne suis pas d'accord, justement Razz , parce que, comme je l'ai noté au paragraphe dessous celui que tu cites, il est impossible de savoir si l'élève se trompe "de bonne fois" (i.e. parce qu'il pense vraiment que le calcul donne ce résultat) ou simplement par étourderie (ou autre).


En fait, je ne vois pas le rapport entre l'origine de l'erreur et la notation de l'erreur. Quelle que soit l'origine, l'erreur doit être sanctionnée.

@Austrucheerrante a écrit:Tout à fait.
D'où, selon moi, la sanction multiple.

Je crois que nous sommes d'accord, en fait ! abi

PS : je répondais à Amaliah

Non, justement, l'erreur doit être sanctionnée mais une fois pour moi. Je ne vois pas en quoi l'origine de l'erreur permettrait ou non de la sanctionner plusieurs fois.
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frimoussette77
Grand Maître

Re: Dictée au brevet 10 points

par frimoussette77 le Lun 9 Avr 2018 - 16:11
Quand on fait un excès de vitesse, si on se fait prendre, on est sanctionné une fois. Pas x fois parce qu'on a roulé x minutes au-dessus de la vitesse autorisée.
Sanctionner une fois la faute est suffisant, pour l'excès de vitesse comme pour la faute dans la dictée.
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Kirth
Niveau 7

Re: Dictée au brevet 10 points

par Kirth le Lun 9 Avr 2018 - 16:55
@frimoussette77 a écrit:Quand on fait un excès de vitesse, si on se fait prendre, on est sanctionné une fois. Pas x fois parce qu'on a roulé x minutes au-dessus de la vitesse autorisée.
Sanctionner une fois la faute est suffisant, pour l'excès de vitesse comme pour la faute dans la dictée.

L'analogie peut aller loin ! Si un autre radar se trouve à 10km et que l'on continue d'être en excès de vitesse, alors il sanctionnera. Mais pour moi, c'est comparable à "une autre dictée".
Je suis d'accord avec toi pour dire que si 2 radars étaient distants de 20 cm, alors sanctionner 2 fois serait une double punition inutile.

Mais après chacun son point de vue ! Je suis tout de même complètement d'accord avec le fait de dire que ne pas sanctionner une faute parce qu'elle est déjà arrivée bah... ça reste ne pas sanctionner une faute.
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abricotedapi
Expert spécialisé

Re: Dictée au brevet 10 points

par abricotedapi le Lun 9 Avr 2018 - 17:02
Autre exemple pour la réflexion : l'élève A écrit "-ais" pour la P3 dix fois ( à chaque fois qu'il aurait fallu mettre "-ait" ) dans la dictée, mais sans autre faute ; l'élève B fait dix fautes différentes au cours de la dictée. Je ne trouverais pas juste que l'élève A ait la même note que l'élève B.

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Ne devraient-ils pas être convaincus qu'ayant les mêmes organes qu'eux, les mêmes sentiments, besoins, désirs,
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Re: Dictée au brevet 10 points

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