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Tibobobo
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Demande de dispo pour convenance personnelle : mission impossible ? Empty Demande de dispo pour convenance personnelle : mission impossible ?

par Tibobobo le Dim 29 Avr 2018 - 23:09
Bonjour à vous qui me lisez,

Je suis enseignant en anglais, TZR dans l'académie de Versailles depuis 2012, et un projet me trotte dans la tête depuis un paquet d'années, à tel point que je mets des sous de côté depuis mon entrée dans le métier pour pouvoir le réaliser. Mon objectif serait de demander une disponibilité pour convenance personnelle pour partir un an en PVT à l'étranger.

Il s'agirait de demander ça sur l'année scolaire 2019-2020 qui serait la dernière année durant laquelle je pourrais accomplir ce projet puisque je viens d'avoir 30 ans.

Ma question est la suivante:

Y a-t-il un intérêt à faire part de cette volonté à qui que ce soit par voie officielle aussi longtemps à l'avance ? En d'autres termes cela augmenterait-il mes chances d'obtenir satisfaction (chances particulièrement faibles à la lecture d'autres sujets récents...) ?

Merci d'avance de vos réponses qui seront toutes les bienvenues, y compris pour celles et ceux qui pourraient me faire part de leur expérience en la matière, ou de celle de certaines de leurs connaissances.


Dernière édition par Tibobobo le Mar 12 Mar 2019 - 14:18, édité 1 fois
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Tibobobo
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par Tibobobo le Dim 20 Jan 2019 - 19:38
Je me permets de faire remonter ce sujet presque un an après, en espérant un succès plus fulgurant  Very Happy

Je me retrouve au moment de vérité, Visa en poche, avec entre les mains la nouvelle circulaire pour les demandes de disponibilités dans l'académie de Versailles (parue il y a 3 jours).

Dois-je expliciter mon projet dans une lettre accompagnant la demande ? La circulaire ne précise aucune pièce jointe pour les dispo pour convenance personnelle... Si vous avez obtenue (ou pas...) une dispo dans l'académie de Versailles récemment, ou si vous connaissez des collègues qui en ont obtenue une, votre aide sera vraiment la bienvenue. Je suis un peu en stress, pour ne rien vous cacher...
A Tuin
A Tuin
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par A Tuin le Lun 21 Jan 2019 - 0:28
Mon intervention ne te sera d'aucune aide mais j'espère que tu pourras réaliser ton projet. Il y a une limite d'âge par rapport à ce type de demande ?
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Bouboule
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par Bouboule le Lun 21 Jan 2019 - 14:44
As-tu échangé avec ton gestionnaire ?
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Tibobobo
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par Tibobobo le Lun 21 Jan 2019 - 15:19
Bonjour,

Tout d'abord merci pour vos réponses.

Il n'y a (heureusement) pas de limite d'âge pour demander une disponibilité, mais il y en a une pour demander le visa. Si ce n'était pas le cas, je demanderais une dispo tous les ans jusqu'à finir par l'obtenir, mais là, je serai trop vieux pour demander le visa dans 1 mois. Je l'ai donc demandé et obtenu la semaine dernière. La grande inconnue reste à savoir si le rectorat de Versailles me laissera partir...

J'ai discuté avec la secrétaire de direction du collège où je travaille en ce moment qui avait pas l'air d'être trop au fait du protocole à appliquer pour ces demandes, apparemment elle n'a connu aucun collègue qui a demandé une disponibilité.

Tu me conseilles de discuter avec le gestionnaire du collège? Pourquoi s'y connaitrait-il particulièrement ?


Dernière édition par Tibobobo le Mar 12 Mar 2019 - 14:20, édité 1 fois
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Bouboule
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par Bouboule le Lun 21 Jan 2019 - 15:32
@Tibobobo a écrit:Bonjour,

Tout d'abord merci pour vos réponses.

Il n'y a (heureusement) pas de limite d'âge pour demander une disponibilité, mais il y en a une pour demander le visa qui me permettrait de rester un an au Japon. Si ce n'était pas le cas, je demanderais une dispo tous les ans jusqu'à finir par l'obtenir, mais là, je serai trop vieux pour demander le visa dans 1 mois. Je l'ai donc demandé et obtenu la semaine dernière. La grande inconnue reste à savoir si le rectorat de Versailles me laissera partir...

J'ai discuté avec la secrétaire de direction du collège où je travaille en ce moment qui avait pas l'air d'être trop au fait du protocole à appliquer pour ces demandes, apparemment elle n'a connu aucun collègue qui a demandé une disponibilité.

Tu me conseilles de discuter avec le gestionnaire du collège? Pourquoi s'y connaitrait-il particulièrement ?

Non, je te conseille de contacter la personne qui gérera ta demande de dispo au rectorat. En principe tu as un gestionnaire de carrière (DPE qqch...).
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Tibobobo
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par Tibobobo le Lun 21 Jan 2019 - 15:39
Oh, oui, pardon.

J'ai eu cette personne au téléphone il y a quelques semaines pour un tout autre sujet. J'en avais profité pour lui poser la question et elle n'avait alors pas pu me dire quand serait publiée la circulaire sur les demandes de dispo pour l'année prochaine. On aurait presque dit qu'elle ignorait de quoi je parlais. Pour sa défense elle m'a précisé qu'elle venait de commencer. Me voilà bien avancé :p
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Bouboule
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par Bouboule le Lun 21 Jan 2019 - 15:58
Oui, évidemment, il y a des rectorats qui ont d'éternels débutants dans le métier et du coup on ne sait jamais comment se renseigner. Du coup, j'espère que tu vas trouver un collègue compétent ; autour de moi, je sais que ces demandes ont toujours été traitées en lien avec le gestionnaire de la DPE.
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Tibobobo
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par Tibobobo le Lun 21 Jan 2019 - 19:44
D'accord, merci, je retente par e-mail alors.

Je vous tiens au courant, si d'autres gens sont concernés, sait-on jamais...
Lowpow29
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par Lowpow29 le Lun 21 Jan 2019 - 22:59
Chez nous à Lille les demandes de dispo pour convenances personnelles pour la rentrée de sept 2019 c'était en décembre qu'il fallait les demander...
Donc si j'étais toi je m'en occuperai pas tous les moyens fissa !! Le site du rectorat de Versailles est plutôt simple dans mon souvenir, tu peux y trouver les notes de service etc.

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La vie est courte, l'art est long, l'occasion fugitive, l'expérience trompeuse, le jugement difficile. Hippocrate Demande de dispo pour convenance personnelle : mission impossible ? 2289946511
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Demande de dispo pour convenance personnelle : mission impossible ? Empty Re: Demande de dispo pour convenance personnelle : mission impossible ?

par Tibobobo le Lun 4 Mar 2019 - 15:37
Ca y est...

Le verdict est tombé, le jour de mon anniversaire, et c'est un refus. Quelle délicatesse de la part du rectorat de Versailles.

"Après examen attentif de votre dossier, j'ai le regret de vous faire savoir que l'Académie de Versailles étant dans l'obligation de satisfaire prioritairement le besoin en enseignement de ses élèves scolarisés, je me vois contraint de refuser votre demande. A ce jour, je ne dispose pas d'enseignants, titulaires et contractuels, en nombre suffisant dans votre discipline pour pouvoir accepter tout nouveau départ."

Traduction par mes soins : vous faites un job que personne ne veut faire, dans une académie où personne ne veut aller, à un poste que personne ne veut avoir (je suis TZR depuis 2013), mais en plus c'est à vous de le payer.

Franchement, je crois que je suis même à un point où je pourrais démissionner si ça ne marchait pas, quitte à repasser le CAPES à mon retour, ou peut-être pas... J'ai de nombreuses autres raisons de ne plus trop croire en ce boulot, mais là, c'est peut-être la goutte d'eau...

Je suis complètement dégouté, même si je m'y attendais, dans la mesure où le refus systématique semble être la norme. Je suis évidemment prêt au recours grâcieux, en espérant que ça puisse y changer quelque chose. Y a-t-il parmi vous des collègues qui sont passés par là et qui pourraient me raconter un peu les procédures ?

Merci d'avance.
musa
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par musa le Lun 4 Mar 2019 - 16:00
Désolée pour toi... L'autre jour, voyant que certains syndicats déposaient des préavis de grève reconductibles couvrant toute l'année scolaire, je me suis demandée comme ça, de manière un peu théorique, dans quelle mesure il ne serait pas possible à un collègue qui se serait vu refuser une dispo (je commence à en connaître un certain nombre), de faire la grève de manière continue. Il ne toucherait pas son salaire (comme en dispo) et en plus il ne perdrait pas son poste et enquiquinerait bien son Administration. Mais il doit y avoir une faille juridique dans mon raisonnement... Sinon, il me semble que ça devrait être exploité (avec éventuellement traitement médiatique qui montrerait comment l'Educ Nat retient "prisonnier" son personnel).
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Tibobobo
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par Tibobobo le Lun 4 Mar 2019 - 16:08
Merci pour ton message!

En effet, l'idée m'a traversé l'esprit d'autant plus tôt que je suis adhérent au syndicat que tu sembles mentionner. J'avoue que je ne sais pas trop, je vais leur poser la question, on ne sait jamais. Si quelqu'un maîtrise ces questions-là, je suis preneur. J'aurais absolument aucun scrupule à être fiché au rectorat comme "le TZR qui a fait un an de grève pour contester son refus de dispo". A moins que ça ne me mette en difficulté d'un point de vue juridique, bien sûr...
Mathador
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par Mathador le Lun 4 Mar 2019 - 16:10
D'après ce que j'avais lu sur le forum il peut arriver qu'une lettre de démission fasse changer le rectorat d'avis sur la disponibilité, mais ce n'est pas systématique.

@musa a écrit:L'autre jour, voyant que certains syndicats déposaient des préavis de grève reconductibles couvrant toute l'année scolaire, je me suis demandée comme ça, de manière un peu théorique, dans quelle mesure il ne serait pas possible à un collègue qui se serait vu refuser une dispo (je commence à en connaître un certain nombre), de faire la grève de manière continue. Il ne toucherait pas son salaire (comme en dispo) et en plus il ne perdrait pas son poste et enquiquinerait bien son Administration.
De ce que j'ai compris la grève a vocation à défendre des intérêts collectifs et utiliser le préavis pour une situation individuelle peut être considéré comme un abus de droit. À moins, bien sûr, que cette grève continue soit effectuée de façon collective par des personnels dans cette situation, ce qui ne laisse alors comme problème que la possibilité d'une réquisition.

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musa
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par musa le Lun 4 Mar 2019 - 16:13
Ok Mathador mais qu'est-ce qui empêche le collègue qui fait grève de dire qu'il la fait pour se battre contre les réformes en cours (sans mentionner la dispo du coup)?
Jenny
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par Jenny le Lun 4 Mar 2019 - 16:13
Désolée pour toi. :/
J'espère que ta demande pourra aboutir quand même.
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par Tibobobo le Lun 4 Mar 2019 - 16:32
Merci pour ton message Mathador.

La lettre de démission sera probablement mon dernier recours si mon recours grâcieux aboutit à un autre refus. Et je n'aurai probablement même pas besoin de bluffer dans la mesure où mon dégoût pour cette administration sera alors tel que je n'imaginerai même plus retravailler pour elle...
Mathador
Mathador
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par Mathador le Lun 4 Mar 2019 - 16:34
@musa a écrit:Ok Mathador mais qu'est-ce qui empêche le collègue qui fait grève de dire qu'il la fait pour se battre contre les réformes en cours (sans mentionner la dispo du coup)?
Le fait qu'elle soit faite de façon individuelle: on m'a déjà demandé de justifier d'un appel à la grève pour une journée de service non fait de ma part (le SNES avait appelé mais c'était peu diffusé), et je ne suis pas convaincu que le préavis permanent eût été accepté. Le but du préavis permanent n'est pas de permettre de sécher à volonté mais de faire une grève immédiate sans être contraint par les délais de préavis.

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Tibobobo
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par Tibobobo le Sam 9 Mar 2019 - 14:32
Salut !

Après quelques jours de lamentations et de doute, je crois que ma décision est prise :

Je pense évidemment faire un recours grâcieux et espérer obtenir ma dispo pour l'année prochaine, en mentionnant que je finirai par démissionner si je ne l'obtenais pas, ce projet de voyage étant trop important pour moi.

Et si ça ne marche pas, je recommence une année scolaire et je démissionne le 31 décembre 2019 pour un départ début janvier 2020 (mon visa d'un an peut commencer au plus tard à cette date) et un retour fin décembre 2020, pour repasser le CAPES en mars/juin 2021. Ou peut-être pas, en fait, ça dépendra de plein de trucs.

Du coup, j'ai une autre question à soumettre aux conoisseurs que vous êtes, avant de la soumettre aux syndicats dès lundi : Un titulaire échelon 6 qui démissionne en décembre 2019 et qui repasse un CAPES et redevient titulaire le 1er septembre 2021, il se passe quoi au niveau de son avancement de carrière ?

Merci d'avance si certains d'entre vous sont spécialistes de la question Smile
mimilou
mimilou
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par mimilou le Sam 9 Mar 2019 - 20:58
Attention : info à vérifier mais j'ai une collègue qui démissionne à la fin de l'année. Elle m'a affirmé qu'une fois qu'on avait démissionné, on n'était plus autorisé à repasser le concours. En gros, tu démissionnes à vie. Du coup, si quelqu'un a l'info sûre, ça m'intéresse.
Jenny
Jenny
Modérateur

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par Jenny le Sam 9 Mar 2019 - 21:00
Le mieux est d’appeler un syndicat pour tout vérifier.
Artysia
Artysia
Modérateur

Demande de dispo pour convenance personnelle : mission impossible ? Empty Re: Demande de dispo pour convenance personnelle : mission impossible ?

par Artysia le Sam 9 Mar 2019 - 21:06
Ce n'est pas vrai : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F513
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Lulette Jones
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Demande de dispo pour convenance personnelle : mission impossible ? Empty Re: Demande de dispo pour convenance personnelle : mission impossible ?

par Lulette Jones le Sam 9 Mar 2019 - 21:36
Attention : tu démissionnes POUR décembre 2019, pas EN décembre 2019. Tu dois envoyer ton courrier de démission au moins 3 à 4 mois avant la date qui t'intéresse, 3 mois étant (je crois) le délai légal que se réserve l'administration pour te répondre, ajoute un mois car suite à ton premier courrier, ils te demandent généralement de vraiment confirmer ton envie de démissionner avec un nouveau courrier.

As-tu déjà fait ta demande de recours ? Je pense que tu devrais y exposer ton projet avec un langage authentique, sincère, en appuyant un peu sur l'enrichissement personnel et professionnel que cette expérience va t'apporter, et la plus-value en termes de compétences diverses (même si le lien avec l'Anglais n'est pas immédiatement visible, mais nous ne sommes pas que des machines à recracher des équations, des formes littéraires ou des listes de vocabulaire, nous sommes des humains, et notre présence en classe face à 30 gamins participe hautement de l'expérience humaine). Tu pourrais même en rajouter un peu dans la prose en évoquant la création future de nombreux supports pédagogiques, voire le projet d'échanges avec des classes japonaises dans la langue de Shakespeare. Vends ton truc !
(quand j'ai demandé - et obtenu - mon congé de dispo, j'avais écrit une lettre faisant état de mes raisons, "fragilité suite à un burnout, besoin de voir clair et de souffler" ; le burnout, ils ne l'ont jamais reconnu, mais j'ai le sentiment que ma lettre a eu un poids, Montpellier étant également déficitaire en Anglais par ailleurs)

C'est un très beau projet, bats-toi avec créativité et positivisme face à eux !
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Tibobobo
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Demande de dispo pour convenance personnelle : mission impossible ? Empty Re: Demande de dispo pour convenance personnelle : mission impossible ?

par Tibobobo le Dim 10 Mar 2019 - 13:15
Salut,

Merci pour vos messages aussi informatifs que motivants.

Lulette : En fait, lors de la première demande de disponiblité, j'avais déjà fait une lettre explicative vachement créative et positive, en insistant au maximum sur les apports procurés par le voyage, et à quel point je serai un professeur différent à la rentrée 2020. En insistant également sur les nombreux sacrifices que j'ai fait pour préparer ça (rester TZR 6 ans de suite pour ne pas regretter la perte de poste, mettre des milliers d'euros de côté au lieu de partir en vacances...) Franchement, en l'envoyant, je me suis littéralement dit que la personne qui refuserait de me laisser partir après l'avoir lue n'aurait pas de coeur, haha ! D'ailleurs j'ai été assez étonné de voir que la réponse est arrivée chez moi et pas par voie administrative, je croyais que toute communication -dans les deux sens- avec le rectorat devait passer par voie hiérarchique.

J'attends la rentrée demain pour me rapprocher des syndicats et envoyer ma demande de recours. Tu avais dû en faire une toi, ou ta première demande avait abouti ?
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Lulette Jones
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Demande de dispo pour convenance personnelle : mission impossible ? Empty Re: Demande de dispo pour convenance personnelle : mission impossible ?

par Lulette Jones le Dim 10 Mar 2019 - 14:22
Ah mince, même la créativité et le positivisme n'ont pas marché Sad Je m'étais permis de détailler ma suggestion car je ne savais pas si tu avais fait une lettre et de quelle teneur.

La situation se dégrade vraiment ces temps-ci dans l'EN...

Je l'ai eu tout de suite (c'est-à-dire demande déposée dans les temps - janvier 2017 - pour l'année scolaire suivante 2017-2018). Je pense que les soucis de fragilité psy ont plus de poids qu'un projet comme le tien, hélas... Ou bien, ils comptaient également sur l'attractivité de la région lors du mouvement inter et signaler un poste vacant.
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