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calista
Niveau 5

Recherche de textes : effectif en petite section de maternelle

par calista le Lun 7 Mai 2018 - 14:00
Bonjour,

Y a-t-il un texte qui fixe la capacité maximale d'accueil d'élèves en petite section de maternelle?

Merci beaucoup!
calista
Niveau 5

Re: Recherche de textes : effectif en petite section de maternelle

par calista le Dim 13 Mai 2018 - 16:18
Bonjour,

Je relance le sujet car on refuse ma fille à cause d'un effectif de 25 élèves en septembre en petite section de maternelle (dans du public). En fait, elle n'est pas dans l'année de ses 3 ans en septembre 2018, pas prioritaire, sauf s'il y a une place disponible (et là, on me dit qu'il n'y en a pas ou plus) , vous voyez...

(Je rentre pas dans les détails: ma fille qui aura 2 ans et 9 mois en Septembre est gardée actuellement en crèche et est plutôt "précoce"(dégourdie,  langage hyper développé (phrases simples a minima ou complexes "Je sais pas où il est", connait son alphabet et reconnait les lettres: elle dit "c'est M, comme Maman en m'apportant la lettre M de son tableau magnétique ou S comme Sylvie" , : justifié d'un certificat médical que le médecin a rédigé, non pas à ma demande, mais lorsqu'elle l'a vue pour la visite des 2 ans fin janvier. )

Merci!!!
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Malaga
Modérateur

Re: Recherche de textes : effectif en petite section de maternelle

par Malaga le Dim 13 Mai 2018 - 16:25
Tout ce que je sais, c'est que mon fils était dans une classe de 29 élèves en petite section (dont une enfant handicapée aidée par une AVS). Je sais également que dans l'école de mes enfants, les enseignants ne prennent aucun enfant qui n'est pas dans l'année de ses 3 ans. Ma soeur aurait aimé faire rentrer sa fille, née mi-janvier, un an plus tôt que prévu mais cela n'a pas pu se faire. J'imagine que gérer une classe de PS est déjà bien compliqué pour les enseignants que s'ils acceptent un enfant de janvier, les demandes se multiplieront l'année suivante.

_________________
     

J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
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gnafron2004
Sage

Re: Recherche de textes : effectif en petite section de maternelle

par gnafron2004 le Dim 13 Mai 2018 - 16:31
Je vais peut-être choquer ou énerver, mais du point de vue de l'institution, le but de l'école maternelle n'est-elle pas d'éveiller les enfants qui en ont le plus besoin, catégorie dont ta fille ne relève manifestement pas? Il me semble du coup justifié qu'elle ne soit pas prioritaire... et de vouloir limiter à 25 le nombre d'enfants (29 en petite section...je ne vois pas bien l'interêt pour les enfants...à part d'être gardés gratuitement...)

Mais par contre, il serait sans doute intéressant d'essayer de savoir si il n'y aurait pas matière à ouvrir une classe...?

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Amaliah
Empereur

Re: Recherche de textes : effectif en petite section de maternelle

par Amaliah le Dim 13 Mai 2018 - 16:41
@gnafron2004 a écrit:Je vais peut-être choquer ou énerver, mais du point de vue de l'institution, le but de l'école maternelle n'est-elle pas d'éveiller les enfants qui en ont le plus besoin, catégorie dont ta fille ne relève manifestement pas? Il me semble du coup justifié qu'elle ne soit pas prioritaire... et de vouloir limiter à 25 le nombre d'enfants (29 en petite section...je ne vois pas bien l'interêt pour les enfants...à part d'être gardés gratuitement...)

Mais par contre, il serait sans doute intéressant d'essayer de savoir si il n'y aurait pas matière à ouvrir une classe...?


Cette conception du rôle de l'école me semble réductrice. L'école maternelle n'existe-t-elle donc que pour les enfants défavorisés? Il me semble qu'au contraire, l'école doit permettre l'épanouissement de tous les enfants, favorisés ou non, dégourdis ou non, chacun à leur rythme. Ne peut-on penser une école qui accueille en même temps enfants dégourdis et enfants qui le sont moins? L'accueil des uns doit-il se faire au détriment des autres?
Un enfant qui est aussi en avance a sûrement plus sa place à l'école qu'à la crèche. Après, d'un point de vue concret, effectivement, vu l'année de naissance, ta fille ne sera pas prioritaire, même si elle a deux ans et neuf mois en septembre, donc trois ans en décembre?
Mais, à moins que tu n'habites dans un village, il doit bien y avoir d'autres écoles dans ta ville qui accueillent des TPS. Sinon, le privé?
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gnafron2004
Sage

Re: Recherche de textes : effectif en petite section de maternelle

par gnafron2004 le Dim 13 Mai 2018 - 17:32
Malheureusement, on ne parle pas ici de ce que la maternelle devrait être dans l'idéal, mais de priorités... sans oublier que l'école maternelle ne fait pas partie de l'instruction obligatoire...

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Colombine
Esprit éclairé

Re: Recherche de textes : effectif en petite section de maternelle

par Colombine le Dim 13 Mai 2018 - 18:37
Il ne serait pas question de TPS si l'enfant fête ses 3 ans dans l'année civile. Il me semble que la mairie est obligée d'accepter l'inscription de tous les enfants. Qui refuse cette place à ta fille ?

Ici, dans les écoles publiques, les enfants sont 32 par classe (d'où mon choix de l'école privée).
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Meuhpet
Niveau 5

Re: Recherche de textes : effectif en petite section de maternelle

par Meuhpet le Dim 13 Mai 2018 - 20:27
Il n'existe pas de texte à proprement parler sur un nombre limite d'élèves en PS.
Il existe un texte concernant les seuils d'ouverture et de fermeture de classe selon le nombre d'élèves inscrits en maternelle(ou élémentaire d'ailleurs) au niveau départemental.
Ton enfant n'a pas 3 ans dans l'année: la politique de l'école (et de la municipalité) est peut-être de ne pas accueillir les TPS, l'accueil des enfants de moins de 3 ans étant assuré en priorité dans les écoles situées dans un environnement social défavorisé.

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Elaïna
Empereur

Re: Recherche de textes : effectif en petite section de maternelle

par Elaïna le Dim 13 Mai 2018 - 20:37
@Amaliah a écrit:
@gnafron2004 a écrit:Je vais peut-être choquer ou énerver, mais du point de vue de l'institution, le but de l'école maternelle n'est-elle pas d'éveiller les enfants qui en ont le plus besoin, catégorie dont ta fille ne relève manifestement pas? Il me semble du coup justifié qu'elle ne soit pas prioritaire... et de vouloir limiter à 25 le nombre d'enfants (29 en petite section...je ne vois pas bien l'interêt pour les enfants...à part d'être gardés gratuitement...)

Mais par contre, il serait sans doute intéressant d'essayer de savoir si il n'y aurait pas matière à ouvrir une classe...?


Cette conception du rôle de l'école me semble réductrice. L'école maternelle n'existe-t-elle donc que pour les enfants défavorisés? Il me semble qu'au contraire, l'école doit permettre l'épanouissement de tous les enfants, favorisés ou non, dégourdis ou non, chacun à leur rythme. Ne peut-on penser une école qui accueille en même temps enfants dégourdis et enfants qui le sont moins? L'accueil des uns doit-il se faire au détriment des autres?
Un enfant qui est aussi en avance a sûrement plus sa place à l'école qu'à la crèche. Après, d'un point de vue concret, effectivement, vu l'année de naissance, ta fille ne sera pas prioritaire, même si elle a deux ans et neuf mois en septembre, donc trois ans en décembre?
Mais, à moins que tu n'habites dans un village, il doit bien y avoir d'autres écoles dans ta ville qui accueillent des TPS. Sinon, le privé?

Je sais que dans notre ville de banlieue parisienne, toutes les classes du public sont à 30 voire 31, et les TPS sont réservées aux enfants en situation difficile (primo-arrivants en France notamment, et Dieu sait s'il y en a chez nous, ou en grande précarité). Donc oui en un sens un enfant "en avance" n'y a pas sa place.
J'en ai fait l'"expérience pour mon fils aîné, réputé "en avance" lui aussi. La directrice de la crèche m'avait dit qu'il y avait moyen qu'on le fasse entrer en TPS voire en PS avec un an d'avance. En soi je m'en fichais un peu (encore qu'économiser 800 euros par mois puis 1100, j'aurais pas dit non). J'ai appelé la mairie qui m'a dit qu'il ne fallait même pas y penser. Dans le doute j'ai appelé un contact au rectorat qui m'a bien confirmé qu'il était impensable de le faire rentrer en PS avant l'année de ses 3 ans, et que pour les TPS, il n'était pas "dans la bonne catégorie" avec des parents français, diplômés et pourvus d'un emploi.

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Elaïna
Empereur

Re: Recherche de textes : effectif en petite section de maternelle

par Elaïna le Dim 13 Mai 2018 - 20:40
@calista a écrit:Bonjour,

Je relance le sujet car on refuse ma fille à cause d'un effectif de 25 élèves en septembre en petite section de maternelle (dans du public). En fait, elle n'est pas dans l'année de ses 3 ans en septembre 2018, pas prioritaire, sauf s'il y a une place disponible (et là, on me dit qu'il n'y en a pas ou plus) , vous voyez...

(Je rentre pas dans les détails: ma fille qui aura 2 ans et 9 mois en Septembre est gardée actuellement en crèche et est plutôt "précoce"(dégourdie,  langage hyper développé (phrases simples a minima ou complexes "Je sais pas où il est", connait son alphabet et reconnait les lettres: elle dit "c'est M, comme Maman en m'apportant la lettre M de son tableau magnétique ou S comme Sylvie" , : justifié d'un certificat médical que le médecin a rédigé, non pas à ma demande, mais lorsqu'elle l'a vue pour la visite des 2 ans fin janvier. )

Merci!!!

La vraie question est : ta fille aura-t-elle 3 ans en décembre 2018 ou en janvier 2019 ?
Si elle est de décembre 2015, et même du 31 décembre, je ne vois pas au nom de quoi on te refuserait l'inscription en PS. Si elle est de janvier 2016, alors à part en TPS, il n'y a aucune chance qu'on te la prenne à mon avis.

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Colombine
Esprit éclairé

Re: Recherche de textes : effectif en petite section de maternelle

par Colombine le Dim 13 Mai 2018 - 21:01
Si la petite a 2 ans et 9 mois, elle est de 2015, non ? Donc elle a droit à une place en PS.
archeboc
Sage

Re: Recherche de textes : effectif en petite section de maternelle

par archeboc le Dim 13 Mai 2018 - 22:28

Il me semble nécessaire de défendre la position de l'administration. L'EN a tout à fait raison de refuser cet enfant. Élève douée de vocabulaire, elle risquerait d'interagir avec des élèves plus normaux et de leur transmettre une partie de ses compétences linguistiques. Plus tard, au primaire, ses progrès vont décourager les élèves aux évolutions moins visibles. Elle risque de propager dans nos établissements des hérésies, comme l'idée qu'on peut lire pour le plaisir, ou que certains calculs se font de tête.

Clairement, la place d'une telle élève est dans l'enseignement privé, et il faut tout faire pour en convaincre ses parents.
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Elaïna
Empereur

Re: Recherche de textes : effectif en petite section de maternelle

par Elaïna le Lun 14 Mai 2018 - 7:53
@archeboc a écrit:
Il me semble nécessaire de défendre la position de l'administration. L'EN a tout à fait raison de refuser cet enfant. Élève douée de vocabulaire, elle risquerait d'interagir avec des élèves plus normaux et de leur transmettre une partie de ses compétences linguistiques. Plus tard, au primaire, ses progrès vont décourager les élèves aux évolutions moins visibles. Elle risque de propager dans nos établissements des hérésies, comme l'idée qu'on peut lire pour le plaisir, ou que certains calculs se font de tête.

Clairement, la place d'une telle élève est dans l'enseignement privé, et il faut tout faire pour en convaincre ses parents.

oui enfin calmons-nous aussi, ce n'est pas parce qu'un parent trouve son gamin "en avance" ponctuellement (et Dieu sait qu'un parent a vite fait de trouver son gamin en avance) qu'une année de crèche en plus va en faire un crétin à la Brighelli.

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henriette
Médiateur

Re: Recherche de textes : effectif en petite section de maternelle

par henriette le Lun 14 Mai 2018 - 8:54
On a voulu me faire le même coup il y a quelques années pour n°3 et une dizaine d'élèves de fin d'année. L'IEN de secteur arguait qu'ils n'auraient pas 3 ans lors de la rentrée.
On a bataillé et on a eu gain de cause : la limite de l'âge en septembre, c'est pour les TPS, non pour les PS.
J'avais écrit un mail en joignant un document trouvé sur le site du MEN à destination des parents d'élèves sur lequel il était écrit noir sur blanc que l'entrée en PS est de droit pour les élèves dans leur 3e année.
Parce que la CAF, elle, ne prolongera pas pour autant l'aide à la garde au-delà des 3 ans. Et conserver la place en crèche pour ta fille en âge d'aller à l'école, c'est sans doute la refuser à un autre petit bébé.
Mais peut-être les textes ont-ils changé entre temps ?

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
calista
Niveau 5

Re: Recherche de textes : effectif en petite section de maternelle

par calista le Lun 14 Mai 2018 - 12:33
Bonjour à tous,
Je vous remercie tous. Ma fille est de Janvier 2016 donc ne sera pas dans l'année de ses 3 ans en Septembre.
Je ne vais pas répondre aux jugements des uns et des autres sur sa place à l'école (on a pris notre décision sur AVIS MEDICAL) mais on la refuse faute de place; ce qui est la loi qu'on accepte.
Simplement on refuse de nous dire quel est le seuil maximal des effectifs. Et cela me gêne car tend à montrer qu'on ne veut pas d'elle cette année, point. D'où ma question, y a-t-il un texte sur les effectifs, pour au moins discuter avec la directrice? Merci à tous!
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Colombine
Esprit éclairé

Re: Recherche de textes : effectif en petite section de maternelle

par Colombine le Lun 14 Mai 2018 - 12:55
Si elle est de janvier 2016, effectivement, ça change tout. Dans ce cas, l'argument du nombre de places n'a même pas à entrer en ligne de compte : seuls sont pris les enfants nés au plus tard le 31/12/2015. La règle est la même pour tout le monde, avis médical ou pas. Il faudrait, comme cela a déjà été indiqué plus haut, se renseigner du côté des écoles privées qui proposent une TPS. Dans le public, les TPS sont rares et, si je ne m'abuse, exclusivement dans les ZEP.

[Edit] Je dois être très mauvaise en maths, mais je ne vois pas comment une enfant qui aura 2 ans et 9 mois au 1er septembre pourrait être née en 2016. Mon fils né le 20/12 est rentré à l'école à 2 ans 8 mois et 10 jours. S'il avait eu 12 jours de moins, il aurait dû attendre un an de plus pour rentrer... comme certains de ses copains, qui ont à peine 2 semaines de moins que lui mais qui sont dans le niveau inférieur.


Dernière édition par Colombine le Lun 14 Mai 2018 - 13:03, édité 1 fois
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marou
Expert

Re: Recherche de textes : effectif en petite section de maternelle

par marou le Lun 14 Mai 2018 - 12:58
As tu contacté des établissements privés?
Mes enfants rentrent en PS en septembre et ils seront 30 par classe...
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*Fifi*
Modérateur

Re: Recherche de textes : effectif en petite section de maternelle

par *Fifi* le Lun 14 Mai 2018 - 13:07
@Colombine a écrit:Si elle est de janvier 2016, effectivement, ça change tout. Dans ce cas, l'argument du nombre de places n'a même pas à entrer en ligne de compte : seuls sont pris les enfants nés au plus tard le 31/12/2015. La règle est la même pour tout le monde, avis médical ou pas. Il faudrait, comme cela a déjà été indiqué plus haut, se renseigner du côté des écoles privées qui proposent une TPS. Dans le public, les TPS sont rares et, si je ne m'abuse, exclusivement dans les ZEP.
Exclusivement, non. Il y en a une chez moi mais parce que les PE le veulent d'une part, et de l'autre parce qu'il reste des places (c'est une classe TPS/PS/MS).

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Colombine
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Re: Recherche de textes : effectif en petite section de maternelle

par Colombine le Lun 14 Mai 2018 - 13:08
Au temps pour moi. C'est comme ça que ça se passe ici (grande ville), je pensais qu'il en a était de même partout. Même dans notre école privée, les TPS ne sont plus admis depuis l'an dernier.

D'ailleurs, on ne parle plus de ZEP mais de REP, non ? Je ne suis vraiment pas à la page ! Smile
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*Fifi*
Modérateur

Re: Recherche de textes : effectif en petite section de maternelle

par *Fifi* le Lun 14 Mai 2018 - 13:12
Je crois oui. Il me semble qu'une connaissance PE m'avait dit que les TPS ne comptaient pas dans les effectifs pour des ouvertures ou fermetures de classe, donc de fait ça peut dépendre des années et des écoles. J'imagine qu'en ville ça représenterait bien trop d'enfants, ici je crois qu'il n'y en a que 2 ou 3. Mais comme ils prévoient une fermeture de classe à la rentrée 2019, cela risque de s'arrêter.

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Patience et raison
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Re: Recherche de textes : effectif en petite section de maternelle

par Patience et raison le Lun 14 Mai 2018 - 13:12
Il faudrait voir si une création de classe n'est pas dans les tuyaux pour votre école. Sinon, il y en aurait-il une proche en "sous-effectif"?

A l'école de C, la TPS n'est ouverte que si tous les PS, MS et GS du secteur ont pu être inscrits (et qu'il y a donc encore de la place "physique" dans l'école - ou son annexe).

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Elaïna
Empereur

Re: Recherche de textes : effectif en petite section de maternelle

par Elaïna le Lun 14 Mai 2018 - 13:56
En effet ça change tout.
Les enfants de 2016 entreront à l'école en PS en 2019, un médecin n'a rien à voir avec cela, et le nombre de places non plus. A moins qu'li y ait une TPS quelque part...

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calista
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Re: Recherche de textes : effectif en petite section de maternelle

par calista le Lun 14 Mai 2018 - 14:25
Bonjour,

Pour répondre à Elaina, oui, s'il y a une place disponible en PS , elle peut l'avoir.
Cela m'a été confirmé.
Seulement, on m'annonce 25 élèves en PS et on me la refuse. D'où ma question de savoir qui fixe les effectifs. Y a-t-il un texte?

Pour le reste, j'apprécie diversement certains commentaires mais je rappelle que la question n'est pas de savoir s'il y a un droit ou non à la mettre à l'école ou si elle y a sa place, mais les effectifs dans l'école publique ( pas de privé)....Merci d'avance!!
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henriette
Médiateur

Re: Recherche de textes : effectif en petite section de maternelle

par henriette le Lun 14 Mai 2018 - 14:40
Il n'y a pas de texte : ce qui est pris officiellement en compte, par exemple pour une ouverture ou une fermeture de classe, c'est l'effectif global de l'école. Dans l'absolu, on peut donc avoir une classe de PS à 35, si à côté les autres classes sont à 25, cela ne déclenchera pas d'ouverture de classe. C'est la raison pour laquelle on voit souvent des niveaux PS+ quelques MS, ou MS plus quelques PS, pour répartir les effectifs correctement.

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Amaliah
Empereur

Re: Recherche de textes : effectif en petite section de maternelle

par Amaliah le Lun 14 Mai 2018 - 15:05
@Colombine a écrit:Si elle est de janvier 2016, effectivement, ça change tout. Dans ce cas, l'argument du nombre de places n'a même pas à entrer en ligne de compte : seuls sont pris les enfants nés au plus tard le 31/12/2015. La règle est la même pour tout le monde, avis médical ou pas. Il faudrait, comme cela a déjà été indiqué plus haut, se renseigner du côté des écoles privées qui proposent une TPS. Dans le public, les TPS sont rares et, si je ne m'abuse, exclusivement dans les ZEP.

[Edit] Je dois être très mauvaise en maths, mais je ne vois pas comment une enfant qui aura 2 ans et 9 mois au 1er septembre pourrait être née en 2016. Mon fils né le 20/12 est rentré à l'école à 2 ans 8 mois et 10 jours. S'il avait eu 12 jours de moins, il aurait dû attendre un an de plus pour rentrer... comme certains de ses copains, qui ont à peine 2 semaines de moins que lui mais qui sont dans le niveau inférieur.

Mes grands sont rentrés en TPS à deux ans et quatre / cinq mois dans le privé. J'étais sûre qu'ils me prendraient la petite (demande faite un an avant + 3e de la fratrie), mais ils avaient beaucoup de demandes de PS et seuls deux TPS de janvier ou février ont été pris.
Conclusion, on l'a inscrite de janvier à juin dernier en TPS dans une école de la ville qui n'est pas du tout notre secteur parce qu'on pensait vraiment qu'il était dans son intérêt d'aller à l'école pour être épanouie plutôt que de rester à la crèche. En appelant la mairie, on sait quelles sont les quelques écoles de la ville (pas forcément REP) qui accueillent des TPS, sachant que certaines écoles ouvrent aux TPS à partir de la rentrée en constatant les faibles effectifs des PS. C'était le cas de la classe de ma petite dans le public, la maîtresse a commencé à 16 et a fini l'année à 27 ou 28.
Bilan : Heureusement que le privé ne nous l'a pas prise l'an dernier, la classe était à 31 et compliquée aux dires de la maîtresse et des parents qu'on connaît. Dans le public, elle est rentrée dans une classe à 24 et tout s'est très bien passé. Elle y a sûrement été bien mieux que dans la classe à 31 du privé pour une entrée en maternelle.
Je ne sais pas s'il existe des textes mais je ne peux imaginer qu'on accueille 30 et plus élèves de PS dans la même classe.

Calista, il n'y a qu'une seule école publique vers chez toi?
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Re: Recherche de textes : effectif en petite section de maternelle

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