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abricotedapi
Expert spécialisé

Re: Dictée au brevet 10 points

par abricotedapi le 09/04/18, 05:02 pm
Autre exemple pour la réflexion : l'élève A écrit "-ais" pour la P3 dix fois ( à chaque fois qu'il aurait fallu mettre "-ait" ) dans la dictée, mais sans autre faute ; l'élève B fait dix fautes différentes au cours de la dictée. Je ne trouverais pas juste que l'élève A ait la même note que l'élève B.
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Austrucheerrante
Niveau 7

Re: Dictée au brevet 10 points

par Austrucheerrante le 09/04/18, 06:02 pm
@abricotedapi : j'aurais tendance à penser comme toi pour ton exemple... mais il me semble tout de même un peu artificiel : généralement, dans mon expérience (faible il est vrai), les élèves qui mettraient systématiquement -ais pour -ait feraient aussi beaucoup d'autres fautes (sauf peut-être s'ils relèvent de dyslexie ou autre... dans ce cas c'est autre chose).

Cela dit, j'entends vos arguments, même s'ils ne me convainquent pas tout à fait - mais ils ne me semblent pas pour autant irrecevables. On en revient à la difficulté d'établir un barème fixe qui pourrait valoir pour toute dictée, et plus encore de l'établir à l'avance (typiquement, si j'avais une copie où je trouvais dix -ais pour -ait mais aucune autre faute, ça remettrait effectivement pas mal de critères de correction en question, au moins pour cet exercice précis).

Et par ailleurs, je conçois aisément qu'une notation qui amènerait une classe à 1 ou 0 de moyenne en français soit assez contreproductive... cas par cas, là encore.
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Provence
Bon génie

Re: Dictée au brevet 10 points

par Provence le 09/04/18, 09:00 pm
@Austrucheerrante a écrit:@abricotedapi : j'aurais tendance à penser comme toi pour ton exemple... mais il me semble tout de même un peu artificiel : généralement, dans mon expérience (faible il est vrai), les élèves qui mettraient systématiquement -ais pour -ait feraient aussi beaucoup d'autres fautes (sauf peut-être s'ils relèvent de dyslexie ou autre... dans ce cas c'est autre chose).
Pas forcément non. J'ai eu un élève comme cela. Il n'avait aucune raison valable de ne pas corriger cette erreur récurrente, sinon une bonne flemme aiguë. Ça n'aurait pas été lui rendre service que de modérément pénaliser une faute énorme et aisée à corriger.

On en revient à la difficulté d'établir un barème fixe qui pourrait valoir pour toute dictée, et plus encore de l'établir à l'avance (typiquement, si j'avais une copie où je trouvais dix -ais pour -ait mais aucune autre faute, ça remettrait effectivement pas mal de critères de correction en question, au moins pour cet exercice précis).
Je ne trouve pas difficile d'établir un barème fixe et c'est justement ce qui rend intéressant l'exercice régulier de la dictée: il n'y a pas de surprise dans l'estimation de la gravité des fautes. Il m'arrive de dire aux élèves: "Attention, pour cette faute, vous perdriez deux points en dictée". Cela met en place une sorte de hiérarchie de l'erreur qui est assez formatrice: les fautes graves sont aussi celles que l'on peut corriger par des efforts et une attention accrus.

Et par ailleurs, je conçois aisément qu'une notation qui amènerait une classe à 1 ou 0 de moyenne en français soit assez contreproductive... cas par cas, là encore.
Je n'ai jamais eu de moyennes aussi basses, mais il m'est arrivé d'avoir une moyenne de 6/20 pour la classe en dictée. Eh bien, tant pis!
A la limite, si tu veux changer quelque chose, ce n'est pas le barème, mais la longueur et/ou la difficulté d'icelle.
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abricotedapi
Expert spécialisé

Re: Dictée au brevet 10 points

par abricotedapi le 09/04/18, 09:07 pm
@Austrucheerrante a écrit:@abricotedapi : j'aurais tendance à penser comme toi pour ton exemple... mais il me semble tout de même un peu artificiel : généralement, dans mon expérience (faible il est vrai), les élèves qui mettraient systématiquement -ais pour -ait feraient aussi beaucoup d'autres fautes (sauf peut-être s'ils relèvent de dyslexie ou autre... dans ce cas c'est autre chose).
Rien à voir entre la dyslexie et la faute récurrente de conjugaison. Un-e élève dyslexique ferait d'autres erreurs, et pas toujours la même. Je connais des élèves qui pourraient faire 10 fois la même erreur et aucune autre. Certains bons/bonnes élèves se persuadent parfois qu'un mot s'écrit de telle façon ou que telle terminaison est la bonne et l'écrivent ainsi dans toute la dictée.

_________________
Have a heart.
Hélas les hommes ont pris l'habitude de nous manger, au lieu de converser avec nous. Les barbares !
Ne devraient-ils pas être convaincus qu'ayant les mêmes organes qu'eux, les mêmes sentiments, besoins, désirs,
nous avons une âme tout comme eux ; que nous sommes leurs frères ? (Voltaire, La Princesse de Babylone)
Spoiler:
2017-2018 : 2 classes et demi de 4e, 2 classes de 6e + co-animation + PP 6e
2016-2017 : 1 classe de 4e, 1 classe de 5e, 2 classes de 6e + PP 6e
2015-2016 : 1 classe de 3e, 1 classe de 5e, 2 classes de 6e + PP 6e
2014-2015 : 1 classe de 3e, 1 classe de 5e, 2 classes de 6e + PP 6e
2013-2014 (stagiaire) : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e + AP
Le chevalier au lion
Niveau 1

Re: Dictée au brevet 10 points

par Le chevalier au lion le 11/04/18, 12:54 am
@Glaskassa a écrit:La moitié, donc -1 pour une faute grammaticale, -0,5 pour une faute lexicale.
Bonjour,

Merci pour cette réponse qui semble logique.

Avec des collègues, nous venons de terminer nos Brevets blancs et nous nous interrogeons :

L'ancien brevet comportait une dictée notée sur 5 points et faite par les élèves en 20 minutes. Désormais, le temps imparti est le même, j'en déduis donc que le texte ne doit être ni plus long ni plus court, mais les points accordés sont doublés. En toute logique, il faudrait donc aussi doubler les points à retrancher, à savoir, comme tu l'as dit : -1 pour les erreurs grammaticales ; -0,5 pour les erreurs lexicales et -0,5 pour quatre erreurs d'accents (ou -0,25 pour deux erreurs d'accents).

Mais y a-t-il des textes officiels pour nous assurer de tout cela ?

Et, par ailleurs, comment savoir si une dictée est bien de niveau brevet (longueur, nombre de difficultés, difficulté des difficultés Smile) ?

Merci pour votre aide.


Et sinon, pour ce qui est d'autres messages survolés : bien d'accord avec les collègues qui pointent du doigt le laxisme envers le barème pour les accents (et même ponctuation, typographie en général)... bientôt on dira : "oh ça, va, c'est juste un "s" qui manque, c'est pas la mort"... et puis ensuite : "oh, franchement, "-ez" et "-ai", ça se prononce pareil... à quoi bon les différencier à l'écrit"...

Et puis pour les erreurs répétées pour un seul et même mot au sein d'une dictée, j'ai toujours été partagé : recompter l'erreur n'est pas très bienveillant, comment l'élève aurait-il pu se corriger d'une erreur à l'autre puisque nous étions dans l'impossibilité de la lui montrer ? Pas si illogique. Le problème c'est que si on va par là, on en arrive à ne pas sanctionner non plus deux fois un élève qui commet deux fois la même erreur de conjugaison à la même personne, au même temps pour un verbe de même groupe, puis deux adjectifs pluriels et ainsi de suite... Frontière compliquée à trouver.

Bref... mon message a excédé ce pour quoi j'étais venu mais la question initiale demeure Smile
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henriette
Médiateur

Re: Dictée au brevet 10 points

par henriette le 11/04/18, 12:59 am
L'IPR vue il y a quelques jours nous a confirmé le barème doublé : -1 et -0,5.

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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frimoussette77
Grand Maître

Re: Dictée au brevet 10 points

par frimoussette77 le 11/04/18, 02:07 pm
@Le chevalier au lion a écrit:
@Glaskassa a écrit:La moitié, donc -1 pour une faute grammaticale, -0,5 pour une faute lexicale.
Bonjour,

Merci pour cette réponse qui semble logique.

Avec des collègues, nous venons de terminer nos Brevets blancs et nous nous interrogeons :

L'ancien brevet comportait une dictée notée sur 5 points et faite par les élèves en 20 minutes. Désormais, le temps imparti est le même, j'en déduis donc que le texte ne doit être ni plus long ni plus court, mais les points accordés sont doublés. En toute logique, il faudrait donc aussi doubler les points à retrancher, à savoir, comme tu l'as dit : -1 pour les erreurs grammaticales ; -0,5 pour les erreurs lexicales et -0,5 pour quatre erreurs d'accents (ou -0,25 pour deux erreurs d'accents).

Mais y a-t-il des textes officiels pour nous assurer de tout cela ?

Et, par ailleurs, comment savoir si une dictée est bien de niveau brevet (longueur, nombre de difficultés, difficulté des difficultés Smile) ?

Merci pour votre aide.


Et sinon, pour ce qui est d'autres messages survolés : bien d'accord avec les collègues qui pointent du doigt le laxisme envers le barème pour les accents (et même ponctuation, typographie en général)... bientôt on dira : "oh ça, va, c'est juste un "s" qui manque, c'est pas la mort"... et puis ensuite : "oh, franchement, "-ez" et "-ai", ça se prononce pareil... à quoi bon les différencier à l'écrit"...

Et puis pour les erreurs répétées pour un seul et même mot au sein d'une dictée, j'ai toujours été partagé : recompter l'erreur n'est pas très bienveillant, comment l'élève aurait-il pu se corriger d'une erreur à l'autre puisque nous étions dans l'impossibilité de la lui montrer ? Pas si illogique. Le problème c'est que si on va par là, on en arrive à ne pas sanctionner non plus deux fois un élève qui commet deux fois la même erreur de conjugaison à la même personne, au même temps pour un verbe de même groupe, puis deux adjectifs pluriels et ainsi de suite... Frontière compliquée à trouver.

Bref... mon message a excédé ce pour quoi j'étais venu mais la question initiale demeure Smile
L'année dernière au brevet, la note finale était sur 50, cette année elle est sur 100.
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Esméralda
Doyen

Re: Dictée au brevet 10 points

par Esméralda le 17/09/18, 09:43 pm
Je fais remonter parce que l'été a dû me rendre amnésique : pour les gens qui auraient corrigé dans l'Aca. d'Amiens, quel était le barème ? -1/-0,5 ou -0,5/-0,25
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frimoussette77
Grand Maître

Re: Dictée au brevet 10 points

par frimoussette77 le 17/09/18, 10:52 pm
Je n'ai pas corrigé dans l'académie d'Amiens mais c'était -1 et -0,5.
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Re: Dictée au brevet 10 points

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