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egyptia
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par egyptia le Jeu 23 Aoû 2018 - 9:41
Bonjour,

Un ouvrage que j'ai trouvé intéressant pour cette question est celui paru à l'occasion d'une ancienne question de concours "Pays d'Islam et monde latin". Les bornes chronologiques ne sont pas exactement les mêmes et il faut faire attention à ne pas "dévier" de sujet mais j'ai lu celui paru chez Atlande et ça permet d'aborder des aspects de la question.

Bonne journée
Jenny
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par Jenny le Dim 23 Sep 2018 - 15:01
La bibliographie d'historiens et géographes est disponible sur Strabon :
https://histoire.ac-versailles.fr/spip.php?article1757
xenophon2009
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par xenophon2009 le Sam 29 Sep 2018 - 14:42
Merci pour ce lien. Les commentaires permettent de mieux cerner la question effectivement.

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Sirène
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par Sirène le Sam 3 Nov 2018 - 11:37
Nouveau manuel chez Armand Colin : " Les mondes méditerranéens" au Moyen Âge ...
Je ne l'ai pas encore lu. D'après le sommaire, il paraît assez proche, dans l'esprit, de la question du concours. Wink
Jenny
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Modérateur

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par Jenny le Sam 3 Nov 2018 - 13:23
Oui, il semble utile.
Compte-rendu sur les Clionautes : 
https://clio-cr.clionautes.org/les-mondes-mediterraneens-au-moyen-age-viie-xvie-siecle.html
xenophon2009
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par xenophon2009 le Sam 3 Nov 2018 - 17:34
Merci pour le lien. L'ouvrage à l'air inéressant. Very Happy

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Le sultan
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par Le sultan le Sam 3 Nov 2018 - 23:43
Le cr est flatteur. Une bonne entrée en matière sans doute. Un peu tardif pour les écrits de janvier à mon sens. Mais vieux motard.... Very Happy
Le sultan
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par Le sultan le Ven 23 Nov 2018 - 0:11
Concours blanc ce jour : En médiévale, "Minorités et identités dans l'espace méditerranéen". Bilan : 13 pages et un gros mal de crâne.
Arverne
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par Arverne le Ven 19 Avr 2019 - 5:51
Pour ceux qui ont préparé cette question, quels ouvrages conseillez-vous ?
Monarque
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par Monarque le Ven 19 Avr 2019 - 9:59
Je suis !
Jenny
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par Jenny le Ven 19 Avr 2019 - 18:47
Pas vraiment d'ouvrages de synthèse, il faut piocher à droite et à gauche...
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Gewen
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par Gewen le Ven 19 Avr 2019 - 19:53
L’Atlande a été fait à l’arrache (d’ailleurs l’éditeur le dit au début) : il peut néanmoins servir de base pour commencer dans l’esprit de la question mais il est très incomplet et cela ne vaut pas le coût de l’acheter (25 euros pour 200 pages dont 100 d’annexes !) -> à consulter en librairie avant d’acheter ou emprunter en BU si possible.


Dernière édition par Gewen le Mer 24 Avr 2019 - 23:55, édité 6 fois
El rotringo
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par El rotringo le Ven 19 Avr 2019 - 21:43
F Besson aussi.
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Gewen
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par Gewen le Mer 24 Avr 2019 - 23:51
@Gewen a écrit:L’Atlande a été fait à l’arrache (d’ailleurs l’éditeur le dit au début) : il peut néanmoins servir de base pour commencer dans l’esprit de la question mais il est très incomplet et cela ne vaut pas le coût de l’acheter (25 euros pour 200 pages dont 100 d’annexes !) -> à consulter en librairie avant d’acheter ou emprunter en BU si possible.

EDIT :
J’ai profité des vacances pour retourner en BU et me remettre un peu dans le travail de préparation.
Avec un peu de recul désormais, l’Atlande est quand même un bon outils départ pour ceux qui
démarrent la question, malgré son prix « disproportionné » et un contenu trop « léger ».

En effet :
-il est vraiment dans l’esprit de la question (et c’est le seul de toute façon...)
-les chapitres sont courts et peu nombreux mais très clairs.
-les mises au point et les références biblio sont très à jour.

Par contre, il est inutile pour ceux qui ont déjà travaillé un peu la question et je confirme que l’AC (Baloup) est difficilement exploitable.

Monarque
Monarque
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par Monarque le Dim 5 Mai 2019 - 12:32
Merci pour vos commentaires. Pour commencer plutôt l'Atlande ou un autre? Quelqu'un a -t-il utilisé les versions Kindle?
Artysia
Artysia
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par Artysia le Mer 8 Mai 2019 - 15:14
Je n'ai pas regardé l'Atlande pour le moment, je galère à travailler seule dans mon coin.
Ceux qui ont suivi des cours peuvent-ils partager les problématiques centrales du sujet ?
Merci Wink
Arverne
Arverne
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par Arverne le Dim 12 Mai 2019 - 10:50
Je n'ai pas encore acheté d'ouvrage sur la question. Je réitère ma question en la précisant. Pour ceux qui ont déjà préparé la question, quel ouvrage vous semble le plus utile, complet entre :
- Jehel, La Méditerranée médiévale de 350 à 1450
- Balard, La Méditerranée médiévale
- l'Atlande sur la question
J'enlève de la liste le Jansen, Nef et Picard, la Méditerranée entre pays d'Islam et monde latin car il ne couvre pas toute la période et il est épuisé.
Arverne
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par Arverne le Dim 12 Mai 2019 - 10:55
Autre chose : Yassine a enlevé tous ses messages. Or il semblerait qu'il avait posté un tableau ??? Quelqu'un peut me dire de quoi il s'agit et le remettre en ligne s'il est intéressant. Je ne comprend pas pourquoi il ou elle a blanchi ses messages ...
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Gewen
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par Gewen le Dim 12 Mai 2019 - 12:36
@Arverne a écrit:Je n'ai pas encore acheté d'ouvrage sur la question. Je réitère ma question en la précisant. Pour ceux qui ont déjà préparé la question, quel ouvrage vous semble le plus utile, complet entre :
- Jehel, La Méditerranée médiévale de 350 à 1450
- Balard, La Méditerranée médiévale
- l'Atlande sur la question
J'enlève de la liste le Jansen, Nef et Picard, la Méditerranée entre pays d'Islam et monde latin car il ne couvre pas toute la période et il est épuisé.

Le Jansen/Nef/Picard est quand même pas mal -> si tu as une BU, il ne faut pas hésiter à le consulter voire l'emprunter (mais je l'avais trouvé un peu difficile d'accès en première lecture) ; Tolan avait aussi fait un petit Bréal pour la même question début 2000 : c'est court et incomplet mais très abordable pour commencer (trouvable également en BU), à compléter ensuite par sa première partie du Henry Larens, Europe et Islam (trouvable en médiathèque parfois).
Le Jehel ou le Balard, c'est plutôt pour avoir le cadre politique et économique général.
L'Atlande est bien pour commencer mais son prix pour sa taille est très exagéré...

Attention à la question et à ne pas trop se disperser cependant : comme je le disais dans un message précédent (que j'ai effacé par erreur...), la question porte sur pouvoirs et minorités religieuses dans l'espace méditerranée (et pas sur les pays latins et le monde musulman en général).
Pour les thèmes, il faut notamment s'intéresser aux statuts et normes juridiques théoriques (et la connaissance/méconnaissance/représentation de l'Autre) et surtout aux pratiques du quotidien (fêtes, sexualité, nourriture, commerce, violences,...), changeantes selon contextes et lieux et idéologies au pouvoir.
Tu dois pouvoir trouver sur le net la présentation des thèmes/enjeux par Claire Soussen (= intro de la biblio de Historiens et Géographes) + l'article de Stéphane Boisselier ("dense" mais intéressant) sur les notions de différenciation/minorations/minorités

Je n'ai pas le tableau dont tu parles mais tu peux ensuite consulter des articles ou c-r en ligne (Cairn/Hal) des auteurs suivants : Tolan (incontournable), Florian Besson (États latins), Aillet (Mozarabes), Juliette Sibon (juifs en Provence et France), Dominique Valérian (sur Occident musulman/Maghreb), Claire Soussen (Espagne), Anne-Marie Eddé (Orient), Julien Loiseau (Egypte/Mamelouks), A. Zouache (notions de croisade et Jihad), A. Nef (Sicile),...


Dernière édition par Gewen le Dim 12 Mai 2019 - 14:28, édité 1 fois
Arverne
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par Arverne le Dim 12 Mai 2019 - 13:41
Merci Gewen. J'ai de quoi faire avec toutes ces références !
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Gewen
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par Gewen le Dim 12 Mai 2019 - 17:11
Parmi les manuels que tu cites, si tu ne connais rien au cadre général, le Jehel est une bonne synthèse pour démarrer avant d’entamer réellement la question ; sinon, passe directement aux manuels de concours (Picard/Jansen, Tolan et/ou l’Atlande de cette année) et aux articles plus spécialisés.
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jeromebr
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par jeromebr le Dim 12 Mai 2019 - 19:00
Arverne: tu peux me mp si tu veux.
Je te donnerai accès à mon dossier de prises de notes qui est assez touffu, composé de prises de notes de manuels, de frises et d articles mentionnés par Gewen
Arverne
Arverne
Sage

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par Arverne le Dim 12 Mai 2019 - 19:38
@jeromebr a écrit:Arverne: tu peux me mp si tu veux.
Je te donnerai accès à mon dossier de prises de notes qui est assez touffu, composé de prises de notes de manuels, de frises et d articles mentionnés par Gewen
Super !!!
Artysia
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par Artysia le Lun 13 Mai 2019 - 18:43
Merci Gewen !
ebulle
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par ebulle le Ven 14 Juin 2019 - 18:03
Je fais un peu remonter le sujet après avoir consulté l'Atlande : il est trop cher pour ce que c'est, mais il a l'avantage de son défaut, à savoir qu'au moins il est concis, limpide et utile ! Il pose au moins les bases du sujet, les thématiques centrales, les bons outils (chronologies/ dynasties notamment), une biblio à jour, et est bien écrit - ce n'est pas toujours le cas pour les Atlande je trouve, qui perdent parfois en clarté au profit de l'exhaustivité.
A consulter en BU (vu sa taille, ça se fait rapidement Wink), il donne une bonne base de départ.

je trouve contrairement à d'autres que le Baloup chez A.Colin donne des éléments intéressants, même si à trier ! Enfin, accessible aussi (dans tous les sens du terme), il y a un webdossier sur l'Histoire, je ne sais pas si certains l'avaient mentionné.
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