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JPhMM
Demi-dieu

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par JPhMM le Ven 4 Mai 2018 - 18:23
@Fenrir a écrit:Il me semble qu'elles sont censées rester secrètes non ?
En fait, je me demande s'il y a un texte légal qui demande explicitement un tel secret.
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Fenrir
Niveau 8

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par Fenrir le Ven 4 Mai 2018 - 18:35
Ne t'inquiète pas, s'il n'existe pas, il sera écrit après quelques fuites.

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À quoi bon mettre son pédigrée, on est partis pour 40 ans
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JPhMM
Demi-dieu

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par JPhMM le Ven 4 Mai 2018 - 18:39
Ce secret ne sert qu'à cacher la honte.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Fenrir
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Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par Fenrir le Ven 4 Mai 2018 - 18:49
Je n'ai jamais prétendu le contraire (et on ne parle pas des amendements académiques)

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JPhMM
Demi-dieu

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par JPhMM le Ven 4 Mai 2018 - 18:50
Je n'ai jamais suggéré que tu aies pu prétendre le contraire. Very Happy

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ycombe
Modérateur

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par ycombe le Ven 4 Mai 2018 - 18:56
@JPhMM a écrit:
@Fenrir a écrit:Il me semble qu'elles sont censées rester secrètes non ?
En fait, je me demande s'il y a un texte légal qui demande explicitement un tel secret.
Pas besoin de texte légal: nous sommes tenu au respect des instructions données par nos supérieurs. Ce sont des documents internes à l'administration.

Un parent d'élève qui voudrait se les procurer, par exemple pour mieux préparer son fils en candidat libre, pourrait demander à la CADA (commission d'accès aux documents administratifs) pour se les faire communiquer et les publier après les avoir obtenues (s'il les obtient, ce qui est assez probable).

Un auteur qui souhaiterait les utiliser pour écrire un livre de préparation au DNB pourrait faire de même.


Dernière édition par ycombe le Ven 4 Mai 2018 - 19:07, édité 1 fois

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

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Will.T
Prophète

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par Will.T le Ven 4 Mai 2018 - 18:59
@ycombe a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Fenrir a écrit:Il me semble qu'elles sont censées rester secrètes non ?
En fait, je me demande s'il y a un texte légal qui demande explicitement un tel secret.
Pas besoin de texte légal: nous sommes tenu au respect des instructions données par nos supérieurs. Ce sont des documents internes à l'administration.

Un parent d'élève qui voudrait se les procurer, par exemple pour mieux préparer son fils en candidat libre, pourrait demander à la CADA (commission d'accès aux documents administratifs) pour se les faire communiquer et les publier après les avoir obtenues (s'il les obtient, ce qui est assez probable).

Un auteur qui souhaiterait les utiliser pour écrire un livre de préparation au DNB pourrait faire de même.
Pour le bac, on en trouve parfois qui sont publiées sur des sites académiques officiels.
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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par William Foster le Ven 4 Mai 2018 - 20:44
Comment ils ont fait pour mettre le programme en scratch aussi lisible ?
Ça m'intéresse parce que mes screenshots ne passent pas toujours bien à la stocopieuse humhum

Pour le reste, ce sujet tombe à point nommé pour redonner confiance à ceux de mes élèves qui pensent encore que le Brevet c'est trop dur bounce

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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par JPhMM le Ven 4 Mai 2018 - 20:59
Je soupçonne du Scratch Linux.

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VinZT
Expert spécialisé

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par VinZT le Ven 4 Mai 2018 - 21:13
@William Foster a écrit:Comment ils ont fait pour mettre le programme en scratch aussi lisible ?
Ça m'intéresse parce que mes screenshots ne passent pas toujours bien à la stocopieuse humhum

Pour le reste, ce sujet tombe à point nommé pour redonner confiance à ceux de mes élèves qui pensent encore que le Brevet c'est trop dur bounce

Peut-être ça :

http://mirrors.ibiblio.org/CTAN/macros/latex/contrib/scratch/scratch-fr.pdf

ou ça :

https://github.com/scratchblocks/scratchblocks

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
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JPhMM
Demi-dieu

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par JPhMM le Ven 4 Mai 2018 - 21:17
Mmmm... finalement, je doute que ce soit un screen de Scratch. La fonte, l'uniformité des gris, etc. Je crois que ça ne colle pas.

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Prezbo
Habitué du forum

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par Prezbo le Ven 4 Mai 2018 - 22:41
@Pat B a écrit:Il y a quelques exercices et questions de maths, dedans... mais ça fait quoi, 1/4 ou 1/3 du sujet ? Le reste c'est du certificat d'étude / primaire / culture générale, non ?
J'ai quitté le collège il y a 2 ans seulement... Ce sujet me semble affligeant, ai-je déjà oublié le niveau de mes élèves de l'époque ou a-t-il encore baissé ?

Après rapide recherche, quelques sujets de certificat d'étude primaire 1936, pour comparer.

http://www.rriou.infini.fr/probleme/cep/index.php

Et 1959.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/11/06/01016-20101106ARTFIG00002-1959-le-certificat-d-etudes.php

Bon, ce n'est pas tout à fait les mêmes attendus, ni le même formalisme...
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Manu7
Niveau 7

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par Manu7 le Sam 5 Mai 2018 - 1:06
Je ne comprends pas le barème pour la qualité de la rédaction l'an dernier c'était bien noté sur l'énoncé Qualité de la rédaction... : 5 points donc logiquement cette année c'est 10 points, non ?

Je ne suis pas spécialiste des coordonnées en latitude et longitude mais j'ai fait deux fois le Vendée Globe virtuel, et pour moi l'équateur c'est 0° Sud ou bien 0° Nord mais 0° tout seul j'avoue que cela me dérange, mais bon... Ce qui me dérange le plus c'est que je n'en parle pas vraiment sauf en exo en 5ème quand je tombe dessus...

Il y a bien de l'arithmétique : "on demande la proba de tomber sur un nombre premier" Wink

J'ai horreur des exos où on complique les proba avec des notions d'arithmétiques (sauf pair et impair) on voit aussi pleins d'exo où on mélange scratch et les programmes de calculs et les expressions algébriques: Quand tu veux calculer x² + 3x + 7 avec scratch et bien tu rentres :

Afficher : "Choisir un nombre"
Mettre à RESULTAT (réponse² + 3*réponse + 7)
Afficher : "Le résultat est : RESULTAT"

J'ai horreur des exos types "programme de calcul", je n'ai jamais compris à quoi ils servaient, on pourrait croire que c'est pour bien comprendre la structure d'une expression littérale mais en fait seuls les élèves qui maîtrisent bien les expressions littérales comprennent... C'est de la poudre aux yeux ce genre d'exo... En plus, j'ai l'impression qu'on les a aussi inventé à une époque où on ne faisait pas vraiment des algorithmes donc maintenant qu'on nous demande d'utiliser scratch et bien pourquoi insister avec les programmes de calculs...

J'ai même vu des exos de scratch dans des bouquins de math où on demande de traduire un programme de calcul et on devine qu'on attend plusieurs étapes de calcul dans scratch alors que on peut faire comme dans mon exemple ci-dessus, bref c'est totalement artificiel...


Pour la probabilité, j'ai aussi relu plusieurs fois la dernière question qui est vicieuse : "Argumenter à l'aide d'un calcul de probabilités"

Calcul de probabilités : on traduit bêtement par un calcul avec des probabilités dedans ???

Et en 3ème on fait : p(obtenir 7) = 1/13 et p(obtenir 9) = 1/13, rien de plus et où voit-on un calcul de probabilités ??? A la limite on a deux calculs de probabilités... Bref c'est vicieux...

Le plus marrant c'est que ce matin, j'ai noté en activité tous les synonymes de "démontrer" avec mes 4èmes et un élève a proposé "argumenter", j'ai dit que c'était bien mais que je ne l'avais jamais vu dans un exercice de math... Wink

Et on "mélange" à nouveau les proba avec de la programmation dans l'exo des fléchettes mais en vrai c'est une question de calcul d'aire, on veut l'aire d'un disque divisée par l'aire d'un carré... Mais nous en math, on aime bien tout compliqué, euh non, en vrai les math c'est pour tout simplifier... Ouais mais bon si on dit: "calcule l'aire du disque divisée par l'aire du carré c'est pas sérieux pour un DNB...

Au passage, tout le monde sait bien que le jeu de fléchette est un jeu de hasard... Oui pour les débutants c'est souvent le cas, mais là on considère que le débutant touche toujours la plaque !!!

Toujours dans le même exo qui me fatigue :

2) D'une façon générale, quel nombre ne doit pas dépasser la distance OF pour que la fléchette atteigne la cible ?

Déjà, je ne comprends la formulation avec ce "D'une façon générale" cela signifie peut-être qu'on écarte le cas où la fléchette touche le bord ? Après tout, on a dit que si la fléchette touche le bord alors elle n'atteint pas la cible, oui mais bon, on veut justement parler de la limite dans la question donc comment écarter le cas limite pour savoir où est la limite ???

Donc si OF = 100 alors cilbe non atteinte
alors quel nombre OF ne doit pas dépasser finalement ? 100 dépasse-t-il 100 ? A priori 100 ne dépasse pas 100 donc on ne peut pas répondre 100, mais bon quelle réponse donner ???

Ah oui, on peut dire 100 parce que c'est d'une façon générale, voilà j'ai tout compris    on fait des maths vachement compliqués mais bon parfois d'une façon générale faut pas pousser mémé, et on répond avec un peu de bon sens que diable !!!
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Al9
Niveau 9

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par Al9 le Sam 5 Mai 2018 - 9:57
@Manu7 a écrit:Je ne comprends pas le barème pour la qualité de la rédaction l'an dernier c'était bien noté sur l'énoncé Qualité de la rédaction... : 5 points donc logiquement cette année c'est 10 points, non ?

C'est dans le BO quand les épreuves du DNB ont été redéfinies. Il n'y a plus de points pour la maîtrise de la langue.
D'un autre côté, 100 points à distribuer c'est énorme et c'est beaucoup. On peut quasiment mettre des points à toutes les lignes d'un raisonnement et détailler "finement".
Je trouve çà mieux que les 5 points fourre-tout où le gamin pouvait écrire un Pythagore n'importe comment et avoir tous les points.
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Manu7
Niveau 7

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par Manu7 le Sam 5 Mai 2018 - 10:45
A la première lecture du BO, j'avais cru que les points de présentation avait disparu mais on m'avait expliqué que j'avais mal compris, cela concernait que les cas particuliers.

Donc là, je suis perdu. Quelqu'un a des infos ?
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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par William Foster le Sam 5 Mai 2018 - 10:57
@Manu7 a écrit:A la première lecture du BO, j'avais cru que les points de présentation avait disparu mais on m'avait expliqué que j'avais mal compris, cela concernait que les cas particuliers.

Donc là, je suis perdu. Quelqu'un a des infos ?

Notre IPR (ça vaut ce que ça vaut comme source d'info) nous a affirmé qu'il n'y aura pas 10% de la note en présentation-rédaction comme ce fut jadis le cas, mais que le barème de certaines questions sera détaillé pour prendre en compte la capacité rédactionnelle des élèves.

Ma boule de cristal m'annonce des copies très longues à corriger Neutral

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Senochel
Niveau 2

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par Senochel le Sam 5 Mai 2018 - 16:20
Ce qui est fabuleux, c'est la question 3 de l'exercice 3, sachant que la calculatrice est autorisée !
Y a-t-il vraiment un élève qui pourrait répondre 1/9 ? Vraiment ?
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cube
Niveau 8

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par cube le Sam 5 Mai 2018 - 16:28
@William Foster a écrit: Notre IPR (ça vaut ce que ça vaut comme source d'info) nous a affirmé qu'il n'y aura pas 10% de la note en présentation-rédaction comme ce fut jadis le cas, mais que le barème de certaines questions sera détaillé pour prendre en compte la capacité rédactionnelle des élèves.
Nos IPR ont dit à peu près pareil (ça vaut aussi ce que ça vaut). Et qu'il faut que les élèves soignent l'orthographe, évitent les ratures, soulignent les résultats, et notent les pistes de recherches même non abouties. Bref, qu'ils essaient de répondre aux questions posées dans un français lisible sans que leur copie donne l'impression d'avoir servi de litière pour mon chat.
kaktus65
Niveau 5

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par kaktus65 le Sam 5 Mai 2018 - 17:45
Je note JUSTE une PETITE chose : Pas une fonction dans le DNB de Pondichéry. Ah bah oui, ça ne sert à rien dans le supérieur, sûrement la raison. La plus grande part du sujet concerne des notions qui ne serviront à rien au lycée.

Globalement, sujet très déstabilisant avec des formulations parfois peu compréhensibles, alternant des questions niveau 5ème (et encore, compter des demi-carreaux, c'est sûrement très difficile ex.2) avec d'autres très ouvertes et potentiellement intéressantes comme l'ex.4 question 4 et l'ex.7 -qui ne mentionne pas directement les th. à utiliser-.

Je vais le proposer à mes 3èmes après les DNB, je vous tiens au courant, je sens la bérézina.

Inquiétant tout cela.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par JPhMM le Sam 5 Mai 2018 - 17:57
Il faut bien vider de sa substance le brevet pour pouvoir demander ensuite la fin du brevet sous prétexte qu'il est vidé de sa substance.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
ju.ju321
Niveau 1

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par ju.ju321 le Sam 5 Mai 2018 - 21:16
@jonjon71 a écrit:
@ju.ju321 a écrit:Merci bien Ombredeloup.
À l'heure où la maîtrise de la langue est une réelle difficulté pour l'épreuve de maths du DNB, étonnant que celle-ci ne soit plus évaluée...

Le barème global d'indique pas de point de maîtrise de la langue mais peut-être que celle-ci sera évaluée à l'intérieur de chaque exercice. Attendons d'avoir les consignes de correction.

Oui peut-être en effet.
Dommage que cela n'ait pas été indiqué dans le sujet zéro car pour les brevets blancs il était difficile de savoir comment faire...
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romain2203
Niveau 5

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par romain2203 le Dim 6 Mai 2018 - 11:15
@JPhMM a écrit:Il faut bien vider de sa substance le brevet pour pouvoir demander ensuite la fin du brevet sous prétexte qu'il est vidé de sa substance.
Ce qui est bien c'est que ça marche pour le bac mais aussi pour tous les services publics. Vite, dépose ce slogan à l'INPI...
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par Anaxagore le Dim 6 Mai 2018 - 11:18
@JPhMM a écrit:Il faut bien vider de sa substance le brevet pour pouvoir demander ensuite la fin du brevet sous prétexte qu'il est vidé de sa substance.

C'est exactement ça. Et pas que pour le brevet en effet.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
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Franck059
Niveau 10

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par Franck059 le Dim 6 Mai 2018 - 17:34
Plus de tâche complexe, plus d'exercice à prise d'initiative, plus de points de présentation...

Des questions très détaillées je trouve...

Pas de fonctions.

Des probas dans deux exercices.

Pas de pourcentages.

Toujours ces sempiternels programmes de calculs franco-français (on n'en trouve pas dans les évaluations internationales)

Pondichéry nous avait habitué à mieux

Mention particulière pour l'avant-dernière question qui mettra en difficulté des collègues qui auraient fait l'impasse sur la notion puisque celle-ci n'est pas cruciale ni prolongée au lycée.
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cube
Niveau 8

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par cube le Dim 6 Mai 2018 - 18:13
@Franck059 a écrit:Mention particulière pour l'avant-dernière question qui mettra en difficulté des collègues qui auraient fait l'impasse sur la notion puisque celle-ci n'est pas cruciale ni prolongée au lycée.

Ah oui, mais les triangles semblables et les homothéties, c'est l'une des nouveautés du programme. Et on nous a dit l'an dernier que ça ne serait pas évalué au brevet 2017. Donc ça parait relativement évident qu'il va y en avoir au brevet 2018. Quand on dit : "Il n'y a pas telle notion dans ce contrôle-ci", ça sous-entend : "Elle sera évaluée la prochaine fois". Les concepteurs de sujet mettent toujours des exercices portant sur les nouveautés de programme, et là, ils ont du se retenir pendant un an, ils doivent trépigner ! Que la notion en question soit cruciale ou prolongée au lycée n'a aucune importance, il s'agit, justement, d'empêcher les enseignants de faire l'impasse sur les lubies du moment.
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Franck059
Niveau 10

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par Franck059 le Dim 6 Mai 2018 - 18:33
Il y urgence à réécrire l'ensemble des programmes de mathématiques par niveaux avec un ensemble formant un tout cohérent du primaire au lycée.

Mais je ne vois rien venir à ce sujet hélas.
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Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

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