Que faire pour ma fille (orientation après la quatrième)

Bonjour à toutes et tous

J'aurais besoin de vos lumières, avis, éclairages, expériences pro ou perso concernant ma fille de 14 ans. Elle est en quatrième dans un collège privé. Ses résultats chutent inexorablement d'un point depuis le premier trimestre de la sixième. Elle est péniblement à 10.5 de moyenne ce trimestre. Elle est dernière de sa classe. Elle est très gentille mais extrêmement paresseuse que ce soit à lécole ou à la maison. Il faut la pousser pour la faire travailler. Il faut être presque physiquement derrière elle, la faire bosser sous surveillance et vérifier les devoirs. Quand elle n'a pas envie, c'est comme faire avancer un âne. On pousse au C.. , on tire sur la bride bref....

Sa PP parle de troisième prépa pro. Ok mais ne serait-il pas plus judicieux de la faire doubler en espérant un déclic. A son âge, j'étais dernière aussi en 4eme et 3eme et j'ai eu le déclic en seconde. Je bossais comme une folle et étais dans les 3 premiers. Mais moi... ce n'est pas elle....

Que faire? La laisser doubler sa quatrième en espérant que.
La faire passer en troisième pro pour envisager quoi?
Une seconde pro puis bac pro c'est ça?
elle peut ensuite faire un BTS si j'ai bien compris, non?
Peut-elle après une troisième pro si elle s'est bougée faire quand même une seconde générale?

Que feriez-vous? Elle est gentille, vraiment, aime l'école mais plus pour le social, relationnel. Elle voudrait bosser dans la banque ou avec les animaux.


merci de m'avoir lue

Peut-on redoubler la quatrième ? Il me semble que non.

Donc 3e, en espérant un déclic.

Il faudra voir en fin de 3e.

Tu as essayé de lui couper téléphone, internet, argent, sorties, etc, tant qu'elle ne se remue pas le popotin ?

Ramanujan974 a écrit:Peut-on redoubler la quatrième ? Il me semble que non.

Donc 3e, en espérant un déclic.

Il faudra voir en fin de 3e.

Tu as essayé de lui couper téléphone, internet, argent, sorties, etc, tant qu'elle ne se remue pas le popotin ?

Je connais des élèves qui ont doublé la quatrième donc c'est faisable.
Cependant, si le déclic ne vient pas lors de la deuxième quatrième, c'est une année perdue. Elle n'aime pas l'école et le travail que ça représente. Autant aller en prépa pro. Elle y fera des stages et préparera son orientation.

Les élèves qu'on envoie en prépa pro sont loin d'avoir 10,5 de moyenne générale chez nous...
Mais que cache ce 10,5 en fait? Une petite moyenne dans toutes les matières?

Même question que Ramanujan, sinon.

J'ai cliqué pour un passage en 3ème .Pendant cette année de troisième , elle va voir les autres s'intéresser à leur orientation , elle va pouvoir mûrir son projet en bac pro , faire des mini-stages . Si elle trouve un bac pro qui l'intéresse et qu'il est sélectif , il sera temps à ce moment de lui faire doubler sa troisième . Le stage , les portes ouvertes des lycées pro et la proximité vers une orientation pro en seconde peuvent lui permettre de prendre son année en main et la motiver !
La prépa pro c'est seulement si les résultats ds les matières principales sont très faibles , elle ne pourra pas rejoindre une seconde générale ensuite .
Bon courage !

Le choix du redoublement est approprié si et seulement si elle est volontaire elle-même, ce qui ne semble pas vraiment le cas ici.

Je pense qu'aller en 3e générale donne une chance de mûrir et de définir un projet sans bloquer aucune porte. Si elle part en 3e pro, elle ne retournera pas en général au lycée ensuite donc ce chemin là sera perdu. Elle est encore à 10.5 de moyenne, elle n'est donc pas totalement perdue pour suivre tant bien que mal en 3e générale. Elle a une année encore pour se "trouver", déterminer ce qui lui plaît vraiment et voir comment accéder à la formation appropriée. Bon courage à elle et à vous les parents car ces situations sont difficiles à vivre dans les familles.

DH a écrit:Elle est très gentille mais extrêmement paresseuse que ce soit à lécole ou à la maison.

D'où vient cette paresse ? Quelles en sont les causes ?

Il serait bien qu'elle prenne conscience que son avenir se joue maintenant. Passage en 3ème générale pour moi.

DH a écrit:Bonjour à toutes et tous

J'aurais besoin de vos lumières, avis, éclairages, expériences pro ou perso concernant ma fille de 14 ans. Elle est en quatrième dans un collège privé. Ses résultats chutent inexorablement d'un point depuis le premier trimestre de la sixième. Elle est péniblement à 10.5 de moyenne ce trimestre. Elle est dernière de sa classe. Elle est très gentille mais extrêmement paresseuse que ce soit à lécole ou à la maison. Il faut la pousser pour la faire travailler. Il faut être presque physiquement derrière elle, la faire bosser sous surveillance et vérifier les devoirs. Quand elle n'a pas envie, c'est comme faire avancer un âne. On pousse au C.. , on tire sur la bride bref....

Sa PP parle de troisième prépa pro. Ok mais ne serait-il pas plus judicieux de la faire doubler en espérant un déclic. A son âge, j'étais dernière aussi en 4eme et 3eme et j'ai eu le déclic en seconde. Je bossais comme une folle et étais dans les 3 premiers. Mais moi... ce n'est pas elle....

Que faire? La laisser doubler sa quatrième en espérant que.
La faire passer en troisième pro pour envisager quoi?
Une seconde pro puis bac pro c'est ça?
elle peut ensuite faire un BTS si j'ai bien compris, non?
Peut-elle après une troisième pro si elle s'est bougée faire quand même une seconde générale?

Que feriez-vous? Elle est gentille, vraiment, aime l'école mais plus pour le social, relationnel. Elle voudrait bosser dans la banque ou avec les animaux.


merci de m'avoir lue

Après un bac pro hygiène des locaux, on peut bosser dans les banques.  

Sans rire 10,5 de moyenne et dernière de sa classe en 4e? Je ne fais pas le même métier que ses profs, manifestement.

Le redoublement n'est normalement accessible qu'à des élèves en difficulté pour lesquels un dispositif a été mis en place. Cela ne t'empêche pas de le demander mais, si j'en crois le texte que j'ai vu passer, il  devrait être refusé. Vu sa moyenne une orientation en 3e s'impose. Une prépa-pro n'est une solution que si c'est pour se garantir une orientation dans une filière difficile d'accès, je pense à élevage canin vers chez moi, mais ça voudrait dire qu'elle a trouvé une orientation qui la motive et ça ne semble pas être le cas.

La bonne question pour elle, c'est de trouver une orientation en fin de troisième qui lui permette de concilier son manque d'envie scolaire et ses idées sur son futur. Je te conseille de lui faire faire quelques stages en lycée agricole, qu'elle voit si ça lui plait ou pas.

pour ma fille, ce serait redoublement : au pire, si elle n'y fait rien, ça lui donnera au moins l'âge de faire des stages sans souci sortie de la 3eme et une année de plus pour mûrir son orientation. Deux de mes frères et soeurs ont redoublé à profit, je n'hésiterais pas pour mes enfants. Pas de travail, pas le niveau donc reprise là où on s'est arrêté, je ne vois pas d'autre logique.

J'essaierais de la motiver en lui proposant quelque chose. Je ne la ferais pas redoubler avant la 3ème. C'est souvent un déclic.
Pour info: les banques vont recruter de moins en moins du moins de postes basiques (conseiller, accueil) à cause du développer des services sur internet. Il faut viser un certain niveau.

Dernière avec 10,5 c'est une classe d'un niveau exceptionnel

Je dirais de la laisser passer en 3e, en espérant que le travail sur l'orientation la motive. Au pire, elle redoublera sa 3e faute d'orientation, et peut-être que là-aussi, cela la motivera. A mon avis, il vaut mieux redoubler la 3e que la 4e : les élèves gagnent souvent en maturité au cours de l'année de 3e.

Aurait-elle le niveau si elle se mettait à bosser ou alors, du fait des lacunes qui s'accumulent car elle ne travaille pas depuis des années, est-elle perdue pour l’enseignement général? Là est la question à mon humble avis.
Car je vois beaucoup d'élèves en secondes qui voudraient bien se mettre à bosser mais qui ne peuvent plus avoir des bonnes notes, les lacunes étant trop profondes.

Elle est privée de cheval, portable, ne sprt pas. Elle se plie sans souci à ces privations. Pas de télé. Elle lit beaucoup. D'où vient cette paresse? Ben j'ai bien envie de dire que c'est en elle. Toute petite déjà c'était la croix et la bannière de la mettre au boulot. Desherber, vider le lave vaisselle etc. Elle a de mauvaises notes surtout à cause d'un manque terrible de concentration . Elle est très bavarde en plus

wilfried12 a écrit:Dernière avec 10,5 c'est une classe d'un niveau exceptionnel  

Je viens d'aller voir la moyenne générale du dernier dans la classe de mon fils en quatrième également.
T1 :11,7 et T2 : 12.
(La moyenne la plus basse est de 7.3 en maths)
Je n'ai pas de conseil à te donner, DH.
J'espère qu'elle va réagir.

DH a écrit:Elle est privée de cheval, portable, ne sprt pas. Elle se plie sans souci à ces privations. Pas de télé.  Elle lit beaucoup. D'où  vient cette paresse? Ben j'ai bien envie de dire que c'est en elle. Toute petite déjà c'était la croix et la bannière de la mettre au boulot. Desherber, vider le lave vaisselle etc.    Elle a de mauvaises notes surtout à cause d'un manque terrible de concentration . Elle est très bavarde en plus

Ou elle est suffisamment intelligente pour avoir noté que quand on ne faisait rien, les conséquences étaient assez limitées. Tu ne l'as pas privée de nourriture parce qu'elle refusait d'aider à la maison et on ne lui donnera pas un coup de fouet ou on ne l'enverra pas à l'usine parce qu'elle a des mauvaises notes non plus. Je ne préconise pas ces méthodes bien sûr, mais dans ces histoires d'élèves paresseux,  je remarque que souvent, ils sont bien plus fins que nous (maîtres et parents). Ils ont compris qu'ils pouvaient garder du temps pour eux en dépensant un minimum d'énergie et avec un niveau limité de désagréments. Si elle avait été vraiment passionnée par l'équitation, tu aurais eu plus d'influence. Le problème, c'est que rien ne semble à la motiver. Des vacances sympa sans elle, alors ?

frimoussette77 a écrit:

wilfried12 a écrit:Dernière avec 10,5 c'est une classe d'un niveau exceptionnel  

Je viens d'aller voir  la moyenne générale du dernier dans la classe de mon fils en quatrième également.
T1 :11,7 et T2 : 12.
(La moyenne la plus basse est de 7.3 en maths)
Je n'ai pas de conseil à te donner, DH.
J'espère qu'elle va réagir.

7,3 c'est la moyenne de la matière maths ou la moyenne élève la plus basse en maths ?
Je dis respect au collègue car je n'y arrive pas à aussi bien ou alors on n'a pas les mêmes élèves. Ma moyenne la plus basse est de 2 et ce n'est pas la seule.

Sinon, même conseil, passage en 3e.

DH a écrit:Bonjour à toutes et tous

J'aurais besoin de vos lumières, avis, éclairages, expériences pro ou perso concernant ma fille de 14 ans. Elle est en quatrième dans un collège privé. Ses résultats chutent inexorablement d'un point depuis le premier trimestre de la sixième. Elle est péniblement à 10.5 de moyenne ce trimestre. Elle est dernière de sa classe. Elle est très gentille mais extrêmement paresseuse que ce soit à lécole ou à la maison. Il faut la pousser pour la faire travailler. Il faut être presque physiquement derrière elle, la faire bosser sous surveillance et vérifier les devoirs. Quand elle n'a pas envie, c'est comme faire avancer un âne. On pousse au C.. , on tire sur la bride bref....

Quand ça ne veut pas, ça ne veut pas. Maintiens les efforts pour qu'elle obtienne son brevet. Symboliquement, c'est important pour les élèves.

Sa PP parle de troisième prépa pro. Ok mais ne serait-il pas plus judicieux de la faire doubler en espérant un déclic. A son âge, j'étais dernière aussi en 4eme et 3eme et j'ai eu le déclic en seconde. Je bossais comme une folle et étais dans les 3 premiers. Mais moi... ce n'est pas elle....

Quel est son niveau en lecture? Est-elle capable de rédiger correctement, d'argumenter? La 4e est théoriquement une entrée dans la complexité dans pas mal de matières, avec davantage d'abstraction. Le déclic, je n'y crois pas tellement. En revanche, la 3e prépapro, chez nous, sans être une poubelle, est une classe dans laquelle on trouve surtout des garçons agités, peu scolaires, parfois franchement largués. Si tu peux maintenir ta fille dans la voie générale encore un an, ce sera sans doute préférable.

Une seconde pro puis bac pro c'est ça?
elle peut ensuite faire un BTS si j'ai bien compris, non?

Si vous choisissez de lui faire suivre une voie pro, je recommande de choisir un secteur ou un métier dans lequel elle aura des possibilités d’évolution de carrière et/ou la possibilité de faire un BTS à la sortie.

Peut-elle après une troisième pro si elle s'est bougée faire quand même une seconde générale?

Il me semble qu'il existe des passerelles avec la 1re techno.

Que feriez-vous? Elle est gentille, vraiment, aime l'école mais plus pour le social, relationnel. Elle voudrait bosser dans la banque ou avec les animaux.

je lui demanderais un dernier gros coup de collier jusqu'au brevet et commencerais à préparer l'après-3e. La banque ou les animaux, c'est assez classique à cet âge-là. Ce qui serait intéressant, c'est qu'elle puisse assez tôt faire des stages d'observation.

Dans mon collège, un élève avec 10.5 de moyenne ne redoublera sans doute pas. Tout sera fait pour persuader les parents que le redoublement est inutile. Seuls deux élèves ont redoublé l'an dernier : l'un avec une moyenne inférieure à 10 (en 6e), l'autre en fin de 3e à cause d'un problème d'orientation.

Ta fille est-elle consciente qu'avec ses résultats, elle se ferme des portes quant à son avenir pro ? Comprend-elle que travailler dans une banque exige un certain niveau d'étude ? Que beaucoup d'élèves souhaitent travailler avec les animaux mais que les métiers les plus "intéressants" sont aussi les plus sélectifs ?

As-tu pu aller avec elle dans un CIO ? A-t-elle rencontré un CO-Psy (je sais, le nom a changé...) ?

Al9 a écrit:

frimoussette77 a écrit:

wilfried12 a écrit:Dernière avec 10,5 c'est une classe d'un niveau exceptionnel  

Je viens d'aller voir  la moyenne générale du dernier dans la classe de mon fils en quatrième également.
T1 :11,7 et T2 : 12.
(La moyenne la plus basse est de 7.3 en maths)
Je n'ai pas de conseil à te donner, DH.
J'espère qu'elle va réagir.

7,3 c'est la moyenne de la matière maths ou la moyenne élève la plus basse en maths ?
Je dis respect au collègue car je n'y arrive pas à aussi bien ou alors on n'a pas les mêmes élèves. Ma moyenne la plus basse est de 2 et ce n'est pas la seule.

Sinon, même conseil, passage en 3e.

T2 la moyenne de classe en maths est de 14,8 et l'élève qui a la moyenne la plus basse en maths a 7,3.
Je pense qu'il s'agit d'une très bonne classe. (allemand bilangue - latin - option euro)

DH a écrit:Elle est privée de cheval, portable, ne sprt pas. Elle se plie sans souci à ces privations. Pas de télé.  Elle lit beaucoup. D'où  vient cette paresse? Ben j'ai bien envie de dire que c'est en elle. Toute petite déjà c'était la croix et la bannière de la mettre au boulot. Desherber, vider le lave vaisselle etc.    Elle a de mauvaises notes surtout à cause d'un manque terrible de concentration . Elle est très bavarde en plus

Bon, bah, sans être mère, spontanément, je la prendrais entre 4 yeux :

1. Tes résultats scolaires ne sont pas satisfaisants.
2. Ton comportement n'est pas satisfaisant, tu dois participer à la vie familiale et ne pas attendre tout des autres.
3. Tu n'as plus l'âge de te comporter comme une enfant.

Dont acte :
- tu travailles 2h par jour pendant les prochaines vacances et vous ne la lâchez pas. Il faut qu'elle se rende compte que le fait de ne pas travailler a des conséquences pénibles tout de suite. Bien sûr, ses frères et soeurs seront libres de faire ce qu'ils veulent pendant ce temps.
- Participation aux tâches de la famille (donne lui des tâches attitrées). Si le travail n'est pas fait ou mal fait, punition (si elle aime lire, pas de livres ?).
- Bilan des résultats toutes les deux semaines : si manifestement insatisfaisant, 3h de travail par jour de week-end.
- Moyenne de fin d'année au moins égale à 12 dans toutes les matières sauf 2 : si pas le cas, 2h par jour/par matière pendant toute la durée des vacances d'été
- Pas la moindre remarque de bavardage sur le bulletin à la fin du trimestre : si ce n'est pas le cas, une grosse punition.

Et je rajouterais, si tu te comportes comme une enfant, on te traite comme une enfant. Si tu es capable de te comporter en adulte, alors on pourra te traiter comme une adulte. Pour l'instant, tu ne mérite pas que l'on te traite en adulte. En règle générale, les ados n'aiment pas qu'on les traite comme des gamins.

Le travail est une habitude : une fois qu'elle sera prise, ça restera. À mon avis, ça vaut le coup de l'apprendre maintenant plutôt que plus tard. Parce qu'il ne faut pas rêver, elle l'apprendra un jour ou l'autre. Ça se fera juste plus ou moins dans la douleur.

Je serai bien prétentieux de proposer une solution. A ce niveau il faut à tout prix que le choix s'impose à ta fille. Prenons le problème à l'envers, qu'est-ce qui la fait frémir un peu ? J'ai lu cheval, aimerait elle travailler dans le monde équin ? Elle aime lire, lui faire comprendre qu'il faut s'investir un peu plus pour mettre à profit un loisir pour en faire son métier.

J'ai été confronté et le suis toujours avec ma première qui n'est pas du tout scolaire mais qui s'éclate en tant qu'animatrice TICE pour les jeunes et les anciens du village voisin. Alors qu'en parallèle elle est en L2 "arts du spectacle", par défaut. Mon second ronge son frein car en France c'est passe ton bac et après peut-être qu'on t'apprendra un métier, il veut être soigneur animalier(ouf, lui il sait ce qu'il veut faire depuis longtemps).

Bon courage.

Sulfolobus a écrit:

DH a écrit:Elle est privée de cheval, portable, ne sprt pas. Elle se plie sans souci à ces privations. Pas de télé.  Elle lit beaucoup. D'où  vient cette paresse? Ben j'ai bien envie de dire que c'est en elle. Toute petite déjà c'était la croix et la bannière de la mettre au boulot. Desherber, vider le lave vaisselle etc.    Elle a de mauvaises notes surtout à cause d'un manque terrible de concentration . Elle est très bavarde en plus

Bon, bah, sans être mère, spontanément, je la prendrais entre 4 yeux :

1. Tes résultats scolaires ne sont pas satisfaisants.
2. Ton comportement n'est pas satisfaisant, tu dois participer à la vie familiale et ne pas attendre tout des autres.
3. Tu n'as plus l'âge de te comporter comme une enfant.

Dont acte :
- tu travailles 2h par jour pendant les prochaines vacances et vous ne la lâchez pas. Il faut qu'elle se rende compte que le fait de ne pas travailler a des conséquences pénibles tout de suite. Bien sûr, ses frères et soeurs seront libres de faire ce qu'ils veulent pendant ce temps.
- Participation aux tâches de la famille (donne lui des tâches attitrées). Si le travail n'est pas fait ou mal fait, punition (si elle aime lire, pas de livres ?).
- Bilan des résultats toutes les deux semaines : si manifestement insatisfaisant, 3h de travail par jour de week-end.
- Moyenne de fin d'année au moins égale à 12 dans toutes les matières sauf 2 : si pas le cas, 2h par jour/par matière pendant toute la durée des vacances d'été
- Pas la moindre remarque de bavardage sur le bulletin à la fin du trimestre : si ce n'est pas le cas, une grosse punition.

Et je rajouterais, si tu te comportes comme une enfant, on te traite comme une enfant. Si tu es capable de te comporter en adulte, alors on pourra te traiter comme une adulte. Pour l'instant, tu ne mérite pas que l'on te traite en adulte. En règle générale, les ados n'aiment pas qu'on les traite comme des gamins.

Le travail est une habitude : une fois qu'elle sera prise, ça restera. À mon avis, ça vaut le coup de l'apprendre maintenant plutôt que plus tard. Parce qu'il ne faut pas rêver, elle l'apprendra un jour ou l'autre. Ça se fera juste plus ou moins dans la douleur.

Facile à lire et à dire, plus compliqué à appliquer ...
Surtout s'il faut être à côté d'elle pour qu'elle travaille ...

wilfried12 a écrit:Dernière avec 10,5 c'est une classe d'un niveau exceptionnel  

ou un établissement qui note laaaarge