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Jacq
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Lycée professionnel : vers une seconde indifférenciée ? - Page 2 Empty Re: Lycée professionnel : vers une seconde indifférenciée ?

par Jacq le Dim 22 Avr 2018 - 12:03
@Cath a écrit:
@Jacq a écrit:Pas grand chose, pas plus que ce que nous indiquent les syndicats.
Par contre, comme par hasard, dans les réunions de travail prévues (de longue date) pour notre projet d'établissement viennent de s'ajouter subitement deux groupes de travail : l'un concernant l'accueil de publics "mixtes" et l'autre sur le retour en formation initiale d'élèves en apprentissage/alternance.
On se demande pourquoi ces deux thèmes très proches viennent d'être ajoutés à nos groupes de travail ? Neutral

Ouais, ça craint.
"Public mixte", c'est ingérable au sein d'une même classe, pas besoin d'un groupe de travail pour le comprendre.

Le but je pense n'est pas de le comprendre (ça c'est fait, on a compris et on sait) mais de nous l'imposer. D'ailleurs nous avons 8 groupes de travail dont deux qui, d'un coup apparaissent et portent sur un thème très proche ! Comme c'est curieux. Bien sûr je me suis inscrit dans l'un des deux, pas questions que je laisse passer cela sans être présent ! Malheureusement, ne pouvant être présent aux deux, il reste le second groupe de travail...
Il y a eu dans un établissement de mon département une expérience de classe mixte. Ils ont abandonné. Un, c'était effectivement ingérable, deux les élèves en initial ne pouvaient pas saquer les élèves en alternance et l'ambiance de classe était détestable.
Jacq
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Lycée professionnel : vers une seconde indifférenciée ? - Page 2 Empty Re: Lycée professionnel : vers une seconde indifférenciée ?

par Jacq le Lun 28 Mai 2018 - 17:09
Ici ( http://www.lunion.fr/93490/article/2018-05-28/reforme-du-lycee-professionnel-cinq-grands-axes-retenir ) la liste des 15 familles de métiers "qui ont été proposées et devront être discutées d’ici la rentrée 2019 :"

Métiers de l’aéronautique
Métiers de la réalisation de produits mécaniques
Métiers du numérique et de la transition énergétique
Métiers de la maintenance des équipements industriels et des véhicules
Métiers du pilotage d’installations automatisées
Métiers des industries graphiques et de la communication
Métiers du bois Métiers de la construction durable, du bâtiment et des travaux publics
Métiers des études et de la modélisation numérique du bâtiment
Métiers de la beauté et du bien-être
Métiers de la gestion administrative, du transport, de la logistique et de la sécurité (mais qu'est-ce que cela vient foutre là dedans la "sécurité" ?)
Métiers de la relation client
Métiers de l’hôtellerie-restauration, tourisme
Métiers de bouche


Je ne sais pas où seraient les ASSP ? Dans les "métiers de la beauté et du bien-être" ?
Métiers du bois avec les travaux publics et le bâtiment ?

Et surtout chez nous : Logistique dans un établissement, GA dans un autre (comme dans mon ancienne ville, les deux n'étaient pas dans le même établissement). On fait quoi lorsqu'un métier est isolé dans un établissement et n'a pas de formation proche ?
Carmen2017
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par Carmen2017 le Lun 28 Mai 2018 - 18:44
Je cherche aussi les ASSP dans ce fourre-tout..
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Lycée professionnel : vers une seconde indifférenciée ? - Page 2 Empty Re: Lycée professionnel : vers une seconde indifférenciée ?

par pogonophile le Lun 28 Mai 2018 - 19:01
Il y a un aspect que je ne comprends pas.

Le principe de "seconde indifférenciée" concernant les filières (je ne parle pas du mix continue et alternance, que je n'arrive même pas à me représenter à vrai dire) se fait déjà dans un certain nombre d'établissements. En le raffinant un peu, ne s'agit-il pas juste de généraliser ce qui existe déjà ?
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par Jacq le Lun 28 Mai 2018 - 19:13
@pogonophile a écrit:Il y a un aspect que je ne comprends pas.

Le principe de "seconde indifférenciée" concernant les filières (je ne parle pas du mix continue et alternance, que je n'arrive même pas à me représenter à vrai dire) se fait déjà dans un certain nombre d'établissements. En le raffinant un peu, ne s'agit-il pas juste de généraliser ce qui existe déjà ?

Je crois que cela dépend un peu des académies.
Si je prends l'exemple de Vente-Accueil, dans mon académie, les élèves sont déjà "fléchés" par l'orientation en troisième. Donc nous avons une classe mixte (16-16) mais chacun est entré avec une étiquette, une orientation obtenue. On ne change qu' à la marge. Si nous avons une démission en seconde pro Vente, on peut faire passer un élève d'accueil qui le souhaite, mais sans départ, rien ne bouge. Ensuite ils sont "coupés" en ACC-Vente en première pour les matières pro et les heures dédoublées.
Dans l'académie de Nice, d'après un collègue, il n'y a pas de distinction. Dans son établissement les élèves arrivent en Vente-Accueil-Commerce par l'orientation post 3e sans être déjà dans l'un ou l'autre. Donc le choix se fait en interne à la fin de la seconde.
Si on généralise dans mon établissement, on va dire que quatre de nos formations pourraient se coupler deux par deux (et encore pour deux d'entre elles c'est limite et surtout un élève pourrait difficilement accepter d'être pris pour une filière très spécifique et se retrouver ensuite dans une autre tout aussi spécifique). Mais deux autres sont totalement orphelines et sans rapport avec les autres (GA et ASSP).
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par Jacq le Lun 28 Mai 2018 - 19:15
@pogonophile a écrit:Il y a un aspect que je ne comprends pas.

Le principe de "seconde indifférenciée" concernant les filières (je ne parle pas du mix continue et alternance, que je n'arrive même pas à me représenter à vrai dire) se fait déjà dans un certain nombre d'établissements. En le raffinant un peu, ne s'agit-il pas juste de généraliser ce qui existe déjà ?

Ma chef semble est vraiment dubitative aussi, imaginant (ou cauchemardant) le casse-tête que cela pourrait être en terme d'organisation de l'année, des salles...
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par Unprofdelog le Lun 28 Mai 2018 - 21:28
quand je vois Ga et logistique, ben, là, franchement, j'y comprends rien...... Je suis prof de logistique et ben, franchement, je ne vois pas ce que je pourrai faire en "commun"
Autant en vente, commerce,accueil j'arrive à comprendre

et pire, avec ga, log, transport, on y colle "sécurité"....
j'ai l'impression que c'est un fourre-tout
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par Jacq le Lun 28 Mai 2018 - 21:55
@Unprofdelog a écrit:quand je vois Ga et logistique, ben, là, franchement, j'y comprends rien...... Je suis prof de logistique et ben, franchement, je ne vois pas ce que je pourrai faire en "commun"
Autant en vente, commerce,accueil j'arrive à comprendre

et pire, avec ga, log, transport, on y colle "sécurité"....
j'ai l'impression que c'est un fourre-tout

Ah oui, c'est bon ça non ? Bon, à priori rien n'est acté (je déteste ce mot). Question : où mettre "sécurité" ? Sur GA - logistique, l'aspect gestion et organisationnel ? Le problème c'est que souvent les GA sont en lycées tertiaires et les logistiques en indus (je peux me tromper, mais c'est ce que j'ai vu dans les différentes villes où je suis passé) ce qui fait qu'une seconde indifférenciée pourrait poser problème.
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par Unprofdelog le Lun 28 Mai 2018 - 21:58
dans mon académie, ga et log dans le même lycée tertiaire
GA et log, franchement, bof, bof mais on trouvera tjrs un point commun quand on cherche mais comme avec toutes les filières....... Mes élèves apprennent à conduire en plus des chariots élévateurs ... donc assez loin des GA
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par Jacq le Lun 28 Mai 2018 - 22:06
@Unprofdelog a écrit:dans mon académie, ga et log dans le même lycée tertiare
GA et log, franchement, bof, bof mais on trouvera tjrs un point commun quand on cherche mais comme avec toutes les filières....... Mes élèves apprennent à conduire en plus des chariots élévateurs ... donc assez loin des GA

Ah oui, effectivement. D'où, chez nous, la présence des logistiques en lycées indus. En terme de "logistique" il pourrait y avoir des liens par contre, gestion dans les entreprises.
Bon, l'objectif est de toute façon d'éteindre progressivement les GA, c'est clair (le document mentionne même entre les lignes le destin des collègues de GA). Il est tout de même dingue de lire qu'ils sont les plus nombreux (parce que dans les moins coûteux en équipement, donc c'est un choix effectué par l'EN) mais qu'il faut les éteindre. Une fois de plus les gouvernements et l'EN de ces dernières années n'assument pas leur propre politique (dont notre actuel ministre, rappelons que c'est sur son "ministère" que les bac pro MSA ont été crées et de professionnalisé).
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Cath
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par Cath le Lun 28 Mai 2018 - 22:24
Dans mon lp beaucoup de sections sont isolées...
Et le coup des champs professionnels on nous l a fait il y a quelques années ça n avait rien changé.
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Cath
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par Cath le Lun 28 Mai 2018 - 22:30
Numérique ET transition énergétique ???

Et "la part de l enseignement général ira en diminuant au profit de l enseignement professionnel " ?
Ça promet des générations d'illettrés...
Jacq
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par Jacq le Lun 28 Mai 2018 - 22:53
@Cath a écrit:Numérique ET transition énergétique  ???

Et "la part de l enseignement général ira en diminuant au profit de l enseignement professionnel " ?
Ça promet des générations d'illettrés...


Alors que les problèmes rencontrés par nos élèves sur le marché du travail (ou dans les poursuites d'études en BTS) viennent du général ! Et une certification en général en première ? S'ils connaissaient nos élèves ils sauraient pourquoi la certification en terminale est importante.
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Cath
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par Cath le Lun 28 Mai 2018 - 22:57
Je ai pas vu ça, la certification en 1ere !
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Malavita
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par Malavita le Lun 28 Mai 2018 - 23:03
Le seconde indifférenciée me fait moins peur que le reste car nous en avons déjà dans mon lycée, mais nous avons aussi deux filières isolées dont des GA...

Il y a aussi un sacré paquet d'heures de perdus après calculs rapides :  une cinquantaine d'heures en moins sur les trois ans de bac pro et près de 200 h sur les deux ans de CAP (c'est tellement énorme que j'ai quand même un gros doute sur mes compétences mathématiques...).  Ah, mais non, on a transformé les heures de PFMP en heures de formation, donc le solde est largement positif !
Et c'est l'enseignement général, le grand sacrifié de la réforme surtout les Maths/Sciences et Français/HG à comparer l'EPS par exemple (je n'ai rien contre l'EPS). Mais on va nous dire, attendez vous avez plein d'heures de cointervention (qui existaient déjà : PPCP et EGLS) et vous pourrez avoir de l'AP, qui va servir de foire d'empoigne entre les matières...

Bref, cela explique la nécessité de l'année de remise à niveau entre le bac pro et le BTS !
JEMS
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Modérateur

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par JEMS le Mar 29 Mai 2018 - 6:29
Bon bein... on va doucement vers une refonte en profondeur de certaines sections en souffrance...
Comment vont-ils faire pour regrouper les GA/LOG/SECURITE ???? Chez nous, les trois formations sont distantes de 30 km dans trois lycées différents.
Dans mon établissement, nous n'avons pas assez de place pour accueillir de nouvelles sections...
Pour l'année de terminale, mon dieu, mais qui va prendre les modules "vie active"... sachant que les profils seront les moins scolaires ??
Et on enseigne quand notre spécialité dans ce bordel ?
Je vois d'un très mauvais oeil l'intégration des CFA... les mêmes vont se jeter sur ces heures... ce qui va se concrétiser par l'intégration de ses heures dans les services.

Mais c'est quoi ce "Chef d'Oeuvre" ? Un projet sur deux ans ???? Mais quel contenu ?

J'ai attrapé au bond cette phrase :

"Le deuxième axe de la réforme concerne la carte des formations, qu'il faut revoir, afin de mieux prendre en compte les métiers de demain et réduire les effectifs d'élèves dans les filières qui insèrent mal sur le marché du travail (par exemple le bac pro gestion-administration, 75.000 élèves)."

La messe est dite... on va continuer à fermer des sections.
VicomteDeValmont
VicomteDeValmont
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par VicomteDeValmont le Mar 29 Mai 2018 - 8:02
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celitian
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par celitian le Mar 29 Mai 2018 - 15:59
Un article dans le café pédagogique
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2018/05/28052018Article636630873648128141.aspx a écrit:
Une réforme qui déprofessionnalise le LP
Toutes ces recommandations reprennent des pistes déjà partiellement appliquées par le ministère. Ainsi la seconde dessinée par famille de métier existe déjà avec par exemple la seconde pro GA qui associe deux spécialités. Elle n' a pas donné de bons résultats. Dans cette filière, la fusion des secrétaires et des comptables dans un bac unique aboutit à une déprofessionnalisation qui est très négativement ressentie par les élèves et les enseignants. Si le ministre applique cette recommandation du rapport Calvez - Marcon, la déprofessionnalisation de l'enseignement professionnel serait encore accentuée. Après un bac pro en 4 ans, puis en 3 ans, on passerait en fait à un bac pro en 2 ans. On se demande alors ce que pourrait valoir un diplôme professionnel avec moins de pratique et d'enseignement professionnel.
Le seul avantage de ces nouvelles secondes c'est de préparer des élèves jeunes à entrer en entreprise. Autrement dit la seconde pro deviendrait une année de préparation à l'apprentissage, du moins pour les jeunes qui arriveraient à décrocher un contrat.
Le mélange des publics, apprentis et scolaires, qui est mis aussi en avant dans le rapport, ne semble pas plus judicieux. Effectivement il permet de rentabiliser les installations des L.P. Mais au niveau de la classe, les enseignants savent que ça ne fonctionne pas. Comment gérer la progression d'élèves qui ont des calendriers différents ? Comment gérer leur scolarité alors que des règlements  différents s'appliquent pour tous les aspects de la vie quotidienne (absences par exemple) ? Lors de la conférence du Cnesco sur l'enseignement professionnel, un chercheur britannique , Andy Green, a pu montrer que ce mélange nuit aux apprentissages.

Une autre analyse dans Libération
http://www.liberation.fr/france/2018/05/28/bac-pro-ce-qu-il-faut-lire-derriere-les-annonces-de-blanquer_1654765 a écrit:
Un oral au bac et des suppressions de poste ?
Autre mesure annoncée, symbolique : «L’oral du bac, où l’élève s’exprimera sur le chef-d’œuvre réalisé dans l’année», dit Blanquer, qui entend ainsi «cultiver la fierté». Il promet aussi d’ouvrir 2 000 places en BTS. Pour le Snuep-FSU, ces annonces cacheraient une tout autre finalité de la réforme, budgétaire : «A regarder de près la grille horaire, il semble surtout que le ministère cherche à faire des économies : 16% d’heures de maths en moins sur trois ans, 13% en lettres-histoire… On a fait le calcul, cela revient à supprimer 5 000 postes d’enseignants.»

Pour finir un article qui m'étonne car le rectorat a toujours refusé juqsu'à maintenant, la création d'une année de préparation pour l'entrée en BTS
https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/0301728814408-blanquer-cree-un-sas-entre-le-bac-pro-et-les-bts-2179285.php a écrit:
Un sas d'un an entre le bac pro et le BTS
Ceux qui choisiront de poursuivre en BTS pourront se voir imposer une année de remise à niveau avant d'y accéder : Jean-Michel Blanquer a annoncé la création de 2.000 places pour la rentrée dans des « classes passerelles ». Ce sas d'un an est en fait l'option « oui si » de  la nouvelle plateforme Parcoursup . Et si, à l'issue de ce bac+1, les élèves n'étaient pas acceptés en BTS ? « Leur place en BTS sera quasiment assurée », affirme-t-on au ministère.
La réforme porte aussi sur le contenu des formations. Une révision des diplômes est annoncée pour cet été. Le CAP ne se fera plus en deux ans, mais en un, deux ou trois ans, selon le profil des jeunes. Un appel à projets doté de 50 millions d'euros sera lancé cet été dans le cadre du Programme d'investissements d'avenir (PIA) pour faire émerger des « projets pédagogiques innovants ».
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pitchounette
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par pitchounette le Mar 29 Mai 2018 - 16:46
Un fourre-tout qui au final ne va pas rassurer / éclairer les parents. Cette liste de métiers ne me rassure pas. Je pense à mon petit département. Nous sommes 7 (établissements privés compris). Sur les 7 , 2 établissements (le "mien" et un autre) proposent la même formation (GA). Allons nous en garder une seule? Va ton faire une spécialisation et comment elle se fera ? Dans le "mien" nous n'avons qu'un bac pro. Il va juste manquer de la place pour qu'on en ouvre 1 autre. Bref beaucoup de questions qui ne trouveront pas de réponses.

Je me marre sur le chef d'oeuvre : Concrètement c'est quoi? quand le fait on? Sur quel créneau? Qui intervient? COmment on l'évalue? La rentrée 2019 sera horrible.
Les heures : tout le monde perd des heures. Je suis affolée par les heures prévues en terminale. on fait quoi de notre/nos enseignements pour l'examen?

Bref, de la poudre de perlinpin. ça ne m'enlèvera pas de la tête c'est pour réduire des postes. les gamins trinqueront. en 2 ans, il faut se former, être opérationnel, savoir ce que tu veux faire...Trop compliqué et inadapté à notre public.

Maux de tête en perspective

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Cath
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par Cath le Mar 29 Mai 2018 - 18:40
1.5h heure de français-histoire en 1ère et Terminale ?

C'est une blague ?

Je vais pleurer...

Co-intervention en enseignement pro ? Mais je vais faire quoi en plasturgie ?

Ils étaient où, encore, nos inspecteurs, ce jour-là ?
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Lycée professionnel : vers une seconde indifférenciée ? - Page 2 Empty Re: Lycée professionnel : vers une seconde indifférenciée ?

par Jacq le Mar 29 Mai 2018 - 19:20
On devrait lancer un post plus vaste en raison de nos derniers messages ou alors renommer celui-ci Réforme voie pro (ou alors, enterrement de la Voie pro par M. Blanquer qui poursuit le sale boulot entamé) car nous devions de la simple seconde indifférenciée.
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Lycée professionnel : vers une seconde indifférenciée ? - Page 2 Empty Re: Lycée professionnel : vers une seconde indifférenciée ?

par JEMS le Mar 29 Mai 2018 - 19:38
Il y a le topic sur la rénovation de la voie pro.
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par Jacq le Mar 29 Mai 2018 - 19:46
@pitchounette a écrit:Un fourre-tout qui au final ne va pas rassurer  / éclairer les parents. Cette liste de métiers ne me rassure pas. Je pense à mon petit département. Nous sommes 7 (établissements privés compris). Sur les 7 , 2 établissements (le "mien" et un autre) proposent la même formation (GA). Allons nous en garder une seule? Va ton faire une spécialisation et comment elle se fera ? Dans le "mien" nous n'avons qu'un bac pro. Il va juste manquer de la place pour qu'on en ouvre  1 autre. Bref beaucoup de questions qui ne trouveront pas de réponses.

Je me marre sur le chef d'oeuvre : Concrètement c'est quoi? quand le fait on? Sur quel créneau? Qui intervient? COmment on l'évalue? La rentrée 2019 sera horrible.
Les heures : tout le monde perd des heures. Je suis affolée par les heures prévues en terminale. on fait quoi de notre/nos enseignements pour l'examen?

Bref, de la poudre de perlinpin. ça ne m'enlèvera pas de la tête c'est pour réduire des postes. les gamins trinqueront. en 2 ans, il faut se former, être opérationnel, savoir ce que tu veux faire...Trop compliqué et inadapté à notre public.

Maux de tête en perspective

Aucune imagination ma pauvre Pitchounette. Un tableau EXCELL en macramé cela ne te fait pas rêver ?

Deux GA dans un département, c'est peu. Nous en avons 5 ou 6 et nous ne saurions pas menacés car les établissements seraient trop éloignés les uns des autres.


Dernière édition par Jacq le Mar 29 Mai 2018 - 19:48, édité 1 fois
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par Jacq le Mar 29 Mai 2018 - 19:47
@JEMS a écrit:Il y a le topic sur la rénovation de la voie pro.

J'y va de suite !
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par Cath le Mar 29 Mai 2018 - 21:33
Il est où ce sujet ?
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Lycée professionnel : vers une seconde indifférenciée ? - Page 2 Empty Re: Lycée professionnel : vers une seconde indifférenciée ?

par Jacq le Mar 29 Mai 2018 - 21:50
@Cath a écrit:Il est où ce sujet  ?


Pas trouvé, le topic sur la "réforme" ? On devrait en lancer un nouveau. Je vais le faire.
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