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Sei
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Agrégation interne LM 2019  - Page 19 Empty Re: Agrégation interne LM 2019

par Sei Lun 21 Mai 2018, 12:53
C'est bizarre, en effet.

J'ai terminé Scarron et je m'attelle aujourd'hui à L'Education sentimentale.

Merci à vous pour les liens sur Beauvoir !
Iliana
Iliana
Grand sage

Agrégation interne LM 2019  - Page 19 Empty Re: Agrégation interne LM 2019

par Iliana Lun 21 Mai 2018, 12:58
calypso a écrit:Oui, c'est ce que je note aussi. On attendrait d'une édition au programme qu'elle ne comporte pas d'erreurs de ce genre...

Ca, c'est dans l'idéal...
Je me rappelle d'une année où le texte de Bernanos, sans notes, était truffé d'erreurs et de fautes de frappes.
L'an dernier, je crois que pour Chénier l'édition était toute nulle aussi.

_________________
Minuit passé déjà. Le feu s'est éteint et je sens le sommeil qui gagne du terrain.
Je vais m'endormir contre vous, respirer doucement, parce que je sais où nous allons désormais.
Fauve - Révérence
nauje
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Agrégation interne LM 2019  - Page 19 Empty Re: Agrégation interne LM 2019

par nauje Lun 21 Mai 2018, 15:02
Bonjour à tous,
Je me pose une question pratique sur la formation au paf pour les enseignants du public:
pour celles/ceux qui redoublent : est-ce que vous devez motiver votre réinscription? est-ce qu'on vous dit que vous ne serez pas prioritaire? y a t-il un nombre d'inscription par personne dans une carrière ? Votre chef d'établissement peut-il/elle vous la refuser??
merci de vos réponses
Sei
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Agrégation interne LM 2019  - Page 19 Empty Re: Agrégation interne LM 2019

par Sei Jeu 24 Mai 2018, 15:16
Sei a écrit:Sur mon résumé perso, j'avais noté :
Chapitre 5 : 1842 → Août 1843
Chapitre 6 : 1843-1845

Salut !

Je me cite pour préciser...

J'avais lu L'Education sentimentale dans une autre édition, qui, comme le manuscrit et les autres éditions (voir note de la page 173), indiquait que Frédéric recevait la nouvelle de l'héritage le 12 décembre 1845. Erreur de Flaubert, d'après les brouillons, et de Biasi rétablit donc 1846.
Or, page précédente, après la visite de l'oncle, il est indiqué que cinq ans ont passé depuis l'incipit (Frédéric et sa mère se taisent "comme il y avait cinq ans au retour de Montereau"). On devrait donc alors être en septembre 1845. A votre avis, double erreur de Flaubert (la première non corrigée par l'édition) ou résumé d'une année en deux paragraphes seulement (celui qui commence par "Dès lors, le voisin se montra moins amical" et le suivant où Frédéric s'enfonce dans la torpeur provinciale) ? Qu'en pensez-vous ?


Dernière édition par Sei le Jeu 24 Mai 2018, 18:43, édité 1 fois
calypso
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Agrégation interne LM 2019  - Page 19 Empty Re: Agrégation interne LM 2019

par calypso Jeu 24 Mai 2018, 15:20
J'en pense que j'ai arrêté d'essayer de comprendre et de calculer ! :| J'ai mis "1845-1846 ?" sur mon résumé... Désolée...
Sei
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Agrégation interne LM 2019  - Page 19 Empty Re: Agrégation interne LM 2019

par Sei Jeu 24 Mai 2018, 15:21
Cette incertitude est rageante, parce qu'elle change l'analyse de l'ellipse, je trouve !
Et Mme Roque est toujours malade.
Si la première erreur n'en est pas une, c'est toute une année résumée en un seul paragraphe, en fait (ou alors, c'est une faute de l'édition).
Nessy
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Agrégation interne LM 2019  - Page 19 Empty Re: Agrégation interne LM 2019

par Nessy Jeu 24 Mai 2018, 17:09
nauje a écrit:Bonjour à tous,
Je me pose une question pratique sur la formation au paf pour les enseignants du public:
pour celles/ceux qui redoublent : est-ce que vous devez motiver votre réinscription? est-ce qu'on vous dit que vous ne serez pas prioritaire? y a t-il un nombre d'inscription par personne dans une carrière ? Votre chef d'établissement peut-il/elle vous la refuser??
merci de vos réponses

Dans mon académie (mais je crois qu'on est dans la même Wink ), l'inscription à la formation se fait via la plateforme Gaia, je n'ai pas connaissance de refus de candidats parce qu'ils ont raté l'année précédente ou parce qu'ils seraient trop nombreux.
Le chef d'établissement n'a aucune raison de refuser la formation puisqu'elle a lieu en dehors des heures de cours (mercredi après-midi et samedi matin) et ne donne droit à aucune indemnité de déplacement, cela n'a donc aucun effet sur le service.
nauje
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Agrégation interne LM 2019  - Page 19 Empty Re: Agrégation interne LM 2019

par nauje Jeu 24 Mai 2018, 22:09
Merci Beaucoup Nessy, ces informations sont précieuses pour moi. Je vais essayer d'y assister...
Et toi, en seras-tu si tu es près de Lyon?
la réunion a lieu le 13 juin.
JulieLH
JulieLH
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Agrégation interne LM 2019  - Page 19 Empty Re: Agrégation interne LM 2019

par JulieLH Ven 25 Mai 2018, 13:54
Coucou,
Lorsque vous avez un doute sur une date dans l'ES, reportez-vous au résumé d'Y. Leclerc. Les dates entre crochets (je crois) sont les dates reconstituées (c-à-d non citées dans le roman). Les erreurs, lorsqu'il y en a, sont signalées. http://flaubert.univ-rouen.fr/oeuvres/ES_episodes.php

_________________
Quand ton anniv' tombe le 29 janvier. ^^
Virvirvir
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Agrégation interne LM 2019  - Page 19 Empty Re: Agrégation interne LM 2019

par Virvirvir Ven 25 Mai 2018, 15:57
Je viens d'attaquer Scarron. Diable, que c'est touffu ! On ne peut pas dire que ça manque d'action...
Sei
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Agrégation interne LM 2019  - Page 19 Empty Re: Agrégation interne LM 2019

par Sei Ven 25 Mai 2018, 16:29
JulieLH a écrit:Coucou,
Lorsque vous avez un doute sur une date dans l'ES, reportez-vous au résumé d'Y. Leclerc. Les dates entre crochets (je crois) sont les dates reconstituées (c-à-d non citées dans le roman). Les erreurs, lorsqu'il y en a, sont signalées. http://flaubert.univ-rouen.fr/oeuvres/ES_episodes.php

Merci, Julie.

Le résumé indique 12 décembre 1845 pour l'annonce de l'héritage, donc ne nous aide pas sur ce point précis, mais il est très bien par ailleurs.
hanakana
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Agrégation interne LM 2019  - Page 19 Empty Re: Agrégation interne LM 2019

par hanakana Sam 26 Mai 2018, 16:37
Bonjour tout le monde,
Je vous rejoins dans la grande aventure de l'agrégation interne ! Petite question : comment avoir accès à la dropbox ?
Autrement, j'ai terminé Scarron et j'en suis à la moitié de l'Education sentimentale : je m’attelle à la tâche lentement mais sûrement Very Happy
J'ai vu que dans certaines académies le paf était déjà ouvert .. est-ce que quelqu'un a des nouvelles de l'académie de Versailles ?..
FiatLux
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Agrégation interne LM 2019  - Page 19 Empty Re: Agrégation interne LM 2019

par FiatLux Sam 26 Mai 2018, 19:09
Pour celles et ceux qui ont choisi la formation Sévigné, les cours sur les nouveaux auteurs arrivent quand, à peu près ?
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Agrégation interne LM 2019  - Page 19 Empty Re: Agrégation interne LM 2019

par Cyrius Sam 26 Mai 2018, 20:55
Coucou à tous,

vous avez des réponses pour le PAF ? Il est toujours indiqué dans GAiA : candidature "en attente", pour moi. Je ne connais même pas la date de réunion et pourtant cela arrive vite.

_________________
Ne prenez pas la vie trop au sérieux, de toute façon, vous n'en sortirez pas vivant !
mrl
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Agrégation interne LM 2019  - Page 19 Empty Re: Agrégation interne LM 2019

par mrl Sam 26 Mai 2018, 21:08
Cyrius a écrit:Coucou à tous,

vous avez des réponses pour le PAF ? Il est toujours indiqué dans GAiA : candidature "en attente", pour moi. Je ne connais même pas la date de réunion et pourtant cela arrive vite.

Moi, sur le site du paf, je n'ai aucune inscription qui apparaît, alors que j'ai bien reçu le mail de confirmation d'inscription.
nauje
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Agrégation interne LM 2019  - Page 19 Empty Re: Agrégation interne LM 2019

par nauje Sam 26 Mai 2018, 21:14
Pour info : à Lyon la réunion du paf a lieu à 14h au lycée Lumière - Monplaisir dans le 8ème.
Elle sera suivie du 1er cours jusqu'à 18h. Effectivement pas d'inscription validée encore à ce jour.
Cyrius
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Agrégation interne LM 2019  - Page 19 Empty Re: Agrégation interne LM 2019

par Cyrius Sam 26 Mai 2018, 21:49
Comment connais-tu la date ?

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Agrégation interne LM 2019  - Page 19 Empty Re: Agrégation interne LM 2019

par nauje Sam 26 Mai 2018, 22:12
c'est le responsable de la formation qui m'a informée par mail car mon inscription est compliquée : comme je suis du privé et la procédure est hors gaia et je n'ai aucune info sur l'avancée de mon dossier...
Si ta formation est en lien avec une université celle-ci doit avoir le nom du responsable voire la date de la réunion.
Cyrius
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Agrégation interne LM 2019  - Page 19 Empty Re: Agrégation interne LM 2019

par Cyrius Sam 26 Mai 2018, 22:28
L'an dernier les candidats l'ont su quelques jours avant seulement et c'était mi juin.

_________________
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nauje
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Agrégation interne LM 2019  - Page 19 Empty Re: Agrégation interne LM 2019

par nauje Sam 26 Mai 2018, 22:30
oui ça doit être mi juin pour tous je pense.
Nessy
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Agrégation interne LM 2019  - Page 19 Empty Re: Agrégation interne LM 2019

par Nessy Lun 28 Mai 2018, 00:39
nauje a écrit:Merci Beaucoup Nessy, ces informations sont précieuses pour moi. Je vais essayer d'y assister...
Et toi, en seras-tu si tu es près de Lyon?
la réunion a lieu le 13 juin.

Oui Nauje, je n'ai pas encore reçu la confirmation de mon inscription mais je pense venir (merci pour la date). On pourra se voir sur place si tu y es aussi.
Si c'est comme l'an dernier, le premier cours est en didactique avec un devoir à travailler pendant l'été.
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Sisyphe
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Agrégation interne LM 2019  - Page 19 Empty Re: Agrégation interne LM 2019

par Sisyphe Lun 28 Mai 2018, 15:13
Concernant la question de la datation chez Flaubert, je n'ai pas de réponse de spécialiste mais je suis plutôt tentée de suivre la correction de Pierre-Marc de Biasi car je peux imaginer une ellipse au chapitre 6 de la première partie de l'ES dans ces phrases "Dès lors, le voisin se montra moins amical. Louise grandissait ; Mme Éléonore tomba malade dangereusement..." Ainsi Mme Moreau et Frédéric se désoleraient bien de l'attitude de l'oncle du Havre 5 ans après le début du roman soit en septembre 1945. En revanche, la discussion sur le socialisme lors de la pendaison de crémaillère de Frédéric cite le scandale de l'Arsenal de Rochefort et la note précise qu'il a eu lieu en janvier 1847. Il est difficile d'imaginer que Frédéric soit arrivé à Paris en fin d'année 1845 et qu'il se soit passé un an avant qu'il ne s'installe puisque le texte insiste sur l'empressement de Frédéric vis à vis de tous les fournisseurs. Pour moi, il est parti pour Paris le 15 décembre 1846, et la pendaison de crémaillère a lieu quelques semaines plus tard, en 1847, après le scandale de Rochefort dont discutent les invités.

Mais, peut-être ceux d'entre nous qui auront la chance de suivre des cours pourraient-ils poser cette question car je trouve aussi que ces questions de datations posent problème.
Bon courage à tous. Pour ma part, je suis engluée dans les bulletins, les livrets scolaires, les conseils de classe et Parcoursup et j'ai le sentiment de ne pas avancer.
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par Sei Lun 28 Mai 2018, 17:52
Oui, la correction de Biasi est justifiée par rapport au reste du texte. Plus loin, il est question de l'enfant de Mme Arnoux qui va sur ses trois ans (impossible si Frédéric quitte Nogent en 1845) et lorsqu'il envisage de se marier avec Mlle Roque, il est écrit qu'elle a beaucoup changé "en moins d'un an". Or, nous sommes alors fin juillet 47, ce qui mène bien la date de leur dernière entrevue en décembre 46.
En revanche, j'ai toujours un doute sur l'ellipse de toute une année en un seul court paragraphe et penche sur une double erreur de Flaubert (cohérente, les dates données étant très proches dans la narration), les brouillons ne permettant d'en corriger qu'une seule avec certitude. Et Mme Eléonore tomberait malade et mourrait un an plus tard ? Possible, bien sûr, mais l'ellipse est lapidaire, elle ne ressemble pas au reste de l'œuvre.
Mais impossible de trancher !

Sinon, je galère sur les histoires d'hypothèques, d'emprunts, et de subrogation. C'est bien clair pour vous, tout ça ?

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"Humanité, humanité, engeance de crocodile."
kokille
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Agrégation interne LM 2019  - Page 19 Empty Re: Agrégation interne LM 2019

par kokille Lun 28 Mai 2018, 18:41
Pour la prise de notes, j'en suis tout juste à la préface de Scarron… Plongée jusqu'aux oreilles dans la didactique, il me semble que j'ai pris déjà bien du retard, ou bien est-ce vous qui êtes en avance? Je me réserve l'étude approfondie des œuvres pour les vacances, quand j'en aurai enfin fini avec les cours et les perturbations afférentes, qui m'insupportent de plus en plus.
Toutes ces savantes interrogations sur les points obscurs de la chronologie dans l'ES me font un peu peur Agrégation interne LM 2019  - Page 19 3631399767
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Agrégation interne LM 2019  - Page 19 Empty Re: Agrégation interne LM 2019

par Sei Lun 28 Mai 2018, 18:55
Kokille, moi, j'ai juste un bol incroyable (qui a d'ailleurs énormément joué dans ma décision de passer l'agrégation, parce que sinon, avec ma puce d'un an, je n'aurais peut-être pas sauté le pas) : TZR et pas d'affectation pour le moment. Et surtout, chacun son mode d'organisation. J'ai plongé le millième d'un orteil dans la didactique pour le moment. Alors tu vois, je me questionne sur l'ES, et pourtant je n'ai pas du tout l'impression d'être plus avancée que toi. J'ai seulement commencé la préparation par un autre endroit ! J'imagine que c'est à peu près pareil pour tout le monde, même si certains doivent être plus avancés que d'autres, évidemment.

(Et puis ces questions sur la chronologie ne sont sans doute pas primordiales ! C'est aussi pour le plaisir de questionner l'œuvre...)



Dernière édition par Sei le Lun 28 Mai 2018, 19:45, édité 1 fois
kokille
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Agrégation interne LM 2019  - Page 19 Empty Re: Agrégation interne LM 2019

par kokille Lun 28 Mai 2018, 19:37
Ah, quelle chance tu as! C'est incroyable qu'il existe encore des TZR sans affectation de nos jours. Tant mieux, je suis contente pour toi, d'autant plus qu'avec une "puce" comme tu dis, c'est tout de même génial que tu n'aies pas d'affectation. J'espère que tu seras tranquille jusqu'aux vacances! Cet été j'espère pouvoir gloser sur les mystères flaubertiens avec toi Very Happy
La didactique: un puits sans fond… J'espère remonter un jour.
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