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Yassine
Niveau 1

Re: [Agreg HG] Chrétiens, juifs et musulmans

par Yassine le Mer 2 Mai 2018 - 21:21
@Caujac a écrit:Bonjour,

Quelqu'un a-t-il un avis sur l'ouvrage de Christophe PICARD et Michel BALARD, La Méditerranée au Moyen-Âge? Cette référence est absente de la bibliographie de la note de cadrage.

Voici un résumé très bref de l'ouvrage : https://journals.openedition.org/mediterranee/7762

En regardant la table des matières j'en suis arrivé à la même conclusion que l'auteur du résumé : il s'agit d'histoire maritime, c'est donc relativement éloigné de la problématique des minorités.
Gewen
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Re: [Agreg HG] Chrétiens, juifs et musulmans

par Gewen le Mer 2 Mai 2018 - 22:17
@Yassine a écrit:
@Caujac a écrit:Bonjour,

Quelqu'un a-t-il un avis sur l'ouvrage de Christophe PICARD et Michel BALARD, La Méditerranée au Moyen-Âge? Cette référence est absente de la bibliographie de la note de cadrage.

Voici un résumé très bref de l'ouvrage : https://journals.openedition.org/mediterranee/7762

En regardant la table des matières j'en suis arrivé à la même conclusion que l'auteur du résumé : il s'agit d'histoire maritime, c'est donc relativement éloigné de la problématique des minorités.

Oui, je confirme pour l’avoir consulté en BU : il traite de la méditerranée sous l’angle maritime essentiellement.
Par contre, le Picard / Jansen /  Nef conseillé au Sedes (agreg 2000 sans doute) a l’air pas mal même s’il s’arrête vers 1250 et qu’il n’aborde pas Byzance. Peut-être un peu dense pour une première lecture néanmoins (trop pour moi pour l’instant).
Sinon, sur Byzance, si tu as une BU, les tomes 2 et 3 de la Nouvelle Clio sont très bien. Les ouvrages paraissent épais mais c’est en fait assez synthétique (lire l’évènementiel au début puis ficher les parties sur les minorités non orthodoxes et les hérésies notamment = quelques dizaines de pages à prendre en note au final).
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Le sultan
Niveau 2

Re: [Agreg HG] Chrétiens, juifs et musulmans

par Le sultan le Sam 5 Mai 2018 - 14:03
Pour entrer doucement dans la question :
http://intranet.msh.univ-nantes.fr/questionnaire/index.php/276277
Sirène
Niveau 5

Re: [Agreg HG] Chrétiens, juifs et musulmans

par Sirène le Mar 8 Mai 2018 - 10:07
Al-Andalus fait bien partie de la question à traiter. L'intitulé du programme a été revu.
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Jenny
Modérateur

Re: [Agreg HG] Chrétiens, juifs et musulmans

par Jenny le Mar 8 Mai 2018 - 10:23
Merci Sirène pour l’info.
Yassine
Niveau 1

Re: [Agreg HG] Chrétiens, juifs et musulmans

par Yassine le Mar 8 Mai 2018 - 17:35
Oui merci Sirène pour l'info : l'intitulé est beaucoup plus simple et beaucoup plus clair. En revanche la bibliographie n'a subi aucune modification.

Les espaces retenus pour cette question sont l’Occident latin (Etats chrétiens de la péninsule Ibérique, Languedoc, Provence, péninsule italienne, Sicile et États latins d'Orient), l’empire byzantin, Chypre, la Crête, et les États du monde islamique (Syrie, Égypte, Maghreb, al-Andalus). Sont exclus l’Anatolie, le pourtour de la Mer Noire, ainsi que les Balkans à partir de 1354, début de la période ottomane.
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sb13
Niveau 1

Re: [Agreg HG] Chrétiens, juifs et musulmans

par sb13 le Mar 8 Mai 2018 - 18:14
Merci beaucoup d'avoir partagé cette info car je n'aurai pas forcément pensé à retourner voir le programme comme je l'ai déjà imprimé à sa parution ! Par ailleurs, j'ai acheté sur cette question l'atlande "pays d'Islam et monde latin" et il y a quelques pages sur les minorités. Le livre peut servir pour d'autres aspects de la question.
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Pandorafa
Fidèle du forum

Re: [Agreg HG] Chrétiens, juifs et musulmans

par Pandorafa le Mer 9 Mai 2018 - 12:37
Merci pour les infos ! Tant mieux pour Al-Andalus, c'est plus cohérent. Et pour l'Egypte, plus de bornes chrono ? Donc ça inclut bien les Fatimides ?

C'est vrai que si la biblio ne change pas, c'est quand même un peu décevant.

J'ai discuté de la question avec un de mes anciens prof de fac, et il parait que le sujet fait débat chez les médiévistes, car les spécialistes du monde carolingien critiquent le choix des bornes chronologiques retenues. Et la formulation du sujet est assez critiquée également paraît-il...

La bonne ambiance Razz
Yassine
Niveau 1

Re: [Agreg HG] Chrétiens, juifs et musulmans

par Yassine le Mer 9 Mai 2018 - 15:48
Oui, les Fatimides sont donc dans le sujet.
J'ai fait un tableau pour synthétiser les différents espaces et la bibliographie. Si certain-es veulent le compléter en donnant des titres d'articles ou de livres, en particulier sur l'Ifriqiya et les Etats latins d'Orient, ça peut permettre d'avoir une vue synthétique sur le programme.
Merci.
https://drive.google.com/file/d/1o9bsA1zh7jAmaWzOS1JR39Wr-cmWxl_/view?usp=sharing


Dernière édition par Yassine le Dim 2 Sep 2018 - 11:45, édité 1 fois
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Le sultan
Niveau 2

Re: [Agreg HG] Chrétiens, juifs et musulmans

par Le sultan le Mer 9 Mai 2018 - 22:05
Merci Yassine.
Pour les Etats latins d'orient, ceci par ex :
https://journals.openedition.org/questes/4342
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Jenny
Modérateur

Re: [Agreg HG] Chrétiens, juifs et musulmans

par Jenny le Mer 9 Mai 2018 - 22:07
Merci Yassine !
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Pandorafa
Fidèle du forum

Re: [Agreg HG] Chrétiens, juifs et musulmans

par Pandorafa le Sam 12 Mai 2018 - 19:35
Merci beaucoup pour ce partage Yacine ! Je vais voir si au fil de mes lectures (principalement à la BSG à Paris) je peux compléter ton tableau déjà très riche en références.

Sur l'histoire du peuple juif, j'ai trouvé pour commencer pas mal d'informations dans E.BARNAVI, Histoire universelle des Juifs: de la genèse à la fin du XXe siècle, il y a de nombreuses doubles pages qui concernent la période et l'espace (vastes !) concernés par la question.

Il me semble que si les pogroms ont principalement lieu en Europe du Nord au MA, notamment au moment des épidémies de pestes, certaines ont été recensées dans le sud du royaume de France voir au nord-est de l'Espagne. Après, lorsque les violences envers les minorités naissent spontanément dans la population et non à l'initiative d'un pouvoir politique ou religieux, cela reste quand même dans notre cadre d'étude ? Je ne me suis jamais posé autant de question au fil de mes lectures pour savoir si chaque élément est dans le thème ou non...

Bon déjà, j'essaie de me mettre au point sur la chronologie et les principaux personnages dans chaque aire géo, et c'est loin d'être aisé ! Cela serait peut-être utile de les recenser d'ailleurs ?
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Le sultan
Niveau 2

Re: [Agreg HG] Chrétiens, juifs et musulmans

par Le sultan le Dim 13 Mai 2018 - 2:16
@Pandorafa a écrit:Merci beaucoup pour ce partage Yacine ! Je vais voir si au fil de mes lectures (principalement à la BSG à Paris) je peux compléter ton tableau déjà très riche en références.

Sur l'histoire du peuple juif, j'ai trouvé pour commencer pas mal d'informations dans E.BARNAVI, Histoire universelle des Juifs: de la genèse à la fin du XXe siècle, il y a de nombreuses doubles pages qui concernent la période et l'espace (vastes !) concernés par la question.

Il me semble que si les pogroms ont principalement lieu en Europe du Nord au MA, notamment au moment des épidémies de pestes, certaines ont été recensées dans le sud du royaume de France voir au nord-est de l'Espagne. Après, lorsque les violences envers les minorités naissent spontanément dans la population et non à l'initiative d'un pouvoir politique ou religieux, cela reste quand même dans notre cadre d'étude ? Je ne me suis jamais posé autant de question au fil de mes lectures pour savoir si chaque élément est dans le thème ou non...

Bon déjà, j'essaie de me mettre au point sur la chronologie et les principaux personnages dans chaque aire géo, et c'est loin d'être aisé ! Cela serait peut-être utile de les recenser d'ailleurs ?

Idem, ce qui est à double tranchant : je suis amené à réfléchir (plutôt positif) et à perdre du temps (plutôt négatif).
Je viens de finir le ''vieux'' G Jehel (1992) pour appréhender certains enjeux, spatiaux notamment. Sans plus.
Par ailleurs, pour les abonnés à L'histoire, un numéro sur Al Andalus (n°364, mai 2011), ainsi que le package Gouverner en islam de 2016 au sein duquel de nombreux articles nous intéressent.
Bon courage !!!
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so6frite
Niveau 1

Re: [Agreg HG] Chrétiens, juifs et musulmans

par so6frite le Dim 13 Mai 2018 - 10:00
Bonjour

Il y a également un hors série du monde diplomatique concernant l'histoire du Proche-Orient, 10 000 ans de civilisation, qui recouvre les deux questions d'histoire.
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Pandorafa
Fidèle du forum

Re: [Agreg HG] Chrétiens, juifs et musulmans

par Pandorafa le Dim 13 Mai 2018 - 10:41
Oui, il y a pas mal d'articles intéressants dans l'Histoire en effet. J'ai jeté un coup d'œil au Jehel, mais je le trouve assez austère... J'ai commencé à ficher le Leroy, est c'est quand même très détaillé et chronologique, donc je fais une pause.

Je préfère commencer par plus simple, pour mieux distinguer les éléments importants à retenir, et ce qui relève du détail concernant notre thème d'étude. Ce n'est vraiment pas facile...

Vous pensez qu'un livre va sortir sur la question dans les prochains mois ?
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Le sultan
Niveau 2

Re: [Agreg HG] Chrétiens, juifs et musulmans

par Le sultan le Dim 13 Mai 2018 - 13:55
@Pandorafa a écrit:Oui, il y a pas mal d'articles intéressants dans l'Histoire en effet. J'ai jeté un coup d'œil au Jehel, mais je le trouve assez austère... J'ai commencé à ficher le Leroy, est c'est quand même très détaillé et chronologique, donc je fais une pause.

Je préfère commencer par plus simple, pour mieux distinguer les éléments importants à retenir, et ce qui relève du détail concernant notre thème d'étude. Ce n'est vraiment pas facile...

Vous pensez qu'un livre va sortir sur la question dans les prochains mois ?
En ce qui me concerne, je préfère travailler la question à fond maintenant avant l'hypothétique sortie d'un manuel. Pour le Jehel, je confirme : austère (y compris dans la langue et les tournures de phrases), mais intéressant pour aborder le sujet et l'espace méditerranéen.
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Le sultan
Niveau 2

Re: [Agreg HG] Chrétiens, juifs et musulmans

par Le sultan le Ven 18 Mai 2018 - 13:04
2 h de conférence par J Tolan entre autres dans ce colloque de 2014 :
https://www.franceculture.fr/conferences/nantes/chretiens-juifs-musulmans-15-siecles-de-cohabitation-en-europe-et-demain
Yassine
Niveau 1

Re: [Agreg HG] Chrétiens, juifs et musulmans

par Yassine le Dim 24 Juin 2018 - 10:45
Un atlande est prévu pour octobre sur la question de médiévale : https://www.amazon.fr/Chretiens-Juifs-Musulmans-Minorites-Mediterranee/dp/2350305228
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Le sultan
Niveau 2

Re: [Agreg HG] Chrétiens, juifs et musulmans

par Le sultan le Mer 4 Juil 2018 - 14:57
Dans les Mélanges de la Casa Velazquez, quelques pépites, dont :

https://www.persee.fr/doc/casa_0076-230x_1994_num_30_1_2687
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Le sultan
Niveau 2

Re: [Agreg HG] Chrétiens, juifs et musulmans

par Le sultan le Jeu 5 Juil 2018 - 13:34
La dernière livraison de L'histoire est un numéro spécial ''Byzance'' !
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Jenny
Modérateur

Re: [Agreg HG] Chrétiens, juifs et musulmans

par Jenny le Mer 11 Juil 2018 - 19:32
Pour ceux qui suivent les préparations académiques, vous avez eu une bibliographie ?

Biblio Paris/Créteil:
- Axe 1 : l’histoire politique peut être abordée à partir des ouvrages
M. KAPLAN (dir.), Histoire médiévale - Tome 2, Le Moyen Age XIe-XVe siècles, Paris, Bréal, 1998.
A. DUCELLIER, Byzance et le monde orthodoxe, 3e édition, Paris, Armand Colin, 2006
Ch. PICARD, Le monde musulman du XIe au XVe siècle, Paris, Armand Colin, 2014

- Axe 2 : l’histoire des religions peut être révisée, avec les chapitres généraux de :
A. CORBIN (dir.), Histoire du Christianisme, Paris, Seuil, 2007.
J.-C. ATTIAS et E. BENBASSA, Petite histoire du judaïsme, Paris, Librio, 2007.
M. A. AMIR-MOEZZI et P. LORY, Petite histoire de l’islam, Paris, Librio, 2007.
ou S. MERVIN, Histoire de l’islam. Doctrines et fondements, Paris, Flammarion / Champs Université, 2000 (plus complet mais plus complexe)
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Volo'
Niveau 5

Re: [Agreg HG] Chrétiens, juifs et musulmans

par Volo' le Mer 11 Juil 2018 - 19:36
http://universitélyon2.academia.edu/CyrilleAillet

Plusieurs de ses parutions pourront être utilisables (articles ou ouvrages sur les Mozarabes mais peut-être pas en entrée dans le thème)


Dernière édition par Volo' le Jeu 12 Juil 2018 - 14:55, édité 1 fois (Raison : Correction orthographique)
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Jenny
Modérateur

Re: [Agreg HG] Chrétiens, juifs et musulmans

par Jenny le Jeu 12 Juil 2018 - 14:51
Une bibliographie plus complète sur les Clionautes : https://clio-prepas.clionautes.org/chretiens-juifs-et-musulmans-pouvoirs-et-minorites-dans-lespace-mediterraneen-xie-xve-siexles.html (en accès libre). Certaines ressources de la bibliographie peuvent être téléchargées.
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xenophon2009
Niveau 1

Re: [Agreg HG] Chrétiens, juifs et musulmans

par xenophon2009 le Sam 14 Juil 2018 - 12:18
Chers collègues, ne pourrait-on pas référencer ensembles les débats épistémologiques sur la question ? Ca nous aiderait à préparer l'écrit et l'introduction.


ca pourrait être :
- l'antijudaïsme
- le mythe de la coexistence interreligieuse


Dernière édition par xenophon2009 le Dim 15 Juil 2018 - 9:26, édité 1 fois
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Le sultan
Niveau 2

Re: [Agreg HG] Chrétiens, juifs et musulmans

par Le sultan le Dim 15 Juil 2018 - 12:41
Très bonne idée Xénophon.
Autre idée :
Les minorités, échanges et oppositions.
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egyptia
Niveau 1

Re: [Agreg HG] Chrétiens, juifs et musulmans

par egyptia le Jeu 23 Aoû 2018 - 9:41
Bonjour,

Un ouvrage que j'ai trouvé intéressant pour cette question est celui paru à l'occasion d'une ancienne question de concours "Pays d'Islam et monde latin". Les bornes chronologiques ne sont pas exactement les mêmes et il faut faire attention à ne pas "dévier" de sujet mais j'ai lu celui paru chez Atlande et ça permet d'aborder des aspects de la question.

Bonne journée
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Re: [Agreg HG] Chrétiens, juifs et musulmans

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