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Hélips
Modérateur

Re: Pédagogie Hattemer maternelle GS

par Hélips le Dim 22 Avr 2018 - 22:14
@capucine42 a écrit:Ca va mieux Volubylis? Razz Tu es soulagée j'espère.

Voilà, on va donc pouvoir, j'espère, passer à autre chose.
Si ce fil doit se clôturer sur cette intervention, ô combien pertinente, je reviendrai donner des nouvelles à ceux que ça intéresse et qui m'ont donné leur avis constructif.
Qu'appelles-tu "avis constructifs" ? Uniquement ceux qui te disent "whaouuuaaahhh quelle bonne idée ?"
Les difficultés soulevées par Volubylis sont réelles. Je renvoie assez de gamins de seconde dans leur foyer en demandant au gentil parent qui les a aidés d'apprendre à lire un énoncé plutôt que d'expliquer à leur môme que c'est pas du niveau seconde et que LA méthode c'est telle recette de cuisine. Rien que des gens bien intentionnés qui ont bien tout lu les manuels, mais qui confondent mathématiques et recette de calcul. J'imagine donc facilement qu'on trouve le même souci sur les apprentissages de maternelle et primaire.
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Eloah
Neoprof expérimenté

Re: Pédagogie Hattemer maternelle GS

par Eloah le Dim 22 Avr 2018 - 22:21
@capucine42 a écrit: je reviendrai donner des nouvelles à ceux que ça intéresse et qui m'ont donné leur avis constructif.

Mais dans un débat les avis contraires sont aussi constructifs, non ?

Personnellement, je trouve que chacun est libre d'agir comme bon lui semble avec son enfant. Je n'aurais jamais pensé à proposer des compléments / du soutien de ce type à mes propres enfants, surtout si jeunes, sans qu'elles aient manifesté des difficultés car je trouve qu'elles ont bien le temps d'apprendre et par ailleurs je ne leur demande pas la perfection. Entre aimer s'installer à son bureau pour "jouer à l'école" et aller toutes les semaines à des ateliers de math ou de français il y a un monde quand même et quoique très scolaires je ne crois pas que mes filles y seraient allées avec le même plaisir qu'elles vont au conservatoire ou à un cours de sport.

Enfin, il y a également un monde entre confier son enfant à un prof de conservatoire ou un prof de sport, tous deux qualifiés pour ces missions et régulièrement évalués, et confier son enfant à un adulte certes de bonne volonté mais sans qualifications (ni contrôle ?).
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roxanne
Devin

Re: Pédagogie Hattemer maternelle GS

par roxanne le Dim 22 Avr 2018 - 22:36
Et puis je me demande si pour certains enfants (comme le mien qui est encore très dans le jeu mais qui aime bien aller à l école) ce ne serait pas contre productif. Trop d’ecole peut dégoûter les enfants. Mais pour des enfants demandeurs naturellement pourquoi pas.
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Cleroli
Neoprof expérimenté

Re: Pédagogie Hattemer maternelle GS

par Cleroli le Dim 22 Avr 2018 - 22:38
Capucine, je me pose une question en lisant votre projet : comment allez-vous réagir si l'un des enfants (dont le parent sera forcément très motivé et sûrement intervenant lui-même) n'est pas réellement intéressé par ce que vous faites ? Allez-vous respecter sa volonté ou bien chercher à le forcer voire même le forcer à venir ? C'est un point essentiel à mon avis (l'école n'est pas négociable, le reste l'est, du moins à mes yeux,  mais l'ambition -aussi légitime soit-elle- des parents peut aboutir à ne pas entendre les désirs de l'enfant).
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roxanne
Devin

Re: Pédagogie Hattemer maternelle GS

par roxanne le Dim 22 Avr 2018 - 22:41
C’ aussi une question que je me pose.
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roxanne
Devin

Re: Pédagogie Hattemer maternelle GS

par roxanne le Dim 22 Avr 2018 - 22:48
Ou le risque c’est que si on force l’enfant, il ne prenne plus au sérieux son école. Tous les enfants ne sont pas comme la tienne Capucine.
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Volubilys
Grand sage

Re: Pédagogie Hattemer maternelle GS

par Volubilys le Dim 22 Avr 2018 - 22:54
@Eloah a écrit:
Enfin, il y a également un  monde entre confier son enfant à un prof de conservatoire ou un prof de sport, tous deux qualifiés pour ces missions et régulièrement évalués, et confier son enfant à un adulte certes de bonne volonté mais sans qualifications (ni contrôle ?).

@roxanne a écrit:Ou le risque c’est que si on force l’enfant, il ne prenne plus au sérieux son école. Tous les enfants ne sont pas comme la tienne Capucine.


C'est ce que j'essaie de faire comprendre à Capucine42 sans succès...

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Sapotille
Empereur

Re: Pédagogie Hattemer maternelle GS

par Sapotille le Dim 22 Avr 2018 - 22:56
Capucine, tes doutes vis à vis de ce que le CP va proposer aux enfants sont malheureusement légitimes ...
Donc il est normal de vouloir initier ses propres enfants à l'apprentissage de la lecture et de l'écriture ne serait-ce que pour leur donner confiance face à ce "grand saut dans le vide" qu'est parfois le CP !!!

Moi-même j'initie en ce moment deux petits GS pour les rassurer et parce que je sais que la méthode employée après comporte une grosse, grosse partie globale : ces deux petits sont dans 2 écoles distantes de 25 km !

Mais ce que voulez faire n'est pas si facile : apprendre à lire à un petit n'est pas aisé!
Même en utilisant la planète des Alphas, ce n'est pas si simple.
C'est ce que Volubilys veut t'expliquer parce qu'elle est une grande spécialiste de cet apprentissage !

Il faut aussi laisser les enfants avoir du temps libre dont ils peuvent user comme bon leur semble, c'est important ...

Et vous, les adultes, vous allez dépenser une énergie phénoménale ...

Faites doucement, et surtout pas avant que ces petits aient  5 ans révolus, surtout à cause de l'écriture !
Et ne dissociez pas l'apprentissage de la lecture de l'apprentissage de l'écriture !
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Volubilys
Grand sage

Re: Pédagogie Hattemer maternelle GS

par Volubilys le Dim 22 Avr 2018 - 23:00
Toujours la parole d'or Sapotille! hearts

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henriette
Médiateur

Re: Pédagogie Hattemer maternelle GS

par henriette le Dim 22 Avr 2018 - 23:04
Les conseils donnés ici par les grandes spécialistes que sont tant Sapotille et Volubilys que Rikki et à travers elle DoubleCasquette sont vraiment précieux, capucine, tu ne devrais pas les balayer aussi rapidement. C'est leur métier, d'apprendre à lire et écrire, et cela demande une expertise véritable, cela ne s'improvise pas comme ça. Attention à ne pas l'oublier.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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Sapotille
Empereur

Re: Pédagogie Hattemer maternelle GS

par Sapotille le Dim 22 Avr 2018 - 23:08
@Volubilys a écrit:Toujours la parole d'or Sapotille! hearts

Entre "spécialistes du CP", on se comprend, ma très chère Volubilys !!!

J'ai enseigné au CP, contrainte et forcée et j'y ai pris un soin tout spécial puisque ensuite j'avais dans la même classe les CE1 et les CE2.
Je suis une vieille chèvre à la tête dure donc je me suis dit : "ce sera de la lecture syllabique ou rien".
Et rencontrer des jeunes biquettes à la tête déjà un peu dure et qui défendaient la même chose que moi fut un énorme plaisir !

Merci les forums ! Merci de m'avoir permis de rencontrer Double-Casquette, Rikki, Volubilys ...
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capucine42
Érudit

Re: Pédagogie Hattemer maternelle GS

par capucine42 le Lun 23 Avr 2018 - 7:05
Pourquoi dis tu, Sapotille, que je mets sur le même plan les insultes infondées et stupides telles que " mépris haineux des enseignants" de Volubylis et les conseils de Rikki et de Catherine H. que j'écoute depuis fort longtemps, au point de m'être procuré les ouvrages, ou même sur leur conseil, de m'être approprié certaines méthodes et de suivre le blog attentivement de C.H, en ce moment il porte sur la classe unique. Combien d'entre vous en ont fait autant?

Si je dois vraiment répondre à V, je dirais que je ne me sentirais pas remise en cause à sa place, mais je sais que parler avec elle est impossible.

Je ne balaie rien du tout. Je réfléchis. Je me dis que si les professeurs voient les maths et le français comme une corvée, il faut passer par une autre voie et proposer les choses autrement peut-être.


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Age des enfants
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Volubilys
Grand sage

Re: Pédagogie Hattemer maternelle GS

par Volubilys le Lun 23 Avr 2018 - 9:35
Tu as balayé avec mépris mes interrogations et inquiétudes  avant que j'en arrive à te faire remarquer ton habituel mépris haineux envers les enseignants du primaire que tu as étalé déjà plusieurs fois sur le forum (et étale encore ici) et que c'est ce mépris qui te conduit à créer un cours du soir où en 45min par semaine tu penses faire mieux que les PE qui ont 25h de classe/semaine.
Si la bonne volonté et un livre miracle suffisaient il n'y aurait aucun élève non lecteur à la fin du CP. Tu refuses d'entendre qu'en 45 min/semaine (ou même 1h30) ce n'est que du saupoudrage, que les élèves risquent d'être en conflit de loyauté entre l'école et ton cours du soir, que tu n'as aucune qualification pour le faire et que tu bases sur l'exemple de ton enfant en oubliant que tous les enfants ne sont pas comme ton enfant...

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Sapotille
Empereur

Re: Pédagogie Hattemer maternelle GS

par Sapotille le Lun 23 Avr 2018 - 10:54
Il est vrai qu'ici, la rivalité entre instituteurs et professeurs est parfois choquante !
Les PE sont parfois sur la défensive, parce que le topic "méthode pourrie au CP" n'annonce rien de très positif !!!
Et ceux qui tentent de présenter des méthodes "pas pourries" se sentent mal à l'aise vis à vis de leurs collègues parce qu'ils n'approuvent ni n'utilisent ces méthodes non pourries.
Quelqu'un avait un jour souligné les pressions de la hiérarchie sur les PE, des pressions justement pour utiliser ce que certains PE rejettent parce qu'elles n'apprennent pas à lire aux petits CP !
Et je t'assure, capucine 42, que suivre une autre voie est difficile !
La peur de l'inspection m'a tenaillée toutes ces années !
Par chance, je n'ai été inspectée que tous les 9 ans, et toujours en fin d'année, quand nous en étions à la lecture courante ! Le matériel utilisé pour apprendre à lire était soigneusement "planqué" au fond d'un placard !!!

Volubilys défend sa façon de faire parce qu'elle est minoritaire ...  Et je t'assure que si ta petiote était dans sa classe, tu serais la plus heureuse des mamans !

Là, tout de suite, un petit en GS sort de chez moi après une séance de lecture écriture !
Je te promets que je ne prendrais aucun groupe de 6 petits pour faire ce que je viens de faire avec lui !
Avez-vous envisagé, dans votre projet, aux différences d'acquisition qu'il peut y avoir entre les gamins de 5 ans révolus ?
Le mercredi, je fais le même travail avec une petiote du même âge : cela n'a rien à voir !
Elle assimile vite, elle écrit tout de suite avec le bon geste, elle en redemande !
Le petit coquin de ce matin est motivé par une boite de legos qu'il aura dans 3 ou 4 séances puisque ce sont les vacances ici, en ce moment !
Je lui ai dit "tu viens chaque jour jusqu'à jeudi !"
Après, il aura la boite de legos et ce sera la délivrance pour lui parce que nous partons en voyage !!!
Et c'est lui qui était venu me demander de lui apprendre à lire, l'été dernier !

Je pense que ton petit groupe et toi, vous êtes très motivés !
Alors je vous souhaite bon courage, votre entreprise est titanesque ! veneration
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Pédagogie Hattemer maternelle GS

par JPhMM le Lun 23 Avr 2018 - 11:00
Pardon de m'immiscer dans une conversation que je lis avec grand intérêt.

Je ne comprends pas :
@capucine42 a écrit:Je me dis que si les professeurs voient les maths et le français comme une corvée, il faut passer par une autre voie et proposer les choses autrement peut-être.
Que veux-tu dire ?
Merci par avance.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Volubilys
Grand sage

Re: Pédagogie Hattemer maternelle GS

par Volubilys le Lun 23 Avr 2018 - 11:19
@JPhMM a écrit:Pardon de m'immiscer dans une conversation que je lis avec grand intérêt.

Je ne comprends pas :
@capucine42 a écrit:Je me dis que si les professeurs voient les maths et le français comme une corvée, il faut passer par une autre voie et proposer les choses autrement peut-être.
Que veux-tu dire ?
Merci par avance.
Elle montre son mépris des PE et sa méconnaissance de l'école primaire, c'est tout, il n'y a pas à chercher plus loin.

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Thalia de G
Médiateur

Re: Pédagogie Hattemer maternelle GS

par Thalia de G le Lun 23 Avr 2018 - 11:25
Et si on dépassait certaines querelles et en restait au message apaisant de Sapotille ?  Wink

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roxanne
Devin

Re: Pédagogie Hattemer maternelle GS

par roxanne le Lun 23 Avr 2018 - 11:43
Sa potille, est-ce vraiment une nécessité absolue d'apprendre à lire à un enfant de GS qu'on "achète" avec des legos? Il apprendra bien à lire en CP.
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capucine42
Érudit

Re: Pédagogie Hattemer maternelle GS

par capucine42 le Lun 23 Avr 2018 - 11:48
En même temps il est très dévalorisant et injuste pour nous de se prendre les accusations [modéré] qui déforment notre projet et il y a un risque, si nous sommes reconnus, d'être associés à ces accusations.
Quand-bien même cela me vaudrait une exclusion de néo, je ne peux faire autrement qu'éditer. La diffamation commise par Volubylis pourrait porter tort à mes amies aussi, et ça ce n'est pas possible.


Dernière édition par Thalia de G le Mar 24 Avr 2018 - 9:11, édité 1 fois (Raison : Suppression de propos insultants.)

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Age des enfants
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Hélips
Modérateur

Re: Pédagogie Hattemer maternelle GS

par Hélips le Lun 23 Avr 2018 - 12:00
Sujet verrouillé, en attente de décision de la modération. Le blanchiment de messages est interdit.

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Amis via FB ? oui oui avec plaisir, un petit MP avec les bonnes infos et je fais le nécessaire.
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Thalia de G
Médiateur

Re: Pédagogie Hattemer maternelle GS

par Thalia de G le Lun 23 Avr 2018 - 12:03
@capucine42 a écrit:En même temps il est très dévalorisant et injuste pour nous de se prendre les accusations qui confinent [modéré] qui déforment notre projet et il y a un risque, si nous sommes reconnus, d'être associés à ces accusations.
Quand-bien même cela me vaudrait une exclusion de néo, je ne peux faire autrement qu'éditer. La diffamation commise par Volubylis pourrait porter tort à mes amies aussi, et ça ce n'est pas possible.
Tu n'y vas pas un peu fort ? furieux
Le topic est verrouillé, tu ne pourras pas éditer alors que tu as édité ton premier message et que la modération t'a enjoint de le restituer.

Edit : Hélips a posté avant moi, mais nous allons dans le même sens.

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Re: Pédagogie Hattemer maternelle GS

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