Méthode de lecture CP pour la rentrée 2018

Rikki a écrit:

AmaliaRey a écrit:Je m'intéresse à l'organisation matérielle de l'année prochaine et la mairie nous donne un kit par enfant qui est composé de : 2 cahiers double ligne 3 mm 17x22
2 cahiers double ligne 2,5 mm 17x22
1 cahier seyes qualité essais 17x22
2 grands cahiers 24x32 seyes
1 cahier TP 17x22 seyes.

Sur le blog écriture Paris, j'ai lu que les cahiers de double ligne ne sont pas recommandés s'ils ne prévoient pas d'appui pour le "d" et le "t".
Comment vous organisez vous matériellement ?
D'après ce que j'ai lu, les petits formats 17x22 sont à privilégier.

Maintenant la question du budget va se poser car malheureusement il n'est pas extensible et déjà avec mes commandes en lecture et en maths, il est déjà bien entamé.

POur Léo et Léa, est il nécessaire d'avoir un Tome 2 par enfant ? Je comptais en acheter 1 et le photocopier pour la classe.

Vous ne pouvez pas choisir vos cahiers, à l'intérieur du budget ? Il faudrait prendre du Seyès agrandi, en 17 x 22 cm, d'abord en 3 mm puis en 2,5 mm, puis en 2 mm en fin d'année. Le double rail n'est pas du tout adapté, à mon avis.

Quant aux très grands cahiers, 24 x 32 cm, ils sont inadaptés pour écrire dedans pour les enfants. On peut les utiliser pour coller la poésie et dessiner sur la page blanche en face, mais je les déconseille pour écrire.

En fait c'est un kit mairie distribué aux enfants ... Donc c'est dommage mais ils ne seront peut être pas utilisés...

Mademoisellelau a écrit:Pour l’écriture, j’ai uniquement du seyes : 3mm, 2,5 mm et seyes normal. Les 2 premiers sont en 32 pages, les suivants sont des 60 pages. Le tout en petits cahiers, bien sûr.
J’ai un L&L pour chacun. Nous faisons un texte par jour. Cela fera pas mal de photocopies, mais si tu n’as pas le budget cette année, c’est une solution.
Pour économiser mes livres, je les plastifie et demande aux familles de les recouvrir en plus. Ils tiennent ainsi à peu près 3-4 ans. Si un enfant dégrade le livre (bouteille d’eau, par exemple), la famille doit en racheter un à ses frais. Je l'explique lors de la réunion avec les parents en début d’année.  

C'est ce que je pensais merci beaucoup ! Quand tu dis que tu plastifies, tu parles de quoi ? De la couverture ?

AmaliaRey a écrit:je comprends tout à fait Rikki ta façon de procéder. C'est vrai qu'avec Borel ou les Alphas, les sons simples étant installés, cela ne pose pas de problème particulier. Mais la démarche de Léo et Léa me semble plus attrayante pour moi.
Je me sentirai plus à l'aise avec ce type de méthode. Après peut être qu'à l'usage je changerai d'avis mais ça m'étonnerait.

Si tu te sens plus à l'aise avec la méthode de Léo et Léa, fonce ! C'est important de se sentir à l'aise dans une méthode, on fait passer plus facilement le plaisir de lire.

Zarathustra a écrit:

Volubilys a écrit:Le coup du "déchiffre sans comprendre" c'est la grande critique, mais si on leur lit est-ce qu'ils comprennent?

Si je peux encore ajouter qqc: c'est justement la différence entre Léo Léa (qui donne un sens) et Pilotis, qui semble, au moins ce qu'on en avait vu, *seulement* se concentrer sur le déchiffrage "mécanique".   Les exercices n'ont aucun sens: on ne raconte pas une histoire, il n'y a pas de personnages, les phrases mêmes sont quasi démuni de sens.  Cela n'est pas le cas de Léo Léa, justement.  Il y a quelques personnages, il y a des petites histoires, les phrases ont bien un sens, on apprend du vocabulaire avec une signification.  Pilotis, on avait l'impression que c'était des exercices d'orthophoniste (sans inspiration).

Tu as une vision partielle de Pilotis, je pense. Cette méthode (je ne suis pas spécialiste mais je me rappelle l'avoir feuilletée quand on a reçu le spécimen à l'école) est en 2 parties : un manuel de code et des albums. Je pense que tu n'as vu que la partie code.

Sophie 37 a écrit:

Zarathustra a écrit:

Volubilys a écrit:Le coup du "déchiffre sans comprendre" c'est la grande critique, mais si on leur lit est-ce qu'ils comprennent?

Si je peux encore ajouter qqc: c'est justement la différence entre Léo Léa (qui donne un sens) et Pilotis, qui semble, au moins ce qu'on en avait vu, *seulement* se concentrer sur le déchiffrage "mécanique".   Les exercices n'ont aucun sens: on ne raconte pas une histoire, il n'y a pas de personnages, les phrases mêmes sont quasi démuni de sens.  Cela n'est pas le cas de Léo Léa, justement.  Il y a quelques personnages, il y a des petites histoires, les phrases ont bien un sens, on apprend du vocabulaire avec une signification.  Pilotis, on avait l'impression que c'était des exercices d'orthophoniste (sans inspiration).

Tu as une vision partielle de Pilotis, je pense. Cette méthode (je ne suis pas spécialiste mais je me rappelle l'avoir feuilletée quand on a reçu le spécimen à l'école) est en 2 parties : un manuel de code et des albums. Je pense que tu n'as vu que la partie code.

Oui je confirme. Même si cette méthode ne m'a pas vraiment conquise. Sophie a raison, elle est bien en deux parties. Il y a 5 albums sur l'année donc 1 par période me semble t-il.

Bonsoir,
Je suis un peu perdue. Est ce que quelqu'un pourrait me mettre son organisation matérielle en cp à titre d'exemple.
Avec le lignage des cahiers. Merci par avance.
Mademoisellelau, les cahiers indiqués ne sont que des cahiers d'écriture ou des cahiers du jour ?
Je suis désolée pour mes questions. Elles me paraissent débiles mais je ne peux pas faire autrement que de les poser pour avancer.

Si cela peut t'aider, comme cette année j'aurai un CP/CE1 (après des années loin de ces niveaux)
Pour les CP
Pour les cahiers du jour et d'écriture
- 2 cahiers 17/22cm seyes 3mm, 32pages
- 2 cahier 17/22cm seyes 2,5mm, 32pages
- 4 cahiers 17/22cm seyes, 60pages

Pour les sciences, temps, espace...
- 1 cahier travaux pratiques 17/22

pour l'aide mémoire maths/français
- 1 cahier 96 pages 24/32cm page blanche coupé en deux (pour faire un carnet 15/24 à l'italienne)

pour les chants et poésies :
- 1 cahier travaux pratique 17/22

divers :
- un grand classeur pour mettre tous les travaux en A4 + intercalaires
-un cahier de brouillon
- un cahier de texte
- un cahier de liaison
- une chemise à rabats
- un cahier protège document pour les feuilles de lecture.
- protège cahier rouge pour le cahier du jour
- protège cahier bleu pour l'écriture
- fichier de mathématiques
- livre de lecture
- ardoise+craie
- crayon à papier (ou porte-mine), gomme, taille crayon, crayons de couleurs, crayons de cire, colle, règle plate, stylo rouge, stylo vert, stylo bleu
- un pot à crayon

AmaliaRey a écrit:Bonsoir,
Je suis un peu perdue. Est ce que quelqu'un pourrait me mettre son organisation matérielle en cp à titre d'exemple.
Avec le lignage des cahiers. Merci par avance.
Mademoisellelau, les cahiers indiqués ne sont que des cahiers d'écriture ou des cahiers du jour ?
Je suis désolée pour mes questions. Elles me paraissent débiles mais je ne peux pas faire autrement que de les poser pour avancer.

Il n’y a pas de mauvaise question, tranquillise-toi ! Ce sont effectivement des cahiers du jour. Au départ, je ne m’en sers que pour l’écriture et les dictées, mais rapidement y apparaissent des maths (additions et soustractions en ligne). Je leur apprends à se repérer dessus : compter les lignes, les carreaux, et dès qu’ils ont vu les lettres nécessaires, ils écrivent la date, les titres. Puis, on y ajoute de l’orthographe, des questions-réponse de compréhension. Et j’oubliais : on y colle de petits exercices; donc je dis une bêtise : dès le début, c’est au moins un cahier de français. Je n’ai pas de fichier en lecture. Enfin, je n’en utilise plus.

Merci les filles, encore une fois vous êtes super !

Volubilys a écrit:Si cela peut t'aider, comme cette année j'aurai un CP/CE1 (après des années loin de ces niveaux)
Pour les CP
Pour les cahiers du jour et d'écriture
- 2 cahiers 17/22cm seyes 3mm, 32pages
- 2 cahier 17/22cm seyes 2,5mm, 32pages
- 4 cahiers 17/22cm seyes, 60pages

Pour les sciences, temps, espace...
- 1 cahier travaux pratiques 17/22

pour l'aide mémoire maths/français
- 1 cahier 96 pages 24/32cm page blanche coupé en deux (pour faire un carnet 15/24 à l'italienne)

pour les chants et poésies :
- 1 cahier travaux pratique 17/22

divers :
- un grand classeur pour mettre tous les travaux en A4 + intercalaires
- un cahier de texte
- un cahier de liaison
- une chemise à rabats
- un cahier protège document pour les feuilles de lecture.
- protège cahier rouge pour le cahier du jour
- protège cahier bleu pour l'écriture
- fichier de mathématiques
- livre de lecture
- ardoise+craie
- crayon à papier (ou porte-mine), gomme, taille crayon, crayons de couleurs, crayons de cire, colle, règle plate, stylo rouge, stylo vert, stylo bleu
- un pot à crayon

Volubilys, je vois que j’utilise beaucoup moins de cahiers que toi, cela m’interpelle... Faisais-tu coller des exercices de maths ou autre, ou est-ce parce que tu les faisais plus écrire, ou encore parce que tu privilégiais le cahier par rapport à l’ardoise et la manip’ ?

Je fais une page par jour dans le cahier d'écriture, et deux ou trois par jour dans le cahier du jour mais j'évite de trop coller d'exercices, uniquement quand je ne peux pas faire autrement (les images en gros). Au début j'écris tout ou presque, je fais des points... et au fur et à mesure je leur apprends à faire seuls et à copier au tableau
Je fais manipuler pas mal et travailler beaucoup sur ardoise, mais je fais aussi beaucoup écrire et je ne suis pas fan des fiches.

Voici un exemple de cahier du jour en septembre pour un de mes CP (à l'école de cette photo, j'avais une classe TPS-PS-MS-GS-CP, j'avais donc  les élèves depuis plusieurs années et bien dégrossi l'écriture. L'exemple est un élève "moyen" pour moi à l'époque)

C'est très agréable, en effet ! Bien aéré comme ça.
Pour un élève moyen, je trouve ça super même si les "4" sont à l'envers… C'est le début de l'année.
Tu fais dictée sur le cahier du jour à ce que je vois.


Et en début d'année quel genre d'exercices tu leur donnes dans le cahier d'écriture ?

Pour l'écriture, je suivais la méthode "le geste d'écriture" de D. Dumont depuis la PS, et ils avaient appris à écrire presque toutes les lettres en GS... En CP je recopiais soigneusement les fichiers CP et CP/CE1 sur un cahier normal.
Les premiers jours c'était coloriage d'interligne, boucles, étrécis... bref des révisions.
Un élève qui écrivait mal début CP dans ma classe, c'était ça (c'est une production d'écrit sur le cahier de brouillon.)

Il ne faut pas comparer avec une classe de CP standard, où le travail en écriture est minime en GS...


Pour les dictées, j'en fais sur l'ardoise et sur le cahier du jour.

Ben, je ne sais pas comment je me débrouille, moi... mes cahiers ressemblent plutôt pas mal à ça, mais j’en ai moins. Je pense que par la suite, je ne pousse pas assez, sûrement... Je vais tacher d’être plus efficace. J’adorerais avoir une collègue comme toi dans mon école, je progresserais plus vite.
Et en rédaction, tu t’y prends comment et à quel rythme ?

C'est vrai que c'est super instructif tout ces échanges. Tout comme Mademoisellelau j'adorerais avoir une collègue comme toi dans l'école. Mais on a au mois ce forum où l'on peut échanger !

Je rappelle que j'avais mes CP en GS et en MS... je n'attendais pas le CP pour la lecture et l'écriture. Cette année, mes cahiers seront moins beaux et j'irai moins loin dans les programmes.

Pour la production d'écrit.
Au début c'est très figé, on part de la leçon de lecture et ils doivent se "dicter à eux-même" une phrase/des mots. Souvent on discute ensemble de ce l'on peut écrire (voir on décide ensemble de la phrase à écrire). J'écris au tableau les mots qu'ils n'arrivent/ne peuvent pas à écrire seuls. Au fur et à mesure j'ouvre le thème de départ, je guide moins, demande plus de longueurs (environ 5 à 10 lignes en fin d'année)...
Je faisais ça au moins une fois par semaine.

Sinon, on fait pas mal de productions collectives : à partir d'un support (image, photo, actu...) Ils me dictent des phrases que je note au tableau en expliquant/dialoguant comment cela s'écrit.

C'est tout cela que j'ai beaucoup de mal à anticiper. N'ayant jamais fait de CP je suis un peu perdue sur les attentes qu'on peut avoir par rapport aux élèves. Mais bon je me soigne hein, je lis pas mal le forum et quelques ouvrages qui j'espère m'aideront à y voir plus clair.

Tu as eu quel niveau avant?

Au début CP, il faut penser maternelle : ils ne savent rien faire seul et n'ont jamais touché un cahier de leur vie. Il faut tout expliquer, guider, vérifier, faire recommencer, ne pas accepter l'approximation dès le début...

Par exemple, pour le cahier du jour : je recopie au tableau la page telle qu'ils l'ont (à la fin j'avais un vidéopro avec une visionneuse, j'avais donc juste à projeter un cahier modèle au tableau).
"Tout le monde ouvre le cahier à la page d'aujourd'hui." (avoir un marque page, ça aide)
"Quand vous avez ouvert vous prenez votre crayon et vous le levez en l'air " ( prendre soi-même le crayon et le lever bien haut, ça les motive à ne pas traîner), vérifier que tout le monde à le cahier à la bonne page et le bon crayon.
"Vous mettez le doigt sur ce point" (Montrer au tableau, et vérifier qu'ils ont le doigt au bon point."
"Vous écrivez le chiffre 1"
...
C'est fastidieux au début, mais c'est un gain de temps et de qualité pour la suite.

J'avais des CE1 ou CM1 et CM2.
Je vois pour le début d'année ce que tu veux dire. Il faut poser les cadres, expliquer les règles. Prendre le temps de le faire.
Mais en terme d'exercices de productions, je crois que ça commence par des syllabes et des mots ?
De la dictée à l'adulte. Puis plus ils ont rencontré de sons et plus ils vont être en mesure d'écrire "seuls"

Pour la production d'écrits est ce que tu as entendu parler d'écrire avec Ludo ? Si oui qu'est ce que tu en penses ?

Merci Volubilys ! C’ est vrai qu’avoir les élèves plusieurs années d’affilée doit aider, mais quand même. Ces dernières années , j’ai vu de meilleurs résultats car j’ai augmenté le rythme des dictées. Ils sont meilleurs en orthographe aussi. Je crois que l’an prochain, je vais encore plus insister, en réactivant le travail fait en dictée le matin sur l’ardoise, sur le cahier du jour l’après-midi. Ce que je ne fais d’habitude qu’à partir de janvier.

AmaliaRey a écrit:J'avais des CE1 ou CM1 et CM2.
Je vois pour le début d'année ce que tu veux dire. Il faut poser les cadres, expliquer les règles. Prendre le temps de le faire.
Mais en terme d'exercices de productions, je crois que ça commence par des syllabes et des mots ?
De la dictée à l'adulte. Puis plus ils ont rencontré de sons et plus ils vont être en mesure d'écrire "seuls"

Pour la production d'écrits est ce que tu as entendu parler d'écrire avec Ludo ? Si oui qu'est ce que tu en penses ?

Prendre le temps de faire et commencer dès le premier jour, je les mets dans le bain dès le jour de la rentrée, d'ailleurs eux-même ont envie de ça, et ça leur permet de tout de suite savoir ce qu'ils font là. (Je n'aime pas les rentrées où on passe la journée en  ludique pour "faire connaissance"...)

Je ne connaissais pas  "écrire avec Ludo", je viens d'aller voire. Mon avis à moi : Beurk! C'est hyper globale comme méthode, on passe plus de la moitié de l'année à coller des étiquettes!

J'ai une série de carte-illustration récupérée d'une vieille version de "Au fil des mots" (trouvées au fond d'un placard), ce sont des cartes avec des situations simples qui racontent des petites histoires. Au début il n'y a qu'une carte, puis deux, puis trois et à la fin quatre qu'il faut remettre dans l'ordre et puis on raconte...

Mademoisellelau a écrit:Merci Volubilys ! C’ est vrai qu’avoir les élèves plusieurs années d’affilée doit aider, mais quand même. Ces dernières années , j’ai vu de meilleurs résultats car j’ai augmenté le rythme des dictées. Ils sont meilleurs en orthographe aussi.  Je crois que l’an prochain, je vais encore plus insister, en réactivant le travail fait en dictée le matin sur l’ardoise, sur le cahier du jour l’après-midi. Ce que je ne fais d’habitude qu’à partir de janvier.

J'ai toujours fait dictée tous les jours, dès le jour de la rentrée, sur l'ardoise pour s'entraîner et sur le cahier du jour pour s'appliquer. Je fais aussi pas mal de grammaire pour que les élèves ne prennent pas l'habitude d'écrire juste phonétiquement.

Volubilys a écrit:

AmaliaRey a écrit:J'avais des CE1 ou CM1 et CM2.
Je vois pour le début d'année ce que tu veux dire. Il faut poser les cadres, expliquer les règles. Prendre le temps de le faire.
Mais en terme d'exercices de productions, je crois que ça commence par des syllabes et des mots ?
De la dictée à l'adulte. Puis plus ils ont rencontré de sons et plus ils vont être en mesure d'écrire "seuls"

Pour la production d'écrits est ce que tu as entendu parler d'écrire avec Ludo ? Si oui qu'est ce que tu en penses ?

Prendre le temps de faire et commencer dès le premier jour, je les mets dans le bain dès le jour de la rentrée, d'ailleurs eux-même ont envie de ça, et ça leur permet de tout de suite savoir ce qu'ils font là. (Je n'aime pas les rentrées où on passe la journée en  ludique pour "faire connaissance"...)

Je ne connaissais pas  "écrire avec Ludo", je viens d'aller voire. Mon avis à moi : Beurk! C'est hyper globale comme méthode, on passe plus de la moitié de l'année à coller des étiquettes!

J'ai une série de carte-illustration récupérée d'une vieille version de "Au fil des mots" (trouvées au fond d'un placard), ce sont des cartes avec des situations simples qui racontent des petites histoires. Au début il n'y a qu'une carte, puis deux, puis trois et à la fin quatre qu'il faut remettre dans l'ordre et puis on raconte...

Mademoisellelau a écrit:Merci Volubilys ! C’ est vrai qu’avoir les élèves plusieurs années d’affilée doit aider, mais quand même. Ces dernières années , j’ai vu de meilleurs résultats car j’ai augmenté le rythme des dictées. Ils sont meilleurs en orthographe aussi.  Je crois que l’an prochain, je vais encore plus insister, en réactivant le travail fait en dictée le matin sur l’ardoise, sur le cahier du jour l’après-midi. Ce que je ne fais d’habitude qu’à partir de janvier.

J'ai toujours fait dictée tous les jours, dès le jour de la rentrée, sur l'ardoise pour s'entraîner et sur le cahier du jour pour s'appliquer. Je fais aussi pas mal de grammaire pour que les élèves ne prennent pas l'habitude d'écrire juste phonétiquement.

C'est vrai que j'ai trouvé ça assez déroutant au départ. J'ai lu des articles sur des blogs de maîtresses qui l'utilisent comme par exemple chat noir ou Sanléane qui est co auteur de Dire Lire écrire avec Ludo.
Voici ce qu'elle met sur son blog :
Comment concilier lecture syllabique et production d'écrit avec des mots en lecture globale, surtout en début de CP ?

Ce n'est pas contradictoire, mais complémentaire.

La "lecture globale" correspond au  travail effectué en maternelle où l'enfant rencontre tout au long de son parcours des mots qu'il "photographier"  comme "maman" ou les jours de la semaine, les prénoms de ses camarades de classe. Au CP, même si l'on pratique la méthode syllabique et que l'on n'a pas encore étudié tous les sons nécessaires, on peut tout de même "photographier" ces mots, tout comme on le fait déjà avec les mots outils, dans le cas de Taoki, ma méthode de lecture.

Compétence à travailler en production d'écrit pour le CP : "Concevoir et écrire collectivement avec l'aide du maître une phrase simple cohérente puis plusieurs". C'est donc bien un travail oral collectif, puis écrit  qui peut être mené de manière globale. On prendra soin de lire avec les élèves ces mots, en faisant des analogies avec ce qu'ils connaissent déjà.

je cherche en fait une méthode d'écrire clef en main qui puisse m'aider à démarrer au CP.


par rapport à tes dictées chaque jour, ce que tu leur fais est en lien avec ce qu'ils voient en lecture ?

Je crois que vous faites une confusion entre la méthode de lecture et la méthode qui sert à la production d’écrits uniquement. J’utilise cette dernière. Elle a l’avantage de proposer plein de sujets proches du quotidien des enfants. On part d’une illustration, et l’enfant peut écrire ce qu’il veut. Au début, je le fais en collectif et rapidement ils écrivent une phrase seuls, puis quelques lignes.

Merci pour tes réponses, Volubilys. C’est à peu près ce que je fais. Surtout concernant l’orthographe. Je préfère une simple phrase correctement segmentée, avec des pluriels respectés, le bon « et/est » « à/à »... plutôt qu’un texte super long écrit en « russe ». 😝 Le doute orthographique, c’est super important. Sinon, on les induit en erreur.  Il doit me manquer encore de l’organisation, de la précision, car je ne suis pas encore satisfaite de là où je devrais être capable de les amener. Il faut dire que chaque année, j’ai quand même une classe hétérogène. Et pourtant, cette année est celle de la meilleure promo de toute ma carrière. Donc, il faut encore que je bosse.

je parle de cet outil là :http://www.pemf.fr/ecrireavecludo/index.php?clef=LUDO_ARTICLE_DETAIL&id=1169

Ludo, c'est ça : https://leblogdechatnoir.fr/ecrire-avec-ludo-en-periodes-1-et-2/ ?
Le descriptif me hérisse le poil... Après on utilise bien les images comme on veut, mais à 45€, c'est cher pour n'utiliser que les images au final....

Sinon mes dictées sont en lien avec la leçon de lecture du jour ou avec le texte étudié, je ne me casse pas la tête. Au début ce sont les graphèmes déjà vu, les syllabes, puis je passe aux  mots, puis aux phrases. Je prends la dictée dans la lecture que l'on vient de faire. On la prépare sur l'ardoise (on se fiche un peu du soin dans ce cas là), puis on la fait dans le cahier du jour (où en plus de la dictée il faut s'appliquer et bien écrire).
Je guide beaucoup :  "Attention, c'est une phrase, alors on commence par?" ou "Attention, il y a plusieurs chats, donc on mets un?" "Attention, pour petit, ou peut dire petitttteeee, qu'est-ce qu'on met à la fin?" (les élèves complètent mes remarquent en réponse chorale...), je fais aussi les gestes Borel-maisonny, je passe dans les rangs pour aider ceux qui ont plus de mal... On est loin de la dictée où on dicte à toute la classe dans un silence de mort, et où l'élève est seul face à sa feuille.
L'important est que ce soit tous les jours pour prendre l'habitude de réfléchir à ce qu'on écrit et de comment l'écrire.

Oui c'est bien le lien que tu as mis.


merci pour tes explications !


J'ai vu sur Eduscol qu'il y avait des conseils pour la production d'écrits. Je vais y jeter un coup d'œil.