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Oonnay
Habitué du forum

[Résolu] Combien de noms communs acceptant deux genres ?

par Oonnay le Mar 17 Avr 2018 - 10:39
Suite à une remarque d'un élève qui m'a repris après avoir écrit cet après-midi au tableau, j'ai dû expliquer qu'après-midi acceptait les deux genres. Comme la plupart des noms qui désignent des personnes (élève, belge, aristocrate, ...). Mais pour ma culture générale, du coup je me suis posé la question de savoir s'il existait beaucoup de noms à deux genres sans lien avec le genre d'une personne ? Je laisse de coté les noms changeant de genre en passant du singulier au pluriel.

Au delà de cela c'est fou l'arrogance de ces élèves qui osent nous reprendre alors qu'eux sont trèèèèèèèèèèès loin d'être irréprochables.

[Edit : j'ai trouvé enzyme aussi.]

[Edit2 (Nantes Very Happy ) : https://www.orthogrenoble.net/anciensite/listes/double-genre-masculin-ou-feminin.html ]


Dernière édition par Oonnay le Mar 17 Avr 2018 - 13:51, édité 2 fois
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Caspar
Bon génie

Re: [Résolu] Combien de noms communs acceptant deux genres ?

par Caspar le Mar 17 Avr 2018 - 10:47
On peut dire "une patriarche", tu es sûr ?
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Slinky
Niveau 10

Re: [Résolu] Combien de noms communs acceptant deux genres ?

par Slinky le Mar 17 Avr 2018 - 10:49
J'aime utiliser ce site pour avoir une idée de la tendance des mots au fil des années. On peut voir par exemple que un après-midi est beaucoup plus utilisé que une après-midi à l'écrit. Clic ici Il y a aussi météorite de mémoire.

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Her steps--slow, deliberate, and challenging, the set of her sleek head and her slender shoulders, the swing of her straight body, the slight swaying of her hips, are more deadly than all the leopard skins and languors of the old-time vampire. Here is Slinky!
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Oudemia
Empereur

Re: [Résolu] Combien de noms communs acceptant deux genres ?

par Oudemia le Mar 17 Avr 2018 - 10:50
Un patriarche, une matriarche professeur

J'ai bien l'exemple d'alvéole, mais là c'est que le genre masculin  n'est pas toujours respecté :
http://www.cnrtl.fr/definition/alv%C3%A9ole
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Austrucheerrante
Niveau 8

Re: [Résolu] Combien de noms communs acceptant deux genres ?

par Austrucheerrante le Mar 17 Avr 2018 - 10:51
Pas mal d'exemples ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Mot_%C3%A9pic%C3%A8ne

Ce n'est pas à proprement parler que le nom "accepte" les deux genres : il y a bien flexion en genre, mais elle est invisible - souvent en raison du fait que le masculin possède déjà un e muet.

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Spoiler:
"- Alors ? Pourquoi que tu veux l'être, institutrice ?
- Pour faire *** les mômes, répondit Zazie.  Ceux qu'auront mon âge dans dix ans, dans vingt ans, dans cinquante ans, dans cent ans, dans mille ans, toujours des gosses à emmerder.
- Eh bien, dit Gabriel.
- Je serai vache comme tout avec elles. Je leur ferai lécher le parquet. Je leur ferai manger l'éponge du tableau noir. Je leur enfoncerai des compas dans le derrière. Je leur botterai les fesses. Parce que je porterai des bottes. En hiver. Hautes comme ça (geste). Avec de grands éperons pour leur larder la chair du derche.
- Tu sais, dit Gabriel avec calme, d'après ce que disent les journaux, c'est pas du tout dans ce sens-là que s'oriente l'éducation moderne. C'est même tout le contraire. On va vers la douceur, la compréhension, la gentillesse."
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JPhMM
Demi-dieu

Re: [Résolu] Combien de noms communs acceptant deux genres ?

par JPhMM le Mar 17 Avr 2018 - 10:52
A mon avis, il faut distinguer plusieurs cas :
(*) les noms qui sont indifféremment masculins ou féminins ;
(*) les noms qui changent de sens en fonction du genre (les noms désignant des personnes en font-ils partie ?) : un œuvre, une œuvre.
(*) les noms qui changent de genre quand ils sont dans une expres​sion(je sais que ça existe, mais je ne trouve plus).
(*) les noms qui changent de genre en fonction du nombre : un bel amour, de belles amours.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Oonnay
Habitué du forum

Re: [Résolu] Combien de noms communs acceptant deux genres ?

par Oonnay le Mar 17 Avr 2018 - 10:54
@Caspar a écrit:On peut dire "une patriarche", tu es sûr ?
Non évidemment c'est mon clavier qui a fourché. J'avais dans ma tête contrairement à patriarche et matriarche. Je fatigue.


Dernière édition par Oonnay le Mar 17 Avr 2018 - 10:56, édité 1 fois
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JPhMM
Demi-dieu

Re: [Résolu] Combien de noms communs acceptant deux genres ?

par JPhMM le Mar 17 Avr 2018 - 10:55
Dit-on une patronne, une dame patronnesse, ou un matrone ? Razz

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Caspar
Bon génie

Re: [Résolu] Combien de noms communs acceptant deux genres ?

par Caspar le Mar 17 Avr 2018 - 10:58
Il faudrait que je retrouve la petite pastille du site Brut ou la personne interrogée faut la liste des noms masculins qui deviennent péjoratifs au féminin: un entraîneur/une entraîneuse par exemple.

EDIT: C'est sur le site de l'Obs en fait, par Catherine Arditi. On trouve la vidéo facilement sur YouTube.


Dernière édition par Caspar le Mar 17 Avr 2018 - 11:01, édité 1 fois
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Oonnay
Habitué du forum

Re: [Résolu] Combien de noms communs acceptant deux genres ?

par Oonnay le Mar 17 Avr 2018 - 10:59
@JPhMM a écrit:A mon avis, il faut distinguer plusieurs cas :
(*) les noms qui sont indifféremment masculins ou féminins ;
(*) les noms qui changent de sens en fonction du genre (les noms désignant des personnes en font-ils partie ?) : un œuvre, une œuvre.
(*) les noms qui changent de genre quand ils sont dans une expres​sion(je sais que ça existe, mais je ne trouve plus).
(*) les noms qui changent de genre en fonction du nombre : un bel amour, de belles amours.
C'est ceux-ci qui m'intéressent. En fonction de mon humeur je mets ce que je veux comme genre sans conséquence.

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Si tout va bien... :
Je vous quitte dans :
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JPhMM
Demi-dieu

Re: [Résolu] Combien de noms communs acceptant deux genres ?

par JPhMM le Mar 17 Avr 2018 - 11:00
Oh, alors on doit trouver aisément une liste sur le net, Oonnay.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Thalia de G
Médiateur

Re: [Résolu] Combien de noms communs acceptant deux genres ?

par Thalia de G le Mar 17 Avr 2018 - 11:03
https://www.orthogrenoble.net/anciensite/listes/double-genre-masculin-ou-feminin.html

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
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Oonnay
Habitué du forum

Re: [Résolu] Combien de noms communs acceptant deux genres ?

par Oonnay le Mar 17 Avr 2018 - 11:07
@JPhMM a écrit:Oh, alors on doit trouver aisément une liste sur le net, Oonnay.

@Thalia de G a écrit:https://www.orthogrenoble.net/anciensite/listes/double-genre-masculin-ou-feminin.html

Je n'étais jamais tombé sur ce site et ceux que j'avais trouvé se contredisaient. Merci.
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Oudemia
Empereur

Re: [Résolu] Combien de noms communs acceptant deux genres ?

par Oudemia le Mar 17 Avr 2018 - 11:50
Merci pour la liste, Thalia, avec les sources c'est mieux, et je regarderai de près.
Clope est un bon exemple : pour moi, c'est féminin ("T'as pas une clope ?"), mais je constate que le masculin l'emporte désormais.
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Sylvain de Saint-Sylvain
Expert

Re: [Résolu] Combien de noms communs acceptant deux genres ?

par Sylvain de Saint-Sylvain le Mar 17 Avr 2018 - 12:16
@JPhMM a écrit:(*) les noms qui changent de genre quand ils sont dans une expres​sion(je sais que ça existe, mais je ne trouve plus).

Les grandes orgues ?

_________________
Les moyens sont le contraire des procédés; se borner à obtenir une perfection formelle déjà créée, c’est se donner pour but le jeu de moyens déjà établis et connus. Ce n’est ni un noble effort à tenter ni un but élevé à atteindre. (Reverdy, "Certains avantages d'être seul")
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Oudemia
Empereur

Re: [Résolu] Combien de noms communs acceptant deux genres ?

par Oudemia le Mar 17 Avr 2018 - 12:21
amour, délice, et orgue professeur

Allusion culturelle:
C'est aussi le titre d'un film comique des années 60 !
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Celadon
Demi-dieu

Re: [Résolu] Combien de noms communs acceptant deux genres ?

par Celadon le Mar 17 Avr 2018 - 12:22
les amours enfantines ?
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Thalia de G
Médiateur

Re: [Résolu] Combien de noms communs acceptant deux genres ?

par Thalia de G le Mar 17 Avr 2018 - 13:04
@Oudemia a écrit:Merci pour la liste, Thalia, avec les sources c'est mieux, et je regarderai de près.
Clope est un bon exemple : pour moi, c'est féminin ("T'as pas une clope ?"), mais je constate que le masculin l'emporte désormais.
Il faut reconnaître que la plupart des noms de la liste sont des mots que nous utilisons quotidiennement. Razz
J'ai été étonnée de l'absence d'interview.

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
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e-Wanderer
Expert spécialisé

Re: [Résolu] Combien de noms communs acceptant deux genres ?

par e-Wanderer le Mar 17 Avr 2018 - 13:25
C'est ce qu'on appelait au XVIIe siècle les "mots hermaphrodites". Il y a plusieurs remarques chez Vaugelas sur certains mots pour lesquels l'usage était fluctuant (aigle, fourmi, doute, foudre…).
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Elaïna
Empereur

Re: [Résolu] Combien de noms communs acceptant deux genres ?

par Elaïna le Mar 17 Avr 2018 - 14:30
Escargot.

Bah quoi, si les escargots sont hermaphrodites, on peut dire une escargot, aussi, non ?

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J'ai un nouveau clavier, mes messages ont donc des points maintenant !!!
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Caspar
Bon génie

Re: [Résolu] Combien de noms communs acceptant deux genres ?

par Caspar le Mar 17 Avr 2018 - 16:00
Beaucoup de gens disent "un vis", dans ma région en tout cas.
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Elaïna
Empereur

Re: [Résolu] Combien de noms communs acceptant deux genres ?

par Elaïna le Mar 17 Avr 2018 - 16:05
Il y a aussi UN pain au chocolat et UNE chocolatine.
Un sac plastique et UNE poche.

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trompettemarine
Grand sage

Re: [Résolu] Combien de noms communs acceptant deux genres ?

par trompettemarine le Mar 17 Avr 2018 - 17:37
D'où l'intérêt de l'écriture inclusive... professeur

pingouin
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BrindIf
Habitué du forum

Re: [Résolu] Combien de noms communs acceptant deux genres ?

par BrindIf le Mar 17 Avr 2018 - 18:31
un·e pain au chocolat·ine ?
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ycombe
Modérateur

Re: [Résolu] Combien de noms communs acceptant deux genres ?

par ycombe le Mar 17 Avr 2018 - 20:55
@Elaïna a écrit:Un sac plastique et UNE poche.
et un pochon.

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Re: [Résolu] Combien de noms communs acceptant deux genres ?

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