Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
slynop
Niveau 10

"Il" à la place de "elle"

par slynop le Sam 21 Avr 2018 - 19:22
Bonsoir,

J'ai remarqué que plusieurs de mes élèves en 5e et 4e écrivent quasi systématiquement "il(s)" même quand le sujet est féminin, ou comme pronom de reprise. Évidemment, cela pose de gros problèmes pour les accords.

Avez-vous déjà remarqué cela ?
Merci à vous.


Dernière édition par slynop le Sam 21 Avr 2018 - 20:43, édité 1 fois
avatar
Oudemia
Empereur

Re: "Il" à la place de "elle"

par Oudemia le Sam 21 Avr 2018 - 19:36
Jamais.

En revanche j'ai chaque année quelques rares élèves, un par classe, en gros, qui écrivent systématiquement elle/elles quand je demande de conjuguer à la 3e personne ; ce qui me laisse de marbre.
avatar
Sphinx
Modérateur

Re: "Il" à la place de "elle"

par Sphinx le Sam 21 Avr 2018 - 19:42
@slynop a écrit: "il(s)" même quand le sujet est féminin

Je n'ai pas bien compris Un pronom de reprise dans la suite de la phrase, tu veux dire ? "Je regarde ma mère et ma soeur : ils discutent dans le salon" ? C'est ça ?

Non, je n'ai rien constaté de tel.

Comme Oudemia, j'en ai un certain nombre qui écrivent il/elle/on ou l'un des trois en alternant quand on fait de la conjugaison, mais j'ai l'impression que ça leur vient de leurs PE. Je leur dis que je m'en fiche tant que c'est conjugué correctement Razz

_________________
An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather

avatar
ore
Habitué du forum

Re: "Il" à la place de "elle"

par ore le Sam 21 Avr 2018 - 19:43
@slynop a écrit:Bonsoir,

J'ai remarqué que plusieurs de mes élèves en 5e et 4e écrivent quasi systématiquement "il(s)" même quand le sujet est féminin. Évidemment, cela pose de gros problèmes pour les accords.

Avez-vous déjà remarqué cela ?
Merci à vous.

"Il" ou " ceux-là" de plus en plus. Dans ma cambrousse, cela est devenu malheureusement notre lot quotidien.
avatar
MelanieSLB
Doyen

Re: "Il" à la place de "elle"

par MelanieSLB le Sam 21 Avr 2018 - 19:58
@Sphinx a écrit:
@slynop a écrit: "il(s)" même quand le sujet est féminin

Je n'ai pas bien compris Un pronom de reprise dans la suite de la phrase, tu veux dire ? "Je regarde ma mère et ma soeur : ils discutent dans le salon" ? C'est ça ?

Non, je n'ai rien constaté de tel.

Comme Oudemia, j'en ai un certain nombre qui écrivent il/elle/on ou l'un des trois en alternant quand on fait de la conjugaison, mais j'ai l'impression que ça leur vient de leurs PE. Je leur dis que je m'en fiche tant que c'est conjugué correctement Razz
Je pense que c'est cela: nous avons constaté cela chez nos CPGE cette année.

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
avatar
Danska
Modérateur

Re: "Il" à la place de "elle"

par Danska le Sam 21 Avr 2018 - 20:21
@ore a écrit:
@slynop a écrit:Bonsoir,

J'ai remarqué que plusieurs de mes élèves en 5e et 4e écrivent quasi systématiquement "il(s)" même quand le sujet est féminin. Évidemment, cela pose de gros problèmes pour les accords.

Avez-vous déjà remarqué cela ?
Merci à vous.

"Il" ou " ceux-là" de plus en plus. Dans ma cambrousse, cela est devenu malheureusement notre lot quotidien.
J'en ai de plus en plus également - surtout en Tle, étonnamment, cette année. Beaucoup d'entreprises ou de familles deviennent des "ils" (j'ai également des "ils" qui deviennent "elles", mais c'est plus rare) ; ce qui m'agace et m'inquiète surtout, c'est que ces élèves ne comprennent pas pourquoi je note la réponse comme fausse lorsque ce type d'erreur change complètement le sens de la phrase...
Sallustius
Niveau 5

Re: "Il" à la place de "elle"

par Sallustius le Sam 21 Avr 2018 - 20:25
Je n'ai pas remarqué ici non plus. C'est bizarre !
avatar
slynop
Niveau 10

Re: "Il" à la place de "elle"

par slynop le Sam 21 Avr 2018 - 20:31
C'était flagrant dans le dernier devoir que j'ai corrigé sur La Colonie de Marivaux.

Mme Sorbin a dit..., il veut donc dire que...

Les femmes de l'île ont décidé de faire des lois en parallèle de celles de hommes, ils veulent être enfin libres etc.
Et ainsi de suite, comme si le pronom personnel "elle(s)" n'était plus du tout évident.


Dernière édition par slynop le Sam 21 Avr 2018 - 20:32, édité 1 fois

_________________
"C'est pas moi qu'explique mal, c'est les autres qui sont cons !", Perceval dans Kaamelot.
avatar
Catalunya
Expert

Re: "Il" à la place de "elle"

par Catalunya le Sam 21 Avr 2018 - 20:32
Je le remarque à l'oral quand ils parlent en français. On n'a pas ce problème en espagnol vu qu'on n'utilise pas les pronoms personnels devant les verbes.

-Monsieur, ils sont absents!
-Qui "ils"?
-Kevina et Steffyy.

Dialogue possible dans toutes mes classes.
avatar
slynop
Niveau 10

Re: "Il" à la place de "elle"

par slynop le Sam 21 Avr 2018 - 20:33
Oui, la remarque vaut aussi pour l'oral, malheureusement.

D'où vient cette confusion, selon vous ?

_________________
"C'est pas moi qu'explique mal, c'est les autres qui sont cons !", Perceval dans Kaamelot.
avatar
Sphinx
Modérateur

Re: "Il" à la place de "elle"

par Sphinx le Sam 21 Avr 2018 - 20:34
Ben, pour les entreprises, j'aurais dit une méconnaissance du genre des noms, mais pour Kévina et Steffyy, j'avoue que je sèche

_________________
An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather

avatar
Glaskassa
Niveau 5

Re: "Il" à la place de "elle"

par Glaskassa le Sam 21 Avr 2018 - 20:35
Je le remarque constamment à l'oral depuis 2-3 ans, de la part des filles comme des garçons.
avatar
slynop
Niveau 10

Re: "Il" à la place de "elle"

par slynop le Sam 21 Avr 2018 - 20:37
@Sphinx a écrit:
@slynop a écrit: "il(s)" même quand le sujet est féminin

Je n'ai pas bien compris Un pronom de reprise dans la suite de la phrase, tu veux dire ? "Je regarde ma mère et ma soeur : ils discutent dans le salon" ? C'est ça ?

Non, je n'ai rien constaté de tel.

Comme Oudemia, j'en ai un certain nombre qui écrivent il/elle/on ou l'un des trois en alternant quand on fait de la conjugaison, mais j'ai l'impression que ça leur vient de leurs PE. Je leur dis que je m'en fiche tant que c'est conjugué correctement Razz

Cela peut être un pronom de reprise comme l'utilisation directe du "il(s)" pour désigner une ou des filles de la classe, ou autre nom féminin.

_________________
"C'est pas moi qu'explique mal, c'est les autres qui sont cons !", Perceval dans Kaamelot.
avatar
Slinky75
Niveau 9

Re: "Il" à la place de "elle"

par Slinky75 le Sam 21 Avr 2018 - 20:39
J'ai surtout remarqué ça lorsque le COD est placé avant le verbe.

_________________
Her steps--slow, deliberate, and challenging, the set of her sleek head and her slender shoulders, the swing of her straight body, the slight swaying of her hips, are more deadly than all the leopard skins and languors of the old-time vampire. Here is Slinky!
avatar
slynop
Niveau 10

Re: "Il" à la place de "elle"

par slynop le Sam 21 Avr 2018 - 20:42
L'emplacement du COD ne change rien pour les miens.

_________________
"C'est pas moi qu'explique mal, c'est les autres qui sont cons !", Perceval dans Kaamelot.
avatar
Dadoo33
Expert spécialisé

Re: "Il" à la place de "elle"

par Dadoo33 le Sam 21 Avr 2018 - 20:45
Même constat,ici, slynop... Et ils sont en lycée
avatar
Kilmeny
Guide spirituel

Re: "Il" à la place de "elle"

par Kilmeny le Sam 21 Avr 2018 - 20:46
@slynop a écrit:C'était flagrant dans le dernier devoir que j'ai corrigé sur La Colonie de Marivaux.

Mme Sorbin a dit..., il veut donc dire que...

Les femmes de l'île ont décidé de faire des lois en parallèle de celles de hommes, ils veulent être enfin libres etc.
Et ainsi de suite, comme si le pronom personnel "elle(s)" n'était plus du tout évident.

L'auteur ?

_________________
Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
avatar
Kilmeny
Guide spirituel

Re: "Il" à la place de "elle"

par Kilmeny le Sam 21 Avr 2018 - 20:49
@slynop a écrit:Oui, la remarque vaut aussi pour l'oral, malheureusement.

D'où vient cette confusion, selon vous ?

Simplification de la langue. Même phénomène qui a entraîné la simplification puis la disparition des déclinaisons en français.

_________________
Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
avatar
slynop
Niveau 10

Re: "Il" à la place de "elle"

par slynop le Sam 21 Avr 2018 - 20:54
@Kilmeny a écrit:
@slynop a écrit:C'était flagrant dans le dernier devoir que j'ai corrigé sur La Colonie de Marivaux.

Mme Sorbin a dit..., il veut donc dire que...

Les femmes de l'île ont décidé de faire des lois en parallèle de celles de hommes, ils veulent être enfin libres etc.
Et ainsi de suite, comme si le pronom personnel "elle(s)" n'était plus du tout évident.

L'auteur ?

Mme Sorbin.

On a le même problème dans l'autre sens.

Il souhaite changer la situation de toutes les femmes de l'île, c'est pour ça qu'Arthénice déclare... et qu'il s'engage ensuite à faire ceci ou cela.
avatar
slynop
Niveau 10

Re: "Il" à la place de "elle"

par slynop le Sam 21 Avr 2018 - 20:56
@Kilmeny a écrit:
@slynop a écrit:Oui, la remarque vaut aussi pour l'oral, malheureusement.

D'où vient cette confusion, selon vous ?

Simplification de la langue. Même phénomène qui a entraîné la simplification puis la disparition des déclinaisons en français.

Ce n'est guère réjouissant comme perspective.
avatar
JPhMM
Demi-dieu

Re: "Il" à la place de "elle"

par JPhMM le Sam 21 Avr 2018 - 21:11
Il, elle, trop compliqué.

Je propose Y.

Y est facile de s'y mettre. Chacun y pourra s'y retrouver. Qu'y soit pro ou contre les évolutions de la langue. De toute façon, y faut bien qu'y évolue d'une façon ou d'une autre.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
avatar
V.Marchais
Bon génie

Re: "Il" à la place de "elle"

par V.Marchais le Sam 21 Avr 2018 - 21:15
Je le constatais beaucoup en ZEP, cet emploi "neutre" du "il". Je ne le vois plus dans mon nouveau bahut.

_________________
visitez le site http://www.reformeducollege.fr/
lisette83
Expert

Re: "Il" à la place de "elle"

par lisette83 le Sam 21 Avr 2018 - 21:40
Mon père fait aussi cela depuis toujours, au grand dam de ma mère, donc cela ne date pas d'hier !
avatar
Miss Messy
Niveau 2

Re: "Il" à la place de "elle"

par Miss Messy le Sam 21 Avr 2018 - 21:58
Dans les copies d'anglais, j'ai parfois des "y" au lieu des "he" ou "she" ... mais bon, je me console en me disant que ce n'est pas leur langue maternelle.
avatar
Manu7
Niveau 6

Re: "Il" à la place de "elle"

par Manu7 le Dim 22 Avr 2018 - 1:42
"Si deux droites sont perpendiculaires à une même troisième droite, alors ils sont parallèles."

C'est au collège et cela devient aussi une nouvelle habitude... mais c'est pas grave... Y faut rechercher le sens et y mettre tous les points jusqu'au jour ou même avec de l'entraînement on ne trouvera même plus le sens.

Contenu sponsorisé

Re: "Il" à la place de "elle"

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum