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BoubouleExpert spécialisé
FJarraud a écrit:Le Café pédagogique s'est procuré deux projets de notes de service sur l'enseignement de la lecture, de la grammaire et du vocabulaire signés de JM Blanquer. Dans ces textes, qui doivent paraitre dans les jours à venir, JM Blanquer donne lui-même des directives aux professeurs des écoles et des collèges sur la façon dont ils doivent enseigner et les volumes de textes que les élèves doivent étudier. Ces textes sont exceptionnels. D'abord parce que ces notes de service sont signées du ministre lui-même, ce qui n'est pas l'usage. Ensuite, par le niveau de détail où elles descendent qui est inhabituel et piétine la liberté pédagogique des enseignants. On est très loin de la "confiance". Enfin ils le sont aussi par la conception vieillotte et élitiste de l'enseignement du français que défend le ministre.
L'article donne deux liens vers les notes en question.
Ce qui est vieux et élitiste n'est pas forcément mauvais mais je ne suis pas spécialiste de la question.
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2018/04/09042018Article636588536595337150.aspx
KilmenyGuide spirituel
Merci ! Peut-on avoir un lien ?
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Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
Isis39Esprit sacré
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2018/04/09042018Article636588536595337150.aspx
- KilmenyGuide spirituel
Merci ! 
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marjolie.juneFidèle du forum
Je dois être une grosse réac mais je trouve que ce qui est proposé est une base interessante.
Certaines formulations de l'article m'interrogent, notamment celle qui dit que la fluidité de la lecture n'est pas necessairement gage de compréhension...
Certaines formulations de l'article m'interrogent, notamment celle qui dit que la fluidité de la lecture n'est pas necessairement gage de compréhension...
DerborenceModérateur
Je pense qu'il vaut mieux lire les notes que l'article :
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Documents/docsjoints/note-lecture0418.pdf
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Documents/docsjoints/note-grammaire-0418.pdf
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Documents/docsjoints/note-lecture0418.pdf
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Documents/docsjoints/note-grammaire-0418.pdf
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"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois
"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
IphigénieBon génie
Encore que le compte rendu fait comprendre les enjeux...
AustrucheerranteNiveau 6
@Derborence a écrit:Je pense qu'il vaut mieux lire les notes que l'article :
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Documents/docsjoints/note-lecture0418.pdf
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Documents/docsjoints/note-grammaire-0418.pdf
Je n'ai pas lu l'article du coup, mais ces prescriptions me semblent aller dans le bon sens. Non ?
Je ne saurais pas trop juger pour le primaire, mais pour le collège, je trouve l'apprentissage de la grammaire 1) à ne pas nécessairement rattacher à l'étude des textes littéraires, et 2) progressif et à complexification constante sur l'année plutôt bienvenu.
Est-ce que ça veut dire de nouveaux programmes à venir pour le collège ?
JPhMMDemi-dieu
@Austrucheerrante a écrit:Est-ce que ça veut dire de nouveaux programmes à venir pour le collège ?
Pardon, c'est nerveux.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- marjolie.juneFidèle du forum
@Austrucheerrante a écrit:@Derborence a écrit:Je pense qu'il vaut mieux lire les notes que l'article :
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Documents/docsjoints/note-lecture0418.pdf
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Documents/docsjoints/note-grammaire-0418.pdf
Je n'ai pas lu l'article du coup, mais ces prescriptions me semblent aller dans le bon sens. Non ?
Je ne saurais pas trop juger pour le primaire, mais pour le collège, je trouve l'apprentissage de la grammaire 1) à ne pas nécessairement rattacher à l'étude des textes littéraires, et 2) progressif et à complexification constante sur l'année plutôt bienvenu.
Est-ce que ça veut dire de nouveaux programmes à venir pour le collège ?
C'est ce que je pratique, après avoir lu de nombreux débats sur le sujet sur ce forum. Ca marche très bien, pour les élèves qui font l'effort d'apprendre. Tous les ans, j'ai des élèves qui s'émerveillent quand ils comprennent que la grammaire forme un système cohérent et un tout.
- BoubouleExpert spécialisé
Concentré sur la citation, j'ai oublié le lien, mille excuses, merci Derborence.
- lisette83Expert
A mon avis, il faut avoir une lecture fluide pour comprendre, mais ce n'est pas parce qu'on a une lecture fluide qu'on comprend@marjolie.june a écrit:Je dois être une grosse réac mais je trouve que ce qui est proposé est une base interessante.
Certaines formulations de l'article m'interrogent, notamment celle qui dit que la fluidité de la lecture n'est pas necessairement gage de compréhension...
- AustrucheerranteNiveau 6
@JPhMM a écrit:@Austrucheerrante a écrit:Est-ce que ça veut dire de nouveaux programmes à venir pour le collège ?
Pardon, c'est nerveux.
Ravi (ou désolé ?) de t'avoir nervosé, mais le néophyte que je suis aimerait bien une vrai réponse à la question, n'étant pas encore très aux points sur toutes les
LefterisEmpereur
Comme d'habitude, ce qui ne coûte pas un rond est de bon sens, et correspond à ce qu'il faut faire. Difficile de comprendre les cris de cette V. Youx, dont j'ai appris l'existence récemment, sur le fond. Franchement, j'aurais pu rédiger une bonne partie de la circulaire : je fais de la grammaire, du lexique systématique, j'oblige à lire avec contrôles de lecture, et je n'étudie que des textes patrimoniaux. Maintenant, la circulaire ne parle pas des horaires, des statuts qui font qu'on aura ou non des professeurs de lettres, toutes choses que le gouvernement s'attaque à massacrer en même temps. Un peu comme les langues anciennes, on a le droit d'en faire, c'est même conseillé, mais débrouillez vous pour les heures (et sans professeur de LC, vu la chute libre des effectifs...).
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine , penseure moderne, dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013).
"Ce troisième grade [celui du PPCR] , c’est un peu l’agrégation pour tous: elle (sic) donne la possibilité d’atteindre un niveau de rémunération proche de celui d’un agrégé en fin de carrière, soit 4.500 euros nets par mois" Frédéric Sève,SGEN-CFDT (penseur très moderne,à l'école de la précédente).
« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
- JPhMMDemi-dieu
Avec une réforme complète des programmes tous les quatre ans, on doit être bons.@Austrucheerrante a écrit:@JPhMM a écrit:@Austrucheerrante a écrit:Est-ce que ça veut dire de nouveaux programmes à venir pour le collège ?
Pardon, c'est nerveux.
Ravi (ou désolé ?) de t'avoir nervosé, mais le néophyte que je suis aimerait bien une vrai réponse à la question, n'étant pas encore très aux points sur toutes lesconneriessubtilités de notre cher ministère
Je commence à nourrir le soupçon qu'il s'agit d'un concours de la réforme la plus débile et la plus fréquente organisé par des hauts-fonctionnaires.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
ProvenceEnchanteur
Oui. D'ailleurs, elles prescrivent ce que je fais déjà.@Austrucheerrante a écrit:
Je n'ai pas lu l'article du coup, mais ces prescriptions me semblent aller dans le bon sens. Non ?
Tout à fait.Je ne saurais pas trop juger pour le primaire, mais pour le collège, je trouve l'apprentissage de la grammaire 1) à ne pas nécessairement rattacher à l'étude des textes littéraires, et 2) progressif et à complexification constante sur l'année plutôt bienvenu.
Si seulement...Est-ce que ça veut dire de nouveaux programmes à venir pour le collège ?
- AustrucheerranteNiveau 6
Et du coup, pardonnez mon ignorance, mais quelle valeur légale ont ces textes ? Les enseignants sont-ils obligés de les suivre ? Peuvent-ils les invoquer devant un inspecteur ou un cde pour défendre leurs pratiques ?
V.MarchaisEnchanteur
MDR... En fait, il faut tout faire comme dans le TDL...
Après 4 années à sentir le soufre, nous revoilà, mes collègues et moi, en odeur de sainteté.
Souvent IPR varie.
J'ai hâte d'entendre les nouveaux discours - surtout dans la bouche de ceux qui nous expliquaient, il y a deux ans, qu'il ne faut (quasiment) pas faire de grammaire et que le par coeur, c'est pour les ânes.
Après 4 années à sentir le soufre, nous revoilà, mes collègues et moi, en odeur de sainteté.
Souvent IPR varie.
J'ai hâte d'entendre les nouveaux discours - surtout dans la bouche de ceux qui nous expliquaient, il y a deux ans, qu'il ne faut (quasiment) pas faire de grammaire et que le par coeur, c'est pour les ânes.
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visitez le site http://www.reformeducollege.fr/
- ProvenceEnchanteur
Les programmes prévoient les contenus. Pour le reste, c’est-à-dire les méthodes, tu as ta liberté pédagogique. Rien n'impose de travailler en séquences.@Austrucheerrante a écrit:Et du coup, pardonnez mon ignorance, mais quelle valeur légale ont ces textes ? Les enseignants sont-ils obligés de les suivre ? Peuvent-ils les invoquer devant un inspecteur ou un cde pour défendre leurs pratiques ?
William FosterNeoprof expérimenté
@V.Marchais a écrit:MDR... En fait, il faut tout faire comme dans le TDL...
Après 4 années à sentir le souffre, nous revoilà, mes collègues et moi, en odeur de sainteté.
Souvent IPR varie.
J'ai hâte d'entendre les nouveaux discours - surtout dans la bouche de ceux qui nous expliquaient, il y a deux ans, qu'il ne faut (quasiment) pas faire de grammaire et que le par coeur, c'est pour les ânes.
Surtout que ces nouveaux discours seront remplis d'éléments de langage appris par cœur par ces répétiteurs... Ceci expliquant peut-être cela.
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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
- AustrucheerranteNiveau 6
@Provence a écrit:Les programmes prévoient les contenus. Pour le reste, c’est-à-dire les méthodes, tu as ta liberté pédagogique. Rien n'impose de travailler en séquences.@Austrucheerrante a écrit:Et du coup, pardonnez mon ignorance, mais quelle valeur légale ont ces textes ? Les enseignants sont-ils obligés de les suivre ? Peuvent-ils les invoquer devant un inspecteur ou un cde pour défendre leurs pratiques ?
Donc, si je comprends bien, cette circulaire a valeur de recommandation, et non d'obligation, ladite obligation relevant des programmes, et d'eux seuls.
Elle servira essentiellement à orienter le vent variable de l'inspection, je suppose.
PS : donc, tous les gens qui clament qu'on est obligé de travailler en séquences, ils mentent ?
Bigre.
- ProvenceEnchanteur
Qu'ils te sortent les textes...@Austrucheerrante a écrit:
PS : donc, tous les gens qui clament qu'on est obligé de travailler en séquences, ils mentent ?
- AustrucheerranteNiveau 6
Je dois dire que, sans être encore dans le secondaire, le principe de la séquence en lettres ne m'a jamais paru très pertinent.
Content de savoir que revendiquer cette non-pertinence est légal
Content de savoir que revendiquer cette non-pertinence est légal
abricotedapiExpert
Alléluia@V.Marchais a écrit:MDR... En fait, il faut tout faire comme dans le TDL...
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Have a heart.
Hélas les hommes ont pris l'habitude de nous manger, au lieu de converser avec nous. Les barbares !
Ne devraient-ils pas être convaincus qu'ayant les mêmes organes qu'eux, les mêmes sentiments, besoins, désirs,
nous avons une âme tout comme eux ; que nous sommes leurs frères ? (Voltaire, La Princesse de Babylone)
Ne devraient-ils pas être convaincus qu'ayant les mêmes organes qu'eux, les mêmes sentiments, besoins, désirs,
nous avons une âme tout comme eux ; que nous sommes leurs frères ? (Voltaire, La Princesse de Babylone)
ChocolatGuide spirituel
@V.Marchais a écrit:MDR... En fait, il faut tout faire comme dans le TDL...
Après 4 années à sentir le souffre, nous revoilà, mes collègues et moi, en odeur de sainteté.
Souvent IPR varie.
J'ai hâte d'entendre les nouveaux discours - surtout dans la bouche de ceux qui nous expliquaient, il y a deux ans, qu'il ne faut (quasiment) pas faire de grammaire et que le par coeur, c'est pour les ânes.
Je suis MDR avec toi : ce qui est préconisé, nous sommes un certain nombre à le faire déjà, mais je suis ravie par la réhabilitation de TDL, il était plus que temps !
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La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/
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