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Franck059
Niveau 10

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par Franck059 le Dim 6 Mai 2018 - 18:33
Il y urgence à réécrire l'ensemble des programmes de mathématiques par niveaux avec un ensemble formant un tout cohérent du primaire au lycée.

Mais je ne vois rien venir à ce sujet hélas.
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kioupsPBT
Habitué du forum

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par kioupsPBT le Dim 6 Mai 2018 - 19:12
@Franck059 a écrit:Il y urgence à réécrire l'ensemble des programmes de mathématiques par niveaux avec un ensemble formant un tout cohérent du primaire au lycée.

Mais je ne vois rien venir à ce sujet hélas.

Badiste75
Niveau 10

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par Badiste75 le Dim 6 Mai 2018 - 19:15
J’ai repris cette année en Seconde les triangles semblables dans le paragraphe du programme portant sur les configurations du plan. En revanche, je n’ai pas parlé des médianes du triangle ou du triangle rectangle inscrit dans un cercle. La seule nouveauté au lycée est la tangente à un cercle, le reste est une reprise du programme de collège. Mais tu as tout de même raison Franck puisque mes collègues n’ont sans doute rien changé à ce qu’ils avaient fait l’année précédente pour en avoir discuté avec eux.
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dami1kd
Habitué du forum

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par dami1kd le Dim 6 Mai 2018 - 19:21
@Franck059 a écrit:Il y urgence à réécrire l'ensemble des programmes de mathématiques par niveaux avec un ensemble formant un tout cohérent du primaire au lycée.

Mais je ne vois rien venir à ce sujet hélas.

De source sûre, ça arrive !
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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par William Foster le Dim 6 Mai 2018 - 19:29
@dami1kd a écrit:
@Franck059 a écrit:Il y urgence à réécrire l'ensemble des programmes de mathématiques par niveaux avec un ensemble formant un tout cohérent du primaire au lycée.

Mais je ne vois rien venir à ce sujet hélas.

De source sûre, ça arrive !

Il est plus facile de voir l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours, comme ils disent dans les Pyrénées Neutral

_________________
Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par William Foster le Dim 6 Mai 2018 - 19:46
Pour les triangles semblables, on peut regarder l'item mis en exemple sur le site du MEN sur TIMSS 2015 :


posé à des élèves de Terminale.

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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
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Dedale
Niveau 9

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par Dedale le Dim 6 Mai 2018 - 19:49
@dami1kd a écrit:
@Franck059 a écrit:Il y urgence à réécrire l'ensemble des programmes de mathématiques par niveaux avec un ensemble formant un tout cohérent du primaire au lycée.

Mais je ne vois rien venir à ce sujet hélas.

De source sûre, ça arrive !

Tu ne peux pas juste nous teaser comme ça Smile Envoie la source !
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ben2510
Érudit

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par ben2510 le Dim 6 Mai 2018 - 21:15
@William Foster a écrit:Pour les triangles semblables, on peut regarder l'item mis en exemple sur le site du MEN sur TIMSS 2015 :


posé à des élèves de Terminale.

Ça ressemble plutôt à un exo de troisième, AMHA.
Je le donnerai à mes secondes pour voir.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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Al9
Niveau 9

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par Al9 le Dim 6 Mai 2018 - 21:50
J'ai fait les triangles semblables en début d'année et je ne pense pas que mes 3e soient capables de faire cela.
On a du faire un ou deux exercices de ce style avec des triangles imbriqués et encore. Ils avaient déjà bien du mal à reconnaître des triangles semblables...

Il faudrait que je le teste avec eux pour voir ce que cela donne...
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ben2510
Érudit

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par ben2510 le Dim 6 Mai 2018 - 22:02
Pas trop besoin de la notion de similitude ici, il suffit d'écrire tan(a)=x/9=3/x et c'est fini.
Le fait d'être dans des triangles rectangles simplifie beaucoup la situation.

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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Fansoux
Niveau 4

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par Fansoux le Dim 6 Mai 2018 - 22:07
@ben2510 a écrit: tan(a)=x/9=3/x et c'est fini.

n'est ce pas plutôt tan(a)=x/12=3/x
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ben2510
Érudit

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par ben2510 le Lun 7 Mai 2018 - 1:29
Oui !

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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Franck059
Niveau 10

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par Franck059 le Lun 7 Mai 2018 - 8:35
J'allais réagir dans ce sens.
Mes meilleurs élèves de 3ème (que je peux compter sur les doigts d'une seule main) seraient passés par la tangente, puis équation, produits en croix, etc...
kaktus65
Niveau 5

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par kaktus65 le Lun 7 Mai 2018 - 9:58
Ah, je me posais aussi la question à l'exercice 3 Q.3) du choix du fameux 1/9.
Et bien, j'ai la réponse, un de mes "meilleurs" élèves me l'a expliqué :
Ben m'sieur, 2 + 5 = 7 ça se simplifie avec le 7 en bas et 3 + 6 ça fait 9, on a 1/9/1 donc 1/9 . Dire que je me fais inspecter la semaine prochaine avec cette classe ...
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JPhMM
Demi-dieu

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par JPhMM le Lun 7 Mai 2018 - 10:36
@ben2510 a écrit:Pas trop besoin de la notion de similitude ici, il suffit d'écrire tan(a)=x/9=3/x et c'est fini.
J'aurais dit le contraire : pas trop besoin de tan ici, il suffit d'utiliser la similitude. Razz (par économie de moyens)

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par William Foster le Lun 7 Mai 2018 - 13:39
@kaktus65 a écrit:Ah, je me posais aussi la question à l'exercice 3 Q.3) du choix du fameux 1/9.
Et bien, j'ai la réponse, un de mes "meilleurs" élèves me l'a expliqué :
Ben m'sieur, 2 + 5 = 7 ça se simplifie avec le 7 en bas et 3 + 6 ça fait 9, on a 1/9/1 donc 1/9 . Dire que je me fais inspecter la semaine prochaine avec cette classe ...

Cette question n'est un piège que pour un élève assez couillon pour oublier sa calculatrice ET ne sachant pas additionner deux fractions MAIS sachant simplifier une fraction de fractions...
C'est un piège à public limité.

Le 0,111111111 est encore plus fort, parce que c'est un piège pour un élève ne sachant pas additionner des fractions MAIS sachant simplifier une fraction de fractions ET qui aurait porté sa calculette MAIS qui ne s'en serait pas servi pour faire le calcul initial.
Ça laisse rêveur.

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Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
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Winnie88500
Niveau 5

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par Winnie88500 le Lun 7 Mai 2018 - 18:15
@ben2510 a écrit:
@William Foster a écrit:Pour les triangles semblables, on peut regarder l'item mis en exemple sur le site du MEN sur TIMSS 2015 :


posé à des élèves de Terminale.

Ça ressemble plutôt à un exo de troisième, AMHA.
Je le donnerai à mes secondes pour voir.

Effectivement, on a ce genre d'exercice dans le chapitre de trigonométrie, dans quasiment tous les livres de 3e, avec un petit habillage et sans triangles semblables :


Que font les profs de lycée, avec nos si compétents collégiens, pour que ceux-ci ne réussissent plus un exercice comme cela en terminale ?
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par Anaxagore le Lun 7 Mai 2018 - 18:18
Nous faisons le reste. Razz

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
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JPhMM
Demi-dieu

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par JPhMM le Lun 7 Mai 2018 - 18:51
Je persiste à dire que l'exercice me semble plus intéressant pour des élèves qui ne connaissent pas la trigonométrie.
Je me le mets de côté. Very Happy

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Badiste75
Niveau 10

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par Badiste75 le Lun 7 Mai 2018 - 19:27
William, il fallait bien faire d’autres propositions. Les concepteurs ont alors cherché des erreurs potentielles. Mais rassure toi, la plupart des élèves qui se seront trompés, ce ne sera pas à cause de l’erreur potentielle mais à cause du hasard qui ne leur aura pas souri. Rassurons nous, ceux là n’auront pas triché (tellement easy dans un qcm), ils mériteraient presque d’être valorisés pour leur honnêteté!
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Manu7
Niveau 6

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par Manu7 le Lun 7 Mai 2018 - 19:56
Au brevet blanc n°1 j'avais mis un QCM ce n'était vraiment pas bien réussi, quand j'ai fait la remarque que certains avaient oublié de répondre, ils m'ont répondu qu'ils n'avaient pas oublié mais quand on ne sait pas, à quoi bon tenter sa chance... Je ne sais plus qui a raison ???
En effet, à une époque pas si lointaine (7 ou 8 ans) je retirais des points pour les mauvaises réponses aux QCM... (j'ai arrêté, quand quelques collègues ont témoignés des pbs qu'ils avaient avec les parents car c'est injuste de sanctionner ceux qui ont tenté leur chance, et oui 100% des gagnants...)

O tempora O mores...


Dernière édition par Manu7 le Lun 28 Mai 2018 - 18:14, édité 1 fois
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Proton
Niveau 7

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par Proton le Lun 7 Mai 2018 - 20:56
Les parents n'ont rien à dire !

Le barème est hallucinant. Un exercice noté sur 20 ...
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cassiopella
Niveau 6

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par cassiopella le Mer 9 Mai 2018 - 21:07
C'est un poisson d'avril avec un retard de 1 mois???

Calcul littéral n'est plus au programme?

_________________
Moi et l'orthographe, nous ne sommes pas amis. Je corrige les erreurs dès que je les vois. Je m'excuse pour celles que je ne vois pas...
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JPhMM
Demi-dieu

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par JPhMM le Mer 9 Mai 2018 - 21:11
Le quoi ?

diable

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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TFS
Niveau 5

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par TFS le Mer 9 Mai 2018 - 21:36
Je viens d'avoir confirmation par le collègue EMCP2 de Pondichéry sur l'évaluation de la langue française:
"Pour répondre collégialement à la question sur les points de rédaction dans l'épreuve de mathématiques du brevet, ils ont été disséminés dans certaines questions (rédaction du théorème de Pythagore, rigueur de la preuve pour montrer que deux triangles sont semblables,...)"
Badiste75
Niveau 10

Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

par Badiste75 le Mer 9 Mai 2018 - 21:41
L’idée est bonne de moduler, d’habitude ça passe à la trappe la rédaction de ce que j’entends (je suis au lycée). Mais le nombre de points me paraît disproportionné. On a oublié qu’un prof de maths savait comprendre un au quart de point?
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Re: DNB Pondichéry 2018 [Maths]

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