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Elyas
Guide spirituel

4 priorités pour renforcer la maîtrise des fondamentaux au BO spécial du 26 avril 2018

par Elyas le Jeu 26 Avr 2018, 09:36
Le BOEN du 26 avril (aujourd'hui) devrait paraître dans la journée ou demain ici : http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html

Quatre priorités pour renforcer la maîtrise des fondamentaux : http://www.education.gouv.fr/cid129644/4-priorites-pour-renforcer-la-maitrise-des-fondamentaux.html

Il y a une longue entrevue avec Blanquer dans Le Parisien :

http://m.leparisien.fr/societe/jean-michel-blanquer-la-liberte-pedagogique-n-a-jamais-ete-l-anarchisme-25-04-2018-7684062.php


Dernière édition par Gryphe le Jeu 26 Avr 2018, 20:34, édité 1 fois (Raison : Ajout lien "Quatre priorités...")
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Fires of Pompeii
Grand Maître

Re: 4 priorités pour renforcer la maîtrise des fondamentaux au BO spécial du 26 avril 2018

par Fires of Pompeii le Jeu 26 Avr 2018, 09:48
Bon, si les textes suivent les intentions, je serai ravie.

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
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Ruthven
Monarque

Re: 4 priorités pour renforcer la maîtrise des fondamentaux au BO spécial du 26 avril 2018

par Ruthven le Jeu 26 Avr 2018, 10:31
Les notes de service sont sorties :

Lecture :
http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=128704
Grammaire/ vocabulaire :
http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=128707
Calcul :
http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=128731
Problème :
http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=128735
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Elyas
Guide spirituel

Re: 4 priorités pour renforcer la maîtrise des fondamentaux au BO spécial du 26 avril 2018

par Elyas le Jeu 26 Avr 2018, 10:34
Ah, ce sont des notes de service... évidemment... On l'aurait parié. Donc, l'entrevue très volontariste et combattive du Parisien pose problème. Une note de service n'a aucun pouvoir contraignant par rapport aux autres catégories de texte. Punaise, il joue à quoi là ?
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Fires of Pompeii
Grand Maître

Re: 4 priorités pour renforcer la maîtrise des fondamentaux au BO spécial du 26 avril 2018

par Fires of Pompeii le Jeu 26 Avr 2018, 10:38
Ça devient pénible, il faut des textes forts qui protègent notamment les profs du primaire qui enseignent avec les méthodes que Blanquer évoque et qui sont dégommés par leurs IEN...

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Alyki
Sage

Re: 4 priorités pour renforcer la maîtrise des fondamentaux au BO spécial du 26 avril 2018

par Alyki le Jeu 26 Avr 2018, 11:18
@Elyas a écrit:Ah, ce sont des notes de service... évidemment... On l'aurait parié. Donc, l'entrevue très volontariste et combattive du Parisien pose problème. Une note de service n'a aucun pouvoir contraignant par rapport aux autres catégories de texte. Punaise, il joue à quoi là ?
Il fait de la com' c'est tout (je dirais bien un autre mot mais comme les contemporanéistes nous lisent...) . Tout sera la faute des vilains zinstits et les gentils Z'IEN continueront à faire ce qu'ils veulent, selon la "secte" à laquelle ils appartiennent ! Lui aura prêché la bonne parole et on ne lui aura pas obéi...

_________________
Ἐρωτηθεὶς δὲ τί δεῖ μάλιστα μανθάνειν τοὺς ἐλευθέρους παῖδας, « Ταῦτ´ » ἔφη « ὅσαπερ ἂν αὐτοὺς ὠφελήσειεν ἄνδρας γενομένους. »

Interrogé sur ce qu'il valait mieux apprendre à des enfants libres, (Léotychidas) dit "ce qui pourra leur servir lorsqu'ils seront devenus des hommes" - Apophtegme laconien.
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V.Marchais
Bon génie

Re: 4 priorités pour renforcer la maîtrise des fondamentaux au BO spécial du 26 avril 2018

par V.Marchais le Jeu 26 Avr 2018, 11:19
@Elyas a écrit:Ah, ce sont des notes de service... évidemment... On l'aurait parié. Donc, l'entrevue très volontariste et combattive du Parisien pose problème. Une note de service n'a aucun pouvoir contraignant par rapport aux autres catégories de texte. Punaise, il joue à quoi là ?

Même remarque et même question.
Double discours, encore et encore.
De la com, et rien de concret derrière.

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Elyas
Guide spirituel

Re: 4 priorités pour renforcer la maîtrise des fondamentaux au BO spécial du 26 avril 2018

par Elyas le Jeu 26 Avr 2018, 11:20
@Alyki a écrit:
@Elyas a écrit:Ah, ce sont des notes de service... évidemment... On l'aurait parié. Donc, l'entrevue très volontariste et combattive du Parisien pose problème. Une note de service n'a aucun pouvoir contraignant par rapport aux autres catégories de texte. Punaise, il joue à quoi là ?
Il fait de la com' c'est tout (je dirais bien un autre mot mais comme les contemporanéistes nous lisent...) . Tout sera la faute des vilains zinstits et les gentils Z'IEN continueront à faire ce qu'ils veulent, selon la "secte" à laquelle ils appartiennent ! Lui aura prêché la bonne parole et on ne lui aura pas obéi...

Dans 3 ans, je vois bien le truc : chèque éducation devant l'impéritie du public qui ne fait rien malgré la prose du Ministre... et donc, stratégie pour casser le statut (fin des recrutements au statut de certifié/PE/PLP et maintien des derniers dinosaures jusqu'à extinction de leurs corps).
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Alyki
Sage

Re: 4 priorités pour renforcer la maîtrise des fondamentaux au BO spécial du 26 avril 2018

par Alyki le Jeu 26 Avr 2018, 11:32
@Elyas a écrit:
@Alyki a écrit:
@Elyas a écrit:Ah, ce sont des notes de service... évidemment... On l'aurait parié. Donc, l'entrevue très volontariste et combattive du Parisien pose problème. Une note de service n'a aucun pouvoir contraignant par rapport aux autres catégories de texte. Punaise, il joue à quoi là ?
Il fait de la com' c'est tout (je dirais bien un autre mot mais comme les contemporanéistes nous lisent...) . Tout sera la faute des vilains zinstits et les gentils Z'IEN continueront à faire ce qu'ils veulent, selon la "secte" à laquelle ils appartiennent ! Lui aura prêché la bonne parole et on ne lui aura pas obéi...

Dans 3 ans, je vois bien le truc : chèque éducation devant l'impéritie du public qui ne fait rien malgré la prose du Ministre... et donc, stratégie pour casser le statut (fin des recrutements au statut de certifié/PE/PLP et maintien des derniers dinosaures jusqu'à extinction de leurs corps).
Malheureusement, je crois que tu as raison...

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Elyas
Guide spirituel

Re: 4 priorités pour renforcer la maîtrise des fondamentaux au BO spécial du 26 avril 2018

par Elyas le Jeu 26 Avr 2018, 11:37
Dans l'entrevue publiée par le Parisien, j'ai adoré l'esquive pour expliquer pourquoi ils ne publient pas les statistiques issues des évaluations de CP (et de 6e au passage).
Cath
Bon génie

Re: 4 priorités pour renforcer la maîtrise des fondamentaux au BO spécial du 26 avril 2018

par Cath le Jeu 26 Avr 2018, 11:37
Oui, moi aussi.
Mais bien sur le journaliste n'a pas rebondi.
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V.Marchais
Bon génie

Re: 4 priorités pour renforcer la maîtrise des fondamentaux au BO spécial du 26 avril 2018

par V.Marchais le Jeu 26 Avr 2018, 11:43
@Alyki a écrit:
@Elyas a écrit:
@Alyki a écrit:
@Elyas a écrit:Ah, ce sont des notes de service... évidemment... On l'aurait parié. Donc, l'entrevue très volontariste et combattive du Parisien pose problème. Une note de service n'a aucun pouvoir contraignant par rapport aux autres catégories de texte. Punaise, il joue à quoi là ?
Il fait de la com' c'est tout (je dirais bien un autre mot mais comme les contemporanéistes nous lisent...) . Tout sera la faute des vilains zinstits et les gentils Z'IEN continueront à faire ce qu'ils veulent, selon la "secte" à laquelle ils appartiennent ! Lui aura prêché la bonne parole et on ne lui aura pas obéi...

Dans 3 ans, je vois bien le truc : chèque éducation devant l'impéritie du public qui ne fait rien malgré la prose du Ministre... et donc, stratégie pour casser le statut (fin des recrutements au statut de certifié/PE/PLP et maintien des derniers dinosaures jusqu'à extinction de leurs corps).
Malheureusement, je crois que tu as raison...

+1.

Et la Gauche aura formidablement préparé le terrain aux libéraux.

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Vautrin84
Niveau 7

Re: 4 priorités pour renforcer la maîtrise des fondamentaux au BO spécial du 26 avril 2018

par Vautrin84 le Jeu 26 Avr 2018, 11:48
Je lis que la notion de prédicat a déjà disparu des programmes... ah bon ? Il y a eu un nouveau texte depuis celui de novembre 2016 !?

Bon, je n'ai jamais enseigné le prédicat, mais j'aimerais être au courant autrement que par un article de journal...

_________________
10e année dans l'Education Nationale !
Spoiler:
- 2018/2019 : deux 6e + deux 3e (PP) + UPE2A
- 2017/2018 (T6) : une 5e + deux 4e + une 3e (PP)
- 2016/2017 (T5) : deux 5e + deux 3e (PP)
- 2015/2016 (T4) : une 6e + une 4e + deux 3e (PP)
- 2014/2015 (T3) : une 6e + une 5e + deux 3e (PP)
- 2013/2014 (T2) : une 6e (PP) + deux 4e + une 3e
- 2012/2013 (T1) : deux 5e + deux 3e
- 2011/2012 (stagiaire) : deux 5e + deux 4e
- 2009/2011 (Assistant Pédagogique de Lettres) : 2de + 1re ES/L/S + Tle L
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V.Marchais
Bon génie

Re: 4 priorités pour renforcer la maîtrise des fondamentaux au BO spécial du 26 avril 2018

par V.Marchais le Jeu 26 Avr 2018, 11:49
Non, aucun texte. On attend encore les amendements annoncés.

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Elyas
Guide spirituel

Re: 4 priorités pour renforcer la maîtrise des fondamentaux au BO spécial du 26 avril 2018

par Elyas le Jeu 26 Avr 2018, 11:54
@Vautrin84 a écrit:Je lis que la notion de prédicat a déjà disparu des programmes... ah bon ? Il y a eu un nouveau texte depuis celui de novembre 2016 !?

Bon, je n'ai jamais enseigné le prédicat, mais j'aimerais être au courant autrement que par un article de journal...

Il y a toujours les fiches ressources sur le prédicat sur Eduscol, en tout cas. Pour le changement de programme, pas vu mais ça ne m'intéresse pas, personnellement donc à vérifier.
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Vautrin84
Niveau 7

Re: 4 priorités pour renforcer la maîtrise des fondamentaux au BO spécial du 26 avril 2018

par Vautrin84 le Jeu 26 Avr 2018, 11:55
Que ça m'énerve tout cela ! On a dit aux stagiaires cette année qu'ils avaient intérêt à faire apparaître le prédicat dans leurs progressions car ce serait vérifié lors de la visite de titularisation... non mais de qui se moque-t-on ?

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Elyas
Guide spirituel

Re: 4 priorités pour renforcer la maîtrise des fondamentaux au BO spécial du 26 avril 2018

par Elyas le Jeu 26 Avr 2018, 11:58
@Vautrin84 a écrit:Que ça m'énerve tout cela ! On a dit aux stagiaires cette année qu'ils avaient intérêt à faire apparaître le prédicat dans leurs progressions car ce serait vérifié lors de la visite de titularisation... non mais de qui se moque-t-on ?

La parole d'un Ministre n'a aucune force de loi, seuls les textes et dans leur ordre hiérarchique ont une force légale. Une note de service, ça n'a quasiment aucun pouvoir autre qu'oratoire.

En conséquence, le prédicat, quoi qu'on en pense, est au programme parce que des textes à haut niveau légal l'imposent, textes qui ne peuvent pas être remis en cause que par le verbe après une caresse sur un platane.

De toute façon, ça va bientôt être la fête de l'HG il paraît Sad
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ycombe
Modérateur

Re: 4 priorités pour renforcer la maîtrise des fondamentaux au BO spécial du 26 avril 2018

par ycombe le Jeu 26 Avr 2018, 12:08
@Elyas a écrit:
@Vautrin84 a écrit:Que ça m'énerve tout cela ! On a dit aux stagiaires cette année qu'ils avaient intérêt à faire apparaître le prédicat dans leurs progressions car ce serait vérifié lors de la visite de titularisation... non mais de qui se moque-t-on ?

La parole d'un Ministre n'a aucune force de loi, seuls les textes et dans leur ordre hiérarchique ont une force légale. Une note de service, ça n'a quasiment aucun pouvoir autre qu'oratoire.

En conséquence, le prédicat, quoi qu'on en pense, est au programme parce que des textes à haut niveau légal l'imposent, textes qui ne peuvent pas être remis en cause que par le verbe après une caresse sur un platane.

De toute façon, ça va bientôt être la fête de l'HG il paraît Sad
Précisons: La note de service est une circulaire, dans le jargon administratif. La circulaire ne peut, en théorie, pas avoir de caractère impératif. Elle doit se contenter d'expliquer un texte.

Le Conseil d'État l'explique ici:
http://www.conseil-etat.fr/Decisions-Avis-Publications/Decisions/Les-decisions-les-plus-importantes-du-Conseil-d-Etat/18-decembre-2002-Mme-Duvigneres

Edit: les programmes sont publiés en tant qu'arrêté ( http://cache.media.education.gouv.fr/file/MEN_SPE_11/35/1/BO_SPE_11_26-11-2015_504351.pdf )
Ce qui fait qu'une circulaire (comme les notes de service) ne peuvent pas revenir dessus. Pour amender les programmes, il faut un autre arrêté.

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henriette
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Re: 4 priorités pour renforcer la maîtrise des fondamentaux au BO spécial du 26 avril 2018

par henriette le Jeu 26 Avr 2018, 12:54
Les enseignants LC se sont bien rendu compte que toutes ces circulaires, notes de service ultra engagées pour le latin et le grec, c'est exactement du vent. On brasse de l'air à grands tourniquets de bras, c'est tout. Et on fait croire que. Mais dans les faits, elles n'ont absolument aucun poids : mon chef m'a lui- même dit qu'il ne leur accordait aucune valeur et s'en contrefichait totalement, tant que ce qu'elles contenaient n'était pas imposé par décret.

On a eu des ministres méprisants qui nous enterraient vivants.
Celui-ci est bien plus adroit : il fait à peu près la même chose, mais à la sauce reconnaissance et compassion, pour noyer le poisson.

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pailleauquebec
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Re: 4 priorités pour renforcer la maîtrise des fondamentaux au BO spécial du 26 avril 2018

par pailleauquebec le Jeu 26 Avr 2018, 13:49
J'ai une lecture différente de cette opération.

Je pense que le ministre est simplement en train de contourner le men de l'intérieur.
Ce ministre sait très bien qu'il est en position d'infériorité dans les corps intermédiaires de l'EN. Il a face à lui une cohorte d'IEN, formateurs, experts, syndicats,... qui prônent le pédagogisme et les méthodes innovantes.
Par contre il a certainement une plus grande part des enseignants de la base qui sont d'accord avec ce retour aux fondamentaux.

Comment faire alors pour progresser dans la direction escomptée ?
Il contourne le système.
Il choisit de donner un peu de crédit aux enseignants en bout de chaîne qui voudraient aller dans son sens.
Pour cela ils pourront au moins s'appuyer sur ces notes de service pour ne pas se faire dézinguer à la prochaine inspection.
C'est peu. C'est insuffisant. Mais c'est un petit pas dans la bonne direction.

Cela fait suite au contournement de la réforme des rythmes scolaires par l'extérieur au mois de mai dernier.

Les perdants du moment auront beau jeu de dénoncer les changements incessants, le manque d'orthodoxie de la méthode, l'ingérence,...


Dernière édition par pailleauquebec le Jeu 26 Avr 2018, 13:54, édité 1 fois

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Alyki
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Re: 4 priorités pour renforcer la maîtrise des fondamentaux au BO spécial du 26 avril 2018

par Alyki le Jeu 26 Avr 2018, 13:52
S'il le veut vraiment, il prend des décrets et basta. Même au soir d'une manifestation c'est possible...

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Anaxagore
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Re: 4 priorités pour renforcer la maîtrise des fondamentaux au BO spécial du 26 avril 2018

par Anaxagore le Jeu 26 Avr 2018, 14:03
@ycombe a écrit:
@Elyas a écrit:
@Vautrin84 a écrit:Que ça m'énerve tout cela ! On a dit aux stagiaires cette année qu'ils avaient intérêt à faire apparaître le prédicat dans leurs progressions car ce serait vérifié lors de la visite de titularisation... non mais de qui se moque-t-on ?

La parole d'un Ministre n'a aucune force de loi, seuls les textes et dans leur ordre hiérarchique ont une force légale. Une note de service, ça n'a quasiment aucun pouvoir autre qu'oratoire.

En conséquence, le prédicat, quoi qu'on en pense, est au programme parce que des textes à haut niveau légal l'imposent, textes qui ne peuvent pas être remis en cause que par le verbe après une caresse sur un platane.

De toute façon, ça va bientôt être la fête de l'HG il paraît Sad
Précisons: La note de service est une circulaire, dans le jargon administratif. La circulaire ne peut, en théorie, pas avoir de caractère impératif. Elle doit se contenter d'expliquer un texte.

Le Conseil d'État l'explique ici:
http://www.conseil-etat.fr/Decisions-Avis-Publications/Decisions/Les-decisions-les-plus-importantes-du-Conseil-d-Etat/18-decembre-2002-Mme-Duvigneres

Edit: les programmes sont publiés en tant qu'arrêté ( http://cache.media.education.gouv.fr/file/MEN_SPE_11/35/1/BO_SPE_11_26-11-2015_504351.pdf )
Ce qui fait qu'une circulaire (comme les notes de service) ne peuvent pas revenir dessus. Pour amender les programmes, il faut un autre arrêté.

Pourtant les programmes des mathématiques modernes de 1969/1972 avaient été modifiés par une circulaire en 73 me semble-t-il.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

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pailleauquebec
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Re: 4 priorités pour renforcer la maîtrise des fondamentaux au BO spécial du 26 avril 2018

par pailleauquebec le Jeu 26 Avr 2018, 14:05
Oui, mais aurait-il obtenu de meilleurs résultats en promulguant un décret, quand ce sont les IEN qui font les formations et font redescendre ce décret par voie hiérarchique?

Je crois pour ma part qu'il vaudrait mieux envoyer un kit de survie à chaque instit avec de bons manuels et un livret d'instructions signé de la main du ministre.

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Alyki
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Re: 4 priorités pour renforcer la maîtrise des fondamentaux au BO spécial du 26 avril 2018

par Alyki le Jeu 26 Avr 2018, 14:09
Au moins, cela donnerait plus de poids légal à ceux qui doivent se défendre contre certains IEN.

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Ingeborg B.
Sage

Re: 4 priorités pour renforcer la maîtrise des fondamentaux au BO spécial du 26 avril 2018

par Ingeborg B. le Jeu 26 Avr 2018, 14:22
@pailleauquebec a écrit:Oui, mais aurait-il obtenu de meilleurs résultats en promulguant un décret, quand ce sont les IEN qui font les formations et font redescendre ce décret par voie hiérarchique?

Je crois pour ma part qu'il vaudrait mieux envoyer un kit de survie à chaque instit avec de bons manuels et un livret d'instructions signé de la main du ministre.
Cela conduirait à réduire les professeurs des écoles à de simples exécutants ou techniciens et à remettre en cause la liberté pédagogique. Par ailleurs, l'idée qu'il existe une seule pratique magique et efficace m'interroge. Ce qui pose surtout problème, ce sont les réformes incessantes, imposées d'en haut qui traduisent un total manque de confiance envers les enseignants. Vous semblez critiquer l'autoritarisme des IEN mais vous voulez le remplacer par un autre.
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Re: 4 priorités pour renforcer la maîtrise des fondamentaux au BO spécial du 26 avril 2018

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