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Ombredeloup
Niveau 7

DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par Ombredeloup le Ven 4 Mai 2018 - 10:01
http://www.lfpondichery.net/web/images/sujets/2018/Bac_et_DNB_2018/Maths_S%C3%A9rie_g%C3%A9n%C3%A9rale_DNB.pdf
ju.ju321
Niveau 1

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par ju.ju321 le Ven 4 Mai 2018 - 10:14
Merci bien Ombredeloup.
À l'heure où la maîtrise de la langue est une réelle difficulté pour l'épreuve de maths du DNB, étonnant que celle-ci ne soit plus évaluée...
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kioupsPBT
Niveau 10

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par kioupsPBT le Ven 4 Mai 2018 - 10:44
Génial, ce barème sur 100...
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JPhMM
Demi-dieu

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par JPhMM le Ven 4 Mai 2018 - 10:44
Au contraire.
Ne pas évaluer ce qui pose problème a toujours permis de faire croire que le niveau ne cesse de monter.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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BR
Niveau 6

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par BR le Ven 4 Mai 2018 - 10:56
Question 4 de l'exercice 1 :
Lors des deux derniers lancers, la boule s'est à chaque fois arrêtée sur la case numérotée 9. A-t-on maintenant plus de chance que la boule s'arrête sur la case numérotée 9 que sur la case numérotée 7 ? Argumenter à l'aide d'un calcul de probabilité.
Très franchement, qu'est ce que le concepteur du sujet peut bien attendre comme réponse ?
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kioupsPBT
Niveau 10

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par kioupsPBT le Ven 4 Mai 2018 - 11:04
Les événements sont indépendants les uns des autres, gnagnagna, faire la différence entre statistiques et probabilités, gnagnagna... bon, je vois pas l'intérêt d'argumenter à l'aide d'un calcul...
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BR
Niveau 6

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par BR le Ven 4 Mai 2018 - 11:31
@kioupsPBT a écrit:Les événements sont indépendants les uns des autres, gnagnagna, faire la différence entre statistiques et probabilités, gnagnagna... bon, je vois pas l'intérêt d'argumenter à l'aide d'un calcul...
La notion d'indépendance n'est pas au programme du cycle 4 en mathématique. Je n'imagine pas un élève invoquer spontanément ce mot inconnu le jour du brevet. Quand à faire un calcul de probabilité : quel calcul peut on bien faire ici ?
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Al9
Niveau 9

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par Al9 le Ven 4 Mai 2018 - 11:49
Ébouriffant d'audace la question sur les transformations woohoo

Pour les probas, je ne vois pas trop. Ils attendent peut-être un truc du style p(9) = p(7) = 1/13.
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VinZT
Expert

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par VinZT le Ven 4 Mai 2018 - 12:25
En cherchant bien, on doit bien trouver une ou deux questions de mathématiques dans ce sujet.

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
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JPhMM
Demi-dieu

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par JPhMM le Ven 4 Mai 2018 - 12:51
@VinZT a écrit:En cherchant bien, on doit bien trouver une ou deux questions de mathématiques dans ce sujet.
Même pas.
Il est absolument affligeant.
J'hésite entre la colère violente et le désespoir.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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kioupsPBT
Niveau 10

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par kioupsPBT le Ven 4 Mai 2018 - 13:18
La latitude de l'Equateur (majuscule ?), je suis pas sûr d'en avoir parlé à mes élèves...
Il y aurait un truc intéressant à faire avec l'exercice 5 (Monte-Carlo ?)
Dans le 6, la FCM, c'est pas la fréquence maximale que peut supporter l'organisme...
L'exo 7 nous ramène quelques années en arrière !
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Prezbo
Niveau 10

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par Prezbo le Ven 4 Mai 2018 - 13:19
@JPhMM a écrit:
Même pas.
Il est absolument affligeant.
J'hésite entre la colère violente et le désespoir.

Si je regarde d'un point de vue de prof de lycée, donc extérieur...

Il y a du calcul algébrique dans la question 4 de l'exercice 4.

Par contre, je sais que c'est ce qu'on trouve systématiquement dans les épreuves finales, et j'imagine donc qu'il faut y préparer les élèves, mais j'ai la conviction d'introduire le calcul algébrique par ces "programmes de calcul" est vraiment une erreur...Je comprends bien qu'une expression algébrique peut se voir comme un programme, mais c'est vraiment embrouiller les choses en introduisant deux notions simultanément. J'ajoute que ce formalisme des "programmes de calcul" n'est pas repris, nulle part, par la suite.

Sinon...

Un calcul de longueur par le théorème de Pythagore et une formule de trigonométrie dans le triangle rectangle.

Pas de démonstration, pas de calcul d'aire et de volume (sauf celui de l'exercice 2 qui peut se faire en comptant les demi-carrés), pas de théorème de Thalès, pas d'arithmétique...

Et effectivement, pour l'exercice 1, je ne vois pas ce qu'on peut répondre à part p(7)=1/13 et p(9)=1/13 donc p(7)=p(9)...Mais on retrouve le même type de situation au bac : des questions où il y a si peu à dire qu'on ne sait plus très bien quoi noter...

Mais c'est Pondichéry : les sujets sont plus durs que les sujets métropoles. woohoo
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kioupsPBT
Niveau 10

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par kioupsPBT le Ven 4 Mai 2018 - 13:33
@Prezbo a écrit:Mais c'est Pondichéry : les sujets sont plus durs que les sujets métropoles. woohoo

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Dedale
Niveau 9

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par Dedale le Ven 4 Mai 2018 - 13:47
@Prezbo a écrit:Par contre, je sais que c'est ce qu'on trouve systématiquement dans les épreuves finales, et j'imagine donc qu'il faut y préparer les élèves, mais j'ai la conviction d'introduire le calcul algébrique par ces "programmes de calcul" est vraiment une erreur...Je comprends bien qu'une expression algébrique peut se voir comme un programme, mais c'est vraiment embrouiller les choses en introduisant deux notions simultanément. J'ajoute que ce formalisme des "programmes de calcul" n'est pas repris, nulle part, par la suite.

Le formalisme non, mais l'aspect technique est intéressant.

Par exemple pour résoudre une équation du type f(x)=k. Je montrais systématiquement à mes secondes qui si on peut expliciter étapes de calcul qui permettent de restituer l'expression f(x), on dispose d'un moyen de résoudre l'équation (étapes de calculs contraires réalisées en sens inverse). C'est aussi une occasion de "sensibiliser" aux étapes de calcul qui peuvent induire une perte d'information mathématique (sans parler de bijection, mais c'est l'idée sous-jacente).

Autre exemple : les études de fonctions. Pourquoi se casser les pieds à calculer une dérivée lorsque l'expression de la fonction que l'on souhaite étudier ne fait figurer qu'une occurrence de la variable ainsi que des fonctions de référence...


Dernière édition par Dedale le Ven 4 Mai 2018 - 13:55, édité 1 fois (Raison : Coquilles)
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ben2510
Érudit

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par ben2510 le Ven 4 Mai 2018 - 13:51
Ce que tu décris s'appelle la forme canonique pour un trinôme du second degré, la forme polaire pour une fonction homographique, et est effectivement une idée très intéressante dans l'enseignement des maths au lycée.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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Slinky75
Niveau 9

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par Slinky75 le Ven 4 Mai 2018 - 15:26
@Prezbo a écrit: Mais c'est Pondichéry : les sujets sont plus durs que les sujets métropoles. woohoo

Pour quel motif ?

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Her steps--slow, deliberate, and challenging, the set of her sleek head and her slender shoulders, the swing of her straight body, the slight swaying of her hips, are more deadly than all the leopard skins and languors of the old-time vampire. Here is Slinky!
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VinZT
Expert

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par VinZT le Ven 4 Mai 2018 - 15:36
Traditionnellement, au bac en tout cas, les sujets « étrangers » (Liban, Amérique du Nord, Asie et Pondichéry, centres étrangers) sont plus durs que ceux de la Métropole, des Antilles ou de la Réunion. Quelques hypothèses (je ne suis pas dans le secret des Dieux) :
- les élèves des lycées étrangers sont meilleurs que le tout venant
- en cas de sujet problématique, gérer quelques dizaines de parents mécontents doit être plus zézé que quelques centaines de milliers (cf l'épisode de « géométrie spatiale » sous le règne de Ferry).

Après, tous ces sujets actuels ont la double particularité d'être à la fois souvent ratés par les élèves et d'être relativement ineptes d'un point de vue mathématique.


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Prezbo
Niveau 10

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par Prezbo le Ven 4 Mai 2018 - 15:47
@Dedale a écrit:
Le formalisme non, mais l'aspect technique est intéressant.

Par exemple pour résoudre une équation du type f(x)=k. Je montrais systématiquement à mes secondes qui si on peut expliciter étapes de calcul qui permettent de restituer l'expression f(x), on dispose d'un moyen de résoudre l'équation (étapes de calculs contraires réalisées en sens inverse). C'est aussi une occasion de "sensibiliser" aux étapes de calcul qui peuvent induire une perte d'information mathématique (sans parler de bijection, mais c'est l'idée sous-jacente).

Autre exemple : les études de fonctions. Pourquoi se casser les pieds à calculer une dérivée lorsque l'expression de la fonction que l'on souhaite étudier ne fait figurer qu'une occurrence de la variable ainsi que des fonctions de référence...

Parfois, je n'ai pas l'impression que nous parlons des mêmes élèves. Enfin, je n'ai pas l'impression que ce message me parle d'élèves de seconde.

@VinZT a écrit:Traditionnellement, au bac en tout cas, les sujets « étrangers » (Liban, Amérique du Nord, Asie et Pondichéry, centres étrangers) sont plus durs que ceux de la Métropole, des Antilles ou de la Réunion. Quelques hypothèses (je ne suis pas dans le secret des Dieux) :
- les élèves des lycées étrangers sont meilleurs que le tout venant
- en cas de sujet problématique, gérer quelques dizaines de parents mécontents doit être plus zézé que quelques centaines de milliers (cf l'épisode de « géométrie spatiale » sous le règne de Ferry).


Je rajouterais à ces hypothèses probables une autre : il est possible que les sujets des contrées périphériques, parce que ces contrées sont périphériques, soient moins impitoyablement scrutés par les IPR et toutes les membres de la chaîne de décision, et que les concepteurs puissent se lâcher un peu plus. Surtout si les concepteurs sont des profs des territoires en question, qui n'ont pas vu un lycée de métropole depuis longtemps.

Mais j'en reste aux hypothèses, n'étant pas non plus dans le secret dieux.


Dernière édition par Prezbo le Ven 4 Mai 2018 - 22:36, édité 1 fois
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Pat B
Habitué du forum

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par Pat B le Ven 4 Mai 2018 - 16:56
Il y a quelques exercices et questions de maths, dedans... mais ça fait quoi, 1/4 ou 1/3 du sujet ? Le reste c'est du certificat d'étude / primaire / culture générale, non ?
J'ai quitté le collège il y a 2 ans seulement... Ce sujet me semble affligeant, ai-je déjà oublié le niveau de mes élèves de l'époque ou a-t-il encore baissé ?
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jonjon71
Habitué du forum

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par jonjon71 le Ven 4 Mai 2018 - 17:00
@ju.ju321 a écrit:Merci bien Ombredeloup.
À l'heure où la maîtrise de la langue est une réelle difficulté pour l'épreuve de maths du DNB, étonnant que celle-ci ne soit plus évaluée...

Le barème global d'indique pas de point de maîtrise de la langue mais peut-être que celle-ci sera évaluée à l'intérieur de chaque exercice. Attendons d'avoir les consignes de correction.
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Fenrir
Niveau 8

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par Fenrir le Ven 4 Mai 2018 - 17:33
Il me semble qu'elles sont censées rester secrètes non ?

EDIT : pour la dernière question de proba, je pense qu'on attend du baragouinage à propos d'expérience sans mémoire et d'équiprobabilité.

Du style :" À chaque lancer il y a 12 issues possibles, donc chaque évènement élémentaire à une probabilité de 1/12. Or obtenir 9 et obtenir 7 sont des évènements élémentaires, donc p(7) = p(9) = 1/12"

EDIT 2 c'est tout, il n'y a que ça ?

_________________
À quoi bon mettre son pédigrée, on est partis pour 40 ans
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jonjon71
Habitué du forum

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par jonjon71 le Ven 4 Mai 2018 - 17:43
Oui les consignes sont secrètes. Je voulais juste dire que la maîtrise de la langue sera peut-être évaluée à l'intérieur de chaque exercice et que cela n'est pas indiqué sur le sujet. D'ailleurs, dans la première page en bas il y a écrit "L'évaluation prend en compte la clarté de l'expression et la précision des raisonnements ainsi que plus largement la qualité de la rédaction". Je pense que la maîtrise de la langue sera évaluée d'une façon ou d'une autre.
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Dedale
Niveau 9

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par Dedale le Ven 4 Mai 2018 - 17:49
@Prezbo a écrit:Parfois, je n'ai pas l'impression que nous parlons des mêmes élèves. Enfin, je n'ai pas l'impression que ce message me parle d'élèves de seconde.

Mais bien sûr que ce sont les mêmes. La plupart d'entre eux ne savent pas résoudre une équation du type ax+b=0 à l'entrée de la seconde. Deux raisons à cela :
- Il "passent des termes" aléatoirement d'un membre de l'égalité à l'autre.
- Ils connaissent les règles de priorité des opérations, mais sont incapables de les situer dans un calcul.

Dans cet exemple, que je te cite, formuler un programme de calcul, c'est :
- Pouvoir affirmer que la multiplication par "a" est prioritaire relativement à la somme avec "b" pour restituer l'expression ax+b.
- Déterminer que les étapes de résolution de l'équation seront une soustraction par "b", puis une division par "a" de chaque membre.

En somme ce n'est rien de bien méchant, mais c'est quelque chose qui est revu et affiné au fil des chapitres en introduisant de nouveaux opérateurs (carré, racine carrée, passage à l'inverse ...). D'où la remarque de ben2510 plus haut.

Pour en revenir au sujet du brevet, il est presque intégralement dénué de calcul algébrique, c'est inquiétant ...
ddalcatel
Niveau 8

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par ddalcatel le Ven 4 Mai 2018 - 18:00
Et dire que pour certains, ceci représente et représentera (les L par exemple) le summum des connaissances en maths (après 5 ans de primaire et 4 ans de collège)... Il n'y a pas à dire, le niveau monte !
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JPhMM
Demi-dieu

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par JPhMM le Ven 4 Mai 2018 - 18:23
@Fenrir a écrit:Il me semble qu'elles sont censées rester secrètes non ?
En fait, je me demande s'il y a un texte légal qui demande explicitement un tel secret.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

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