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chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par chmarmottine le Mar 12 Juin 2018 - 21:08
@Zryblowskowsky a écrit:
@Ben2510 a écrit:Quant à parler de "méthode experte" pour l'utilisation d'un exposant 1/n, ça me paraît abusif

"Méthode experte" est un terme inventé par les pédagogistes et les adjudants pédagogiques régionaux. Cela signifie que l'on fait des vraies maths....ce qui est banni par les autorités et passible de 30 ans de mines de sel le jour d'une inspection......

Calculer une dérivée à la main,c'est la méthode experte
Calculer une intégrale à la main,c'est la méthode experte
Résoudre une (in)équation produit ou quotient c'est la méthode experte
Etudier le sens de variation d'une suite en étudiant le signe de u(n+1)-u(n) ou en comparant u(n+1)/u(n) et 1,c'est la méthode experte
Faire une démonstration,c'est la méthode experte
Utiliser les propriétés algébriques du ln ou de l'exponentielle,c'est la méthode experte
Faire un cours structuré avec définition, théorèmes etc....c'est la méthode experte
Faire du calcul vectoriel pur et dur,c'est la méthode experte

Pour ces gourous qui ont coulé l'enseignement des maths en France, il faut faire de la calculatrice, du tableur,du Xcas, des problemzouvrerts sans calculs et de la narration de recherche.
Tout cela fait partie de l'axe du bien et s'appelle "la méthode ingénieur" (défense de rire....)
Avec cela vous êtes bien vu des autorités et vous passez orklasss....

Quand un adjudant pédagogique régional vous dit que pour trouver l'hypoténuse d'un triangle rectangle, mesurer avec une règle est une méthode acceptable, il y a de quoi pleurer sur le sort réservé aux mathématiques dans l'enseignement secondaire français....

Ce devait être le même adjudant qui, lors d'un stage, avait affirmé qu'en 5ème, on pouvait poser en évaluation "retrouve le centre de ce cercle" et qu'un élève qui traçait approximativement un diamètre et en plaçait le milieu devait être valorisé par une bonne note.
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BR
Niveau 6

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par BR le Mar 12 Juin 2018 - 22:11
Il me semble que Napoléon avait proposé une procédure experte pour retrouver le centre d'un cercle ;-)

Peut-être Macron marquera-t-il de son empreinte l'histoire des Mathématiques en s'élevant à la même hauteur que son glorieux prédécesseur à la tête de l'État...
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Furby
Niveau 7

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par Furby le Mar 12 Juin 2018 - 23:44
Je suis correcteur du bac S Etranger, j'ai une trentaine de copies. J'ai corrigé les exercices 1 et 2 : c'est affolant. La plupart ne sait pas dériver, et personne ne sait calculer la moyenne d'une fonction (ex.1 - 3). Pour l'exercice 2 (vrai/faux) c'est du grand n'importe quoi.
J'espère que je suis tombé sur le mauvais lot.
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Alegato.
Niveau 6

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par Alegato. le Mer 13 Juin 2018 - 1:20
Si c'est comme ça pour les lycées "d'élite" en dehors de France, imagine en France le désastre. On comprend mieux pourquoi on voit fleurir dans les sujets on admet que la dérivée est ... on admet que la limite est ... on admet que ...
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ben2510
Érudit

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par ben2510 le Mer 13 Juin 2018 - 1:24
Pour le bac ES de l'année dernière, il est intéressant de remarquer qu'il y avait 3 types de sujets :
* "on admet que la dérivée est f'(x)=..."
* "un logiciel de calcul formel fournit le résultat f'(x)=..."
* "vérifier que f'(x)=..." <--- les sujets difficiles Rolling Eyes

Bien entendu, à chaque fois la dérivée était fournie sous forme factorisée.


Dernière édition par ben2510 le Jeu 21 Juin 2018 - 18:05, édité 1 fois

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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VinZT
Expert spécialisé

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par VinZT le Mer 13 Juin 2018 - 1:55
@Furby a écrit:Je suis correcteur du bac S Etranger, j'ai une trentaine de copies. J'ai corrigé les exercices 1 et 2 : c'est affolant. La plupart ne sait pas dériver, et personne ne sait calculer la moyenne d'une fonction (ex.1 - 3). Pour l'exercice 2 (vrai/faux) c'est du grand n'importe quoi.
J'espère que je suis tombé sur le mauvais lot.

Et ce alors même que le sujet est largement plus facile que Pondichéry, Liban et Amérique du Nord …
Cela dit, à force de prohiber la technique, faut pas s'étonner que les élèves ne sachent rien faire.

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
Zryblowskowsky
Niveau 3

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par Zryblowskowsky le Mer 13 Juin 2018 - 13:36
@VinZT a écrit:Cela dit, à force de prohiber la technique, faut pas s'étonner que les élèves ne sachent rien faire.

Certes...mais les profs ont eux aussi leur part de responsabilité dans ce désastre. Les profs sont trop dociles et le plus souvent obéissent sans discuter aux directives mortifères des adjudants pédagogiques régionaux. Il faudrait résister davantage et dire à ces tristes sires que cela suffit....malheureusement les profs de maths préfèrent la orklasss et font sans discuter des problemzouverts en zilobonifiés le jour de la "visite".......


@Furby a écrit:Je suis correcteur du bac S Etranger, j'ai une trentaine de copies. J'ai corrigé les exercices 1 et 2 : c'est affolant. La plupart ne sait pas dériver, et personne ne sait calculer la moyenne d'une fonction

Et pourtant, l'exercice n°1 pourrait être posé au Bac ES.....

A titre de comparaison voici un fascicule de sujets posés à l'examen équivalent au Bac en Inde.....Géographiquement, on est proche de Pondichéry mais mathématiquement c'est une autre histoire.........
https://www.kv1bhuj.org/admin/downloads/2083728474micro.pdf
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Moonchild
Expert spécialisé

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par Moonchild le Mer 13 Juin 2018 - 19:07
@Zryblowskowsky a écrit:
@VinZT a écrit:Cela dit, à force de prohiber la technique, faut pas s'étonner que les élèves ne sachent rien faire.

Certes...mais les profs ont eux aussi leur part de responsabilité dans ce désastre. Les profs sont trop dociles et le plus souvent obéissent sans discuter aux directives mortifères des adjudants pédagogiques régionaux. Il faudrait résister davantage et dire à ces tristes sires que cela suffit....malheureusement les profs de maths préfèrent la orklasss et font sans discuter des problemzouverts en zilobonifiés le jour de la "visite".......

Un rapide bilan de ce que je réussis à faire en seconde m'oblige en toute honnêteté à devoir assumer ma part de responsabilité dans ce désastre, mais pas parce que je lorgnerais sur une orklasss que, vu l'évolution des attentes de l'administration et mon incapacité chronique à faire semblant de chercher à les satisfaire, je ne pourrais obtenir que sur un énorme malentendu ; si je renonce à une exigence technique que je juge pourtant nécessaire, c'est tout simplement parce que j'y suis contraint pour éviter que la classe ne vire au bordel généralisé quand la majorité constituée d'élèves faibles se sent trop larguée et se ligue alors aux côtés des perturbateurs.
En première et terminale S, j'essaie de maintenir un niveau à peu près décent, mais j'ai dû abandonner certains exercices un peu plus pointus qui, ces dernières années, sont devenus de pures pertes de temps car trop au-dessus des capacités de compréhension de mes élèves ; les exercices dans lesquels les calculs ne demandent pas de grande subtilité suffisent largement à occuper toutes mes heures de l'année.
Badiste75
Niveau 10

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par Badiste75 le Mer 20 Juin 2018 - 20:41
Le sujet d’antilles Guyane en série S est plutôt rassurant à deux jours de celui de Métropole. Tous les élèves résultats sont donnés dans l’exercice de géométrie dans l’Espace (évidemment pour que les élèves ne soient pas bloqués, soient rassurés dans leurs résultats). Il en devient presque inutile de savoir résoudre une équation du premier degré dans ces conditions... Bref un sujet simple, avec un niveau de difficulté proche de celui des centres étrangers, bien loin des délires d’Am Nord et surtout du Liban. Encore une fois, quel déséquilibre d’un sujet à l’autre!
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VinZT
Expert spécialisé

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par VinZT le Mer 20 Juin 2018 - 20:55
@Badiste75 a écrit:Le sujet d’antilles Guyane en série S est plutôt rassurant à deux jours de celui de Métropole. Tous les élèves résultats sont donnés dans l’exercice de géométrie dans l’Espace (évidemment pour que les élèves ne soient pas bloqués, soient rassurés dans leurs résultats). Il en devient presque inutile de savoir résoudre une équation du premier degré dans ces conditions... Bref un sujet simple, avec un niveau de difficulté proche de celui des centres étrangers, bien loin des délires d’Am Nord et surtout du Liban. Encore une fois, quel déséquilibre d’un sujet à l’autre!

Un sondage sortie des urnes salles confirme cela ; les élèves n'ont pas eu l'air trop démoralisés. Reste que l'exercice d'analyse (exponentielle + cosinus + inéquation trigo) a pu en rebuter plus d'un. On verra bien. Vu les élèves que j'ai eus cette année, il n'y a pas besoin de grand chose pour générer des mauvaises notes.

Le sujet de ES est également très facile, j'ai trouvé.

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Badiste75
Niveau 10

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par Badiste75 le Mer 20 Juin 2018 - 21:03
L’ex de trigo n’est pas spécialement difficile non plus. Certes la trigo ne tombe pas souvent mais ce qu’il y a dans le sujet sur ce thème est extrêmement classique. Je suis d’ailleurs bien content d’en voir, ça change un peu.
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VinZT
Expert spécialisé

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par VinZT le Mer 20 Juin 2018 - 21:19
Pas très dur, mais résoudre étudier le signe de 2cos(x)-1 sur [-π;π] ne sera pas à la portée de tout le monde. On risque d'avoir dans le meilleur des cas des « valeurs charnières » et un signe mis au petit bonheur la chance.
Je récupère les copies demain, je verrai bien.

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Prezbo
Habitué du forum

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par Prezbo le Jeu 21 Juin 2018 - 14:25
@VinZT a écrit:Pas très dur, mais résoudre étudier le signe de 2cos(x)-1 sur [-π;π] ne sera pas à la portée de tout le monde. On risque d'avoir dans le meilleur des cas des « valeurs charnières » et un signe mis au petit bonheur la chance.
Je récupère les copies demain, je verrai bien.

Plutôt classique et facile (le S comme le ES), mais l'encadrement de la fonction f à l'exercice trois me semble faire appel à des raisonnements pas très familiers aux élèves d'aujourd'hui...

Ceux qui aiment les sujets dans l'air du temps peuvent être rassurés par le sujet Polynésie :

https://www.apmep.fr/S-Annee-2018

On retrouve des médiathèques qui se demandent si leur taux de DVD endommagé est bien conforme aux hypothèses préalables, des ingénieurs qui modélisent la forme d'une ampoule électrique avec des fonctions sinusoïdales, et des lapins qui changent aléatoirement de tunnel quand on leur envoie des stimulis.  (Mais que fait la SPA ?)

Une curiosité : la formule donnant l'intervalle de fluctuation asymptotique au seuil de 95% et ses conditions de validité sont rappelés en préambule.
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BrindIf
Habitué du forum

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par BrindIf le Jeu 21 Juin 2018 - 14:31
@Prezbo a écrit:Une curiosité : la formule donnant l'intervalle de fluctuation asymptotique au seuil de 95% et ses conditions de validité sont rappelés en préambule.
Ils anticipent le passage au mode examen de la calculatrice ?
Badiste75
Niveau 10

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par Badiste75 le Jeu 21 Juin 2018 - 16:33
Bien vu Brindinf. En effet, les sujets donnés cette année étaient sensés tenir compte de la calculatrice en mode examen. Pour le sujet de Polynésie, clairement c’est plus compliqué que centres étrangers ou Antilles Guyane. Le premier est simple, le troisième convenable, le quatrième pas compliqué (mais calculatoire!)Quant au second... le début passe encore mais quand on part dans l’espace là ça devient franchement tordu!!! Bref ce sujet est effectivement du même tonneau qu’Am du Nord et Liban. Je pronostique que demain ce sera plus simple... Quelqu’un a le sujet donné en Asie?
Badiste75
Niveau 10

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par Badiste75 le Ven 22 Juin 2018 - 7:42
Sujet d’Asie... J’espère pour les élèves que dans un quart d’heure ce sera plus facile 😂 http://www.sujetdebac.fr/annales-pdf/2018/s-mathematiques-obligatoire-2018-asie-sujet-officiel.pdf
Badiste75
Niveau 10

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par Badiste75 le Ven 22 Juin 2018 - 8:09
Première lecture : on est mal!
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nicole 86
Niveau 8

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par nicole 86 le Ven 22 Juin 2018 - 8:13
@Badiste75 a écrit:Première lecture : on est mal!

Tu parles du sujet de l'Asie ou de l'autre ?
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par chmarmottine le Ven 22 Juin 2018 - 9:01
Alors, vous en pensez quoi du sujet de S en métropole ?
Matheod
Niveau 9

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par Matheod le Ven 22 Juin 2018 - 9:35
Oulà, c'est quoi ce sujet de ES. Déjà ça commence avec des lois normale à justifier, de quoi bien démoraliser les élèves. Y compris une question P(X=10) ...

Ensuite, pas de réel exo de proba conditionnelle, juste deux questions dans un qcm.

Suites pas très guidée mais ça passe.

Fonction ... dont la dérivée contiens x comme facteur mais dont le domaine de définition contient aussi des nombres négatifs ! Ca va piquer ça je pense. Bon le reste ça va par contre.

Bon c'est pas la fin du monde, mais ça aurait pu être mieux.

edit : bon après réflexion, c'est surtout les premières questions qui m'ont influencées. Finalement le sujet n'est pas si dur.


Dernière édition par Matheod le Ven 22 Juin 2018 - 9:55, édité 1 fois
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par chmarmottine le Ven 22 Juin 2018 - 9:50
Je rêve ou ils ont oublié de contextualiser les sujets ?


Dernière édition par chmarmottine le Ven 22 Juin 2018 - 10:57, édité 1 fois
Badiste75
Niveau 10

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par Badiste75 le Ven 22 Juin 2018 - 10:18
En S j’avais peur au départ mais ça va... Asie était franchement compliqué. Il y a tout de même quelques pièges dans celui de Métropole mais par contre c’est extrêmement guidé... paraît il qu’il faut faire des ex à prise d’initiative!
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cassiopella
Niveau 6

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par cassiopella le Ven 22 Juin 2018 - 10:28
@Matheod a écrit:Oulà, c'est quoi ce sujet de ES. Déjà ça commence avec des lois normale à justifier, de quoi bien démoraliser les élèves. Y compris une question P(X=10) ...
Je rêve ou il y a du hors programme? Si je prends mes étudiants (BAC ES obtenu il y a 2 ans), personne (!) parmi 85 n'a su dériver une exponentielle avec la puissance négative. Et de façon général ils ne savent ni dériver, ni intégrer. Ou bien on compte sur la calculatrice qui ferra le travail à la place d'élève? Sans calculatrice, ils sont incapable de faire Partie A et l'exo 4.

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Moi et l'orthographe, nous ne sommes pas amis. Je corrige les erreurs dès que je les vois. Je m'excuse pour celles que je ne vois pas...
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Paleoprof
Niveau 10

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par Paleoprof le Ven 22 Juin 2018 - 11:20
@Matheod a écrit:Oulà, c'est quoi ce sujet de ES. Déjà ça commence avec des lois normale à justifier, de quoi bien démoraliser les élèves. Y compris une question P(X=10) ...
Idem. Même moi je me suis posé la question de la justification attenue. Mise à part la phrase "A la calculatrice, j'obtiens…".
Mes élèves sont sortis pour une grande partie dépités. humhum

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cassiopella
Niveau 6

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par cassiopella le Ven 22 Juin 2018 - 12:32
@Paleoprof a écrit:
@Matheod a écrit:Oulà, c'est quoi ce sujet de ES. Déjà ça commence avec des lois normale à justifier, de quoi bien démoraliser les élèves. Y compris une question P(X=10) ...
Idem. Même moi je me suis posé la question de la justification attenue. Mise à part la phrase "A la calculatrice, j'obtiens…".
Mes élèves sont sortis pour une grande partie dépités. humhum
L'intégrale en en point vaut 0. P(X=10) - l'aire sous la courbe de densité de la loi normale entre les points... 10 et 10. Mais est-ce qu'ils ont vu la densité en cours?

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neomath
Neoprof expérimenté

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par neomath le Ven 22 Juin 2018 - 14:33
@chmarmottine a écrit:Alors, vous en pensez quoi du sujet de S en métropole ?
Super fastouille comme c'était à prévoir.
L'exo de proba est classique de chez classique.
Dans l'étude fonction ils donnent carrément le tableau de signe de la dérivée !


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Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

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