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tannat
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Re: Agreg LM-LC 2019 : Scarron

par tannat le Lun 11 Juin 2018 - 19:04
@faustine62 a écrit:Quelles sont les difficultés que pose le roman au stade où vous en êtes de la lecture ? Pour l'instant, j'ai relevé le problème de l'unité de l'oeuvre. Il me manque des éléments d'histoire littéraire pour savoir si c'est une piste à suivre, mais je pense aussi à l'influence baroque, mais je me plante peut-être complètement.
Bon cela fait plusieurs fois que je lis cette "histoire d'influence baroque" mais son emploi me gêne.
Pourquoi parlez-vous d'influence baroque lorsque les contemporains ne se reconnaissent pas encore dans ce mot qu'ils n'emploient pas ? Il apparaît à la fin du XVIIe mais il est vraiment utilisé à partir du XIXe pour qualifier d'une part ce que les contemporains appelaient le burlesque et d'autre part le mondain (la préciosité)... Je voudrais comprendre et surtout me corriger si je me trompe.
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tannat
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Re: Agreg LM-LC 2019 : Scarron

par tannat le Lun 11 Juin 2018 - 23:27

Comment comprenez-vous la présence d'autant d'animaux dans le premier chapitre ?

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« Nous naissons tous fous. Quelques-uns le demeurent.  » Samuel Beckett
« C'est un malheur que les hommes ne puissent d'ordinaire posséder aucun talent sans avoir quelque envie d'abaisser les autres.» Vauvenargues
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Virvirvir
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Re: Agreg LM-LC 2019 : Scarron

par Virvirvir le Mar 12 Juin 2018 - 10:33
Comment traiter les Suites du RC? J'arrive (enfin) au bout mais je ne sais pas comment prendre en compte cette dernière partie. Qu'avez-vous fait?
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tannat
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Re: Agreg LM-LC 2019 : Scarron

par tannat le Mar 12 Juin 2018 - 10:55
@Virvirvir a écrit:Comment traiter les Suites du RC? J'arrive (enfin) au bout mais je ne sais pas comment prendre en compte cette dernière partie. Qu'avez-vous fait?
Faut-il vraiment les maîtriser si elles ne lui sont pas attribuables ?

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Virvirvir
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Re: Agreg LM-LC 2019 : Scarron

par Virvirvir le Mar 12 Juin 2018 - 10:57
Oui, c'est exactement la question que je me posais. Je lirai en diagonale et puis voilà !
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tannat
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Re: Agreg LM-LC 2019 : Scarron

par tannat le Mar 12 Juin 2018 - 11:24
@Virvirvir a écrit:Oui, c'est exactement la question que je me posais. Je lirai en diagonale et puis voilà !
Je crois qu'il faut savoir qu'elles existent, qu'elles se basent sur les deux premières parties mais quoi d'autre ?


As-tu une idée pour la présence des animaux dans le premier chapitre par exemple ?
Et saurais-tu me dire pourquoi tant de monde évoque une inspiration baroque alors que le terme n'existe pas encore pour Scarron ?

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JulieLH
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Re: Agreg LM-LC 2019 : Scarron

par JulieLH le Mar 12 Juin 2018 - 15:42
Coucou Tannat,
Est-ce toi qui a posé la question sur l'endogénéité du terme baroque au sujet de ma fiche sur le burlesque ?
Si oui, je te remercie de ta question et je te réponds ici. (J'ai manqué de temps pour le faire, le w-e dernier.)
Ma fiche portait sur le burlesque et ce dernier était défini comme ayant émergé en même temps que la préciosité au XVIIe siècle. Ces deux courants sont d'inspiration baroque, je ne vois pas trop où est le problème... car à un moment en tant que lecteur "critique" il faut bien nommer les choses.
Peux-tu, s'il te plaît, me dire précisément où est le problème dans la fiche afin de modifier le document ?
Je souhaite aussi ne pas faire d'impair.
Merci à toi, bon après-midi.
JuLH
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JulieLH
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Re: Agreg LM-LC 2019 : Scarron

par JulieLH le Mar 12 Juin 2018 - 15:45
L'expression : "chacun apporte sa vision du baroque..." Cela doit être ça. Je suis d'accord, alors... Je reformulerai. Merci !
faustine62
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Re: Agreg LM-LC 2019 : Scarron

par faustine62 le Mar 12 Juin 2018 - 16:22
Je propose de mettre ici des liens qui peuvent enrichir notre lecture de l'oeuvre. En voici un qui me semble intéressant :

https://www.persee.fr/doc/caief_0571-5865_2011_num_63_1_2640
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tannat
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Re: Agreg LM-LC 2019 : Scarron

par tannat le Mar 12 Juin 2018 - 17:15
Voui c'est moi et c'est effectivement "chacun apporte sa vision du baroque" qui me pose problème dans le sens où pour les auteurs de l'époque le baroque n'existe pas...

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JulieLH
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Re: Agreg LM-LC 2019 : Scarron

par JulieLH le Mar 12 Juin 2018 - 20:33
J'ai corrigé. Merci !
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tannat
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Re: Agreg LM-LC 2019 : Scarron

par tannat le Mar 12 Juin 2018 - 21:26
@JulieLH a écrit:J'ai corrigé. Merci !
De rien...
As-tu eu le temps de lire le doc que j'ai posté ?

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JulieLH
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Re: Agreg LM-LC 2019 : Scarron

par JulieLH le Mar 12 Juin 2018 - 21:35
J'en vois plein... Dis-moi lequel. Euh, si c'est ma fiche (elle apparaissait deux fois) je l'ai supprimée et remplacée.
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tannat
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Re: Agreg LM-LC 2019 : Scarron

par tannat le Mar 12 Juin 2018 - 21:54
Scarron questions et éléments de réponse et citations sur le RC...

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tannat
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Re: Agreg LM-LC 2019 : Scarron

par tannat le Sam 21 Juil 2018 - 9:19
Bonjour,

Comment comprenez-vous la partie en gras de la phrase suivante (p.58 ed. folio classique, haut de la page) :
"On voyait bien qu'il était amoureux de l'une des deux comédiennes ; mais il était si discret, quoiqu'un peu fou, qu'on n'avait pu découvrir encore laquelle des deux il devait suborner, sous espérance de l'immortalité. " ?

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Sei
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Re: Agreg LM-LC 2019 : Scarron

par Sei le Sam 21 Juil 2018 - 9:58
J'avais cherché aussi, Tannat.

On ne sait pas de quelle comédienne il est amoureux, et donc laquelle il doit séduire (séduire à l'aide de manœuvres un peu roublardes, pas de manière élégante). L"'immortalité" fait référence au topos ronsardien : le poète peut espérer l'immortalité grâce à ses vers en même temps qu'il immortalise la femme aimée dans ses vers.

Pour info, tu as une explication du passage sur le site Philo Lettres. C'est grâce à elle que j'avais compris l'allusion aux "boutiques d'épicier" plus haut.
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tannat
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Re: Agreg LM-LC 2019 : Scarron

par tannat le Sam 21 Juil 2018 - 11:16
@Sei a écrit:J'avais cherché aussi, Tannat.

On ne sait pas de quelle comédienne il est amoureux, et donc laquelle il doit séduire (séduire à l'aide de manœuvres un peu roublardes, pas de manière élégante). L"'immortalité" fait référence au topos ronsardien : le poète peut espérer l'immortalité grâce à ses vers en même temps qu'il immortalise la femme aimée dans ses vers.

Pour info, tu as une explication du passage sur le site Philo Lettres. C'est grâce à elle que j'avais compris l'allusion aux "boutiques d'épicier" plus haut.
Merci Sei, j'ai vu l'explication du site mais ton interprétation me confirme ce que je soupçonnais :
Pour moi, l'immortalité c'est celle qu'il promettrait à la comédienne (= ce en quoi consistent ses manœuvres, le "suborner") et non celle qu'il espère ; mais le propos est équivoque, sans doute à dessein, et ces deux interprétations conjointes me semblent possibles...
Je ne crois pas cependant qu'il espère l'immortalité ("Il menaçait les comédiens de quantité de pièces... qu'il avait pourtant désavoué quoiqu'il fût de son écriture.") ; il sait sans doute qu'il n'est pas un bon poète, et que le sujet de la dernière pièce peut surtout lui rapporter des ennuis... Il ne semble pas avoir vraiment une telle prétention contrairement à Ragotin...

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Sei
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Re: Agreg LM-LC 2019 : Scarron

par Sei le Sam 21 Juil 2018 - 12:43
Je pense en effet qu'il faut lire la clausule comme une remarque ironique de Scarron (tant sur son personnage que sur le topos poétique de l'immortalité) plus que comme l'expression du désir de Ragotin.
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Re: Agreg LM-LC 2019 : Scarron

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