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Comment sont réparties vos PFMP?

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pop
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Bac Pro : PFMP (stage) : votre fonctionnement et votre retour. Empty Bac Pro : PFMP (stage) : votre fonctionnement et votre retour.

par pop le Sam 19 Mai 2018 - 9:31
Bonjour,
en plein travail sur la refonte de nos périodes de stages,
j'aurai aimé avoir un retour de votre fonctionnement pour le bac pro.
J'ai rajouté le sondage pour avoir une vue globale des avis.

Qu'est ce qui est le mieux pour l'élève et l'entreprise ?
Si vous avez expérimentés plusieurs fonctionnements, cela serait le top ^^


Dernière édition par Thalia de G le Dim 20 Mai 2018 - 14:04, édité 4 fois (Raison : Titre simplifié.)
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Bac Pro : PFMP (stage) : votre fonctionnement et votre retour. Empty Re: Bac Pro : PFMP (stage) : votre fonctionnement et votre retour.

par Thalia de G le Sam 19 Mai 2018 - 9:45
La plupart des Neos ne savent pas ce que sont les PFMP (Périodes de formation en milieu professionnel (PFMP).
Peux-tu éditer ton titre et préciser que cela concerne le bac pro ? Merci d'avance.

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
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pop
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par pop le Sam 19 Mai 2018 - 9:53
De notre coté, on fonctionne principalement sur des stages non découpés, donc 6 ou 8 semaines. Cela fonctionne plutôt bien, nous arrivons à avoir l'ensemble des élèves qui partent en stage (certains avec une semaine de retard), mais cela fait une longue coupure aux élèves. Nous réfléchissons à modifier cette répartition.
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Bac Pro : PFMP (stage) : votre fonctionnement et votre retour. Empty Re: Bac Pro : PFMP (stage) : votre fonctionnement et votre retour.

par Jacq le Sam 19 Mai 2018 - 13:55
@Thalia de G a écrit:La plupart des Neos ne savent pas ce que sont les PFMP.
Peux-tu éditer ton titre et préciser que cela concerne le bac pro ? Merci d'avance.


AHHHHH ben oui. Stage c'était tellement simple et parlant pour tous que nos brillants énergumènes à la tête de l'EN on inventé PFMP sous prétexte que "milieu professionnel" pouvait inclure et les stages en entreprises et les stages ailleurs (administrations, etc). Le fait que cela ne veuille rien dire pour la plupart des personnes "normales" ne les a pas effleuré un instant.  De même que "chef de travaux", parlant pour tout le monde ou presque a été remplacé par DDFPT

Vous m'imaginez dire à mes élèves, "tu dois porter ta convention de Période de Formation en Milieu Professionnel  chez le  Directeurs délégués aux formations professionnelles et technologiques qui est nécessaire pour valider ta certification intermédiaire " ?

Bac Pro : PFMP (stage) : votre fonctionnement et votre retour. 1665347707 Bac Pro : PFMP (stage) : votre fonctionnement et votre retour. 1665347707 Bac Pro : PFMP (stage) : votre fonctionnement et votre retour. 1665347707

"Euh, m'sieur, vous avez dis quoi après convention ?".
"Euh, m'sieur, ça veut dire quoi période ?"
"Hein, je dois aller chez le directeur ? Mais j'ai rien fait moi !"

L'EN paye fort bien des personnes totalement c..nes ! Et nous cherchons des économies à faire ?


PS : certification intermédiaire : BEP ou CAP (parce que là encore ce serait trop simple que les élèves passent le même diplôme en classe de première, non, c'était trop simple).
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par Jacq le Sam 19 Mai 2018 - 14:10
Chez nous, trois semaines + quatre en secondes, quatre + quatre pour les classes de première et terminale.
Je crois que l'un des sections fait une fois une période de cinq semaines.
C'est vrai que cela multiplie les recherches de stage mais je trouve que 6 semaines c'est trop long, surtout couplé avec des vacances de deux semaines. Pour moi la coupure est trop importante pour remettre les élèves au travail.
De plus s'il s'avère qu'un lieu de stage ne répond pas à ce que nous attendions ou ce qu'attendait l'élève, c'est lourd.
L'avantage c'est qu'en six semaines l'élève peut acquérir une meilleure connaissance et donc que le patron peut lui confier des tâches plus complexes (mais s'il n'y a pas grand chose à faire sur le lieu, cela devient problématique). Enfin les patrons sont rarement sur la même longueur d'onde : "trois semaines c'est trop court", "quatre semaines c'est trop long", "c'est en période de soldes, on n'a pas le temps", "ce serait mieux durant une période de stage"... Bref, on entend tout !

Je sais que dans mon premier lycée ils ont opté maintenant (dans certaines sections) pour le six semaine mais, franchement, connaissant les collègues, l'optique "vacances" de ces profs là de matières pro me semble l'argument non avoué le plus important. 6 semaines en période normale, cela veut dire : deux semaines de vacances, une semaine de cours, 6 semaines sans élève (ils s'arrangent pour ne pas avoir cours du tout) et de nouveau deux semaines de vacances. Je trouve cela très très très limite, sans compter les visites de stage réduites. Je connais les loustics et la raison pour eux n'est pas du tout professionnelle mais bien de confort.

Attention, je ne mets pas en doute la bonne fois de tout le monde, mais bien celle de ces collègues-là.
Après, une fois de plus (je crois que nous avions déjà évoqué ce sujet dans un fil similaire), cela dépend des sections, certaines ayant des exigences particulières.
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Cath
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par Cath le Sam 19 Mai 2018 - 14:38
Ici aussi, découpage en 2 périodes allant chacune de 3 à 5 semaines.

Un gros problème : les 1ères sont en stage au moment des épreuves du BEP (la date ne cessant de remonter, les dates qui convenaient jusqu'à présent -fin du stage le vendredi, BEP la semaine suivante -, ne conviennent plus cette année, sans qu'on ait pu l'anticiper). C'était déjà mal fichu car les élèves étaient déconnectés du milieu scolaire et en clair ne révisaient pas, mais là, les arracher à leur milieu pro pour leur faire passer en plein milieu de semaine une épreuve de français/histoire + éventuellement un autre, ça en dit long sur le respect que le ministère porte à ces élèves, au diplôme qu'ils passent et aux professeurs qui les forment.
J'en ai autant sur les oraux de langue et autres pour les terminales...
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Malavita
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par Malavita le Sam 19 Mai 2018 - 15:00
Chez nous, cela dépend des filières :
- pour les tertiaires : 2x3 semaines en 2nde, puis 2x4 semaines en 1e et Term. Parfois, une classe de Term. part 8 semaines de suite, entre deux vacances ou 4 semaines, puis 2 semaines de vacances, puis 4 semaines.
- pour les indus : 1x6 semaines en 2nde et 2x4 en 1e et Term. On avait testé 3x2 en 2nde, mais ce n'était pas concluant pour cette filière très technique, donc on est revenu à l'ancienne formule.

Par contre, je déteste récupérer les élèves une semaine avant les vacances, c'est complétement anti-pédagogique.

Comme Cath, les 1e sont en stage au moment du BEP ! Et c'est très moyen... D'ailleurs, on remonte de plus en plus les dates de stage de juin pour pouvoir laisser des semaines de rattrapage de PFMP...

On a demandé aussi à banaliser des jours ou une semaine pour faire passer les CCF des Term. , enfin les oraux car les élèves qui sortent et entrent en plein milieu de ton cours, qui révisent alors que tu tentes de boucler ton programme, cela ne sert à rien... Bon, je ne pense pas que la direction accepte...
Txia
Txia
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par Txia le Sam 19 Mai 2018 - 16:39
Bonjour,

Je pense que cela dépend beaucoup du bassin économique dans lequel vous vous trouvez.
5-6 semaines de stage me parait beaucoup trop mais peut-être y'a-t-il des raisons à cela (je préfère ne pas préjuger des collègues en disant qu'ils cherchent à être en vacances...).
En effet, déjà, après 3 semaines, il est très difficile de remettre les élèves dans le bain alors 5... sans parler de la semaine pratiquement perdue de rentrée de stage juste avant les vacances...

Chez nous, le bassin étant très faiblement fourni en entreprises, il nous faut nous entendre (entre lycées pro, y'en a 3) pour se départager les périodes de stage. Il arrive malheureusement fréquemment qu'il y ait 2-3 stagiaires dans la même entreprise malgré tout.

C'est plus facile de s'organiser avec des périodes de 3-4 semaines.

_________________
Les Maths et la Science... tout un Art ! abi
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pop
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par pop le Sam 19 Mai 2018 - 16:50
Personne n'a essayé une semaine sur deux, un peu comme l'apprentissage?
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julien34970
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par julien34970 le Sam 19 Mai 2018 - 17:59
Dans mon lycée, 2 semaines avant les vacances et deux semaines après . Et on a enlevé les pfmp en juin pour les 1eres ( ridicule car il y a le bep et le principe du pro est d alterner entreprise et lycée..)
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Cath
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par Cath le Sam 19 Mai 2018 - 19:22
Elles partent quand, vos 1ères ?
Jacq
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par Jacq le Sam 19 Mai 2018 - 20:08
@julien34970 a écrit:Dans mon lycée, 2 semaines avant les vacances et deux semaines après . Et on a enlevé les pfmp en juin pour les 1eres ( ridicule car il y a le bep et le principe du pro est d alterner entreprise et lycée..)

C'est très logique d'avoir "au lycée" des élèves quand le lycée devient centre d'examen et quand les cours sont arrêtés ou  quasiment arrêtés, lorsque plus personne ne fait rien (il suffit de voir le collège qui sert de garderie et le lycée).
Quelle est la logique ?
La partie "alterner entreprise et lycée" n'a aucun sens puisqu’à la fin ils auront tous le même nombre de semaines.
Simplement mes élèves seront en stage lorsque je suis le plus absent pour les corrections, surveillances, et en classe lorsque je suis disponible. Franchement votre logique ne tient pas la route (sauf à vouloir encore limiter la présence des élèves en classe et la présence des enseignants devant élèves).
Pour ce qui est du BEP : il faut rappeler qu'il ne se passe (malheureusement) plus que sur une 1/2 journée !
Franchement, je ne sais pas qui est le plus "ridicule" à ce sujet.

C'est de l'alternance entourant les vacances, je ne vois aucune autre alternance.


Dernière édition par Jacq le Sam 19 Mai 2018 - 20:14, édité 1 fois
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par Jacq le Sam 19 Mai 2018 - 20:09
@pop a écrit:Personne n'a essayé une semaine sur deux, un peu comme l'apprentissage?

L'apprentissage ce n'est pas une semaine sur deux. En plus il faut penser aux entreprises et à l'enseignement. Ensuite, fort heureusement pour nos élèves, nous n'avons pas autant de semaines de stages que l'apprentissage.
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par Jacq le Sam 19 Mai 2018 - 20:13
@Cath a écrit:Ici aussi, découpage en 2 périodes allant chacune de 3 à 5 semaines.

Un gros problème : les 1ères sont en stage au moment des épreuves du BEP (la date ne cessant de remonter, les dates qui convenaient jusqu'à présent -fin du stage le vendredi, BEP la semaine suivante -, ne conviennent plus cette année, sans qu'on ait pu l'anticiper). C'était déjà mal fichu car les élèves étaient déconnectés du milieu scolaire et en clair ne révisaient pas, mais là, les arracher à leur milieu pro pour leur faire passer en plein milieu de semaine une épreuve de français/histoire + éventuellement un autre, ça en dit long sur le respect que le ministère porte à ces élèves, au diplôme qu'ils passent et aux professeurs qui les forment.
J'en ai autant sur les oraux de langue et autres pour les terminales...

C'est pour cela qu'il faut les faire partir le plus tardivement possible et ils reviennent juste pour la 1/2 journée de BEP. Nos élèves partent en stage et ne reviennent que le 4/07.

Cath, je ne parle pas de toi, mais je crois avoir lu ce jour un énorme tissu de conneries !
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Cath
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par Cath le Dim 20 Mai 2018 - 11:04
Jacq, vos 1ères partent vers le 15 juin ?
@Julien & Pop ; je ne suis pas vraiment d'accord avec vous... Le principe du pro n'est pas d'alterner, puisque justement ce n'est pas de l'alternance ! Quant à encadrer les vacances par 2 semaines de stage, je trouve ça curieux et je suis étonnée que des entreprises acceptent.

Par contre, il me revient que quand j'ai commencé, j'avais des élèves de bep vente qui allaient en stage une journée par semaine.
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par Jacq le Dim 20 Mai 2018 - 11:29
Non, j'ai dis "le plus tard possible". Malheureusement ils partent début juin et reviennent donc pour la journée du BEP. C'est ennuyeux pour les élèves internes qui doivent revenir pour une 1/2 journée, mais nous n'avons encore pas déploré de décès à cause de cela. Cette année, du fait de l'allongement stérile du calendrier scolaire ils vont même faire 4 semaines de stage plus trois jours !
Je préfère cela à les faire partir avant. Nous gagnons un mois de travail ce qui n'est pas négligeable, et ils sont en stage en juin qui est un mois quasiment perdu.
Au contraire, sauf pour une section (et les terminales), toutes nos classes sont en stage en juin (malgré le BEP).
Franchement, perdre deux mois dans l'année en raison des stages avec en plus à la fin un mois de juin qui ne sert à rien, ce n'est vraiment pas productif.
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par Cath le Dim 20 Mai 2018 - 11:48
Nos élèves de 1ère sont partis le 14 mai. Je pense que c'est lié à la nécessité de ne pas trop superposer avec les stages des 2des, histoire d'avoir assez de lieux de stage.
L'idéal serait de les faire partir après le bep, voire les 4 toutes dernières semaines car qui fait cours le 4 juillet ?
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par Jacq le Dim 20 Mai 2018 - 11:58
@Cath a écrit:Nos élèves de 1ère sont partis le 14 mai. Je pense que c'est lié à la nécessité de ne pas trop superposer avec les stages des 2des, histoire d'avoir assez de lieux de stage.
L'idéal serait de les faire partir après le bep, voire les 4 toutes dernières semaines car qui fait cours le 4 juillet ?

Justement, nous les récupérons le jeudi 5 pour le réinscription et puis le bilan du stage avec les collègues de matières pro.
Oui, nous avons la chance de pouvoir superposer les classes de seconde et de première, le marché le permet même si c'est un peu difficile.
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par Cath le Dim 20 Mai 2018 - 12:15
C'est bien.
Va falloir que je me renseigne sur le calendrier de l'année prochaine, tiens, car j'ai beau être au CA on ne le propose jamais à l'enseignement général avant de l'adopter, ce qui fait qu'il y a parfois/souvent des boulettes.
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par Jacq le Dim 20 Mai 2018 - 12:25
La répartition des stages pour l'année prochaine est déjà prête chez nous (parfois elle change à la marge à la rentrée). Elle est préparée par les collègues de pro, les chefs et le chef de travaux, puis présentée en conseil péda (donc en présence des collègues du général) puis votée en CA (toujours avec nous donc).
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par Cath le Dim 20 Mai 2018 - 13:03
Ouaip.
Je fais partie de tout (conseil péda et CA) et je découvre le calendrier en septembre.
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Bac Pro : PFMP (stage) : votre fonctionnement et votre retour. Empty Re: Bac Pro : PFMP (stage) : votre fonctionnement et votre retour.

par pop le Dim 20 Mai 2018 - 13:22
@Jacq a écrit:
@Cath a écrit:Nos élèves de 1ère sont partis le 14 mai. Je pense que c'est lié à la nécessité de ne pas trop superposer avec les stages des 2des, histoire d'avoir assez de lieux de stage.
L'idéal serait de les faire partir après le bep, voire les 4 toutes dernières semaines car qui fait cours le 4 juillet ?

Justement, nous les récupérons le jeudi 5 pour le réinscription et puis le bilan du stage avec les collègues de matières pro.
Oui, nous avons la chance de pouvoir superposer les classes de seconde et de première, le marché le permet même si c'est un peu difficile.  

C'est utile ce retour au lycée 2 jours avant les vacances? Je ne parle pas de la réinscription.
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par Jacq le Dim 20 Mai 2018 - 13:40
@Cath a écrit:Ouaip.
Je fais partie de tout (conseil péda et CA) et je découvre le calendrier en septembre.

Ah oui, ben nous c'est donc déjà prêt.
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Bac Pro : PFMP (stage) : votre fonctionnement et votre retour. Empty Re: Bac Pro : PFMP (stage) : votre fonctionnement et votre retour.

par Jacq le Dim 20 Mai 2018 - 13:46
@pop a écrit:
@Jacq a écrit:
@Cath a écrit:Nos élèves de 1ère sont partis le 14 mai. Je pense que c'est lié à la nécessité de ne pas trop superposer avec les stages des 2des, histoire d'avoir assez de lieux de stage.
L'idéal serait de les faire partir après le bep, voire les 4 toutes dernières semaines car qui fait cours le 4 juillet ?

Justement, nous les récupérons le jeudi 5 pour le réinscription et puis le bilan du stage avec les collègues de matières pro.
Oui, nous avons la chance de pouvoir superposer les classes de seconde et de première, le marché le permet même si c'est un peu difficile.  

C'est utile ce retour au lycée 2 jours avant les vacances? Je ne parle pas de la réinscription.

Pour faire un bilan du stage, récupérer les documents du stage. Je suis PP d'une classe de seconde, je souhaite simplement savoir comment leur stage s'est déroulé. S'il faut attendre septembre c'est oublié, pour eux comme pour nous, alors qu'ils passent justement leur examen à la rentrée suivante, pour les matières pro, avant la Toussaint.
Et puis je trouve que c'est tout de même mieux de les faire revenir une journée (ou 1/2 journée) plutôt que de faire de la garderie une partie du mois de juin (nous savons la qualité du travail fourni au mois de juin) avant de les libérer parce que le lycée devient centre d'examen.  Quelle "rentabilité" ou "productivité" avez-vous au mois de juin une fois le BEP passé ? Il faut aussi penser aux matières en ponctuel pour le BEP (histoire et français donc) : à quoi cela sert de les faire partir durant l'année (sauf perdre quatre semaines de formation) alors que l'on peut les faire partir en juin sans perdre de semaines durant l'année (sauf le premier stage, bien sûr). Je préfère mes élèves de première en stage en juin plutôt que de perdre quatre semaines dans l'année !
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pop
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Bac Pro : PFMP (stage) : votre fonctionnement et votre retour. Empty Re: Bac Pro : PFMP (stage) : votre fonctionnement et votre retour.

par pop le Dim 20 Mai 2018 - 14:01
De notre coté, ils partent aussi en juin, mais ils ne reviennent pas au lycée à la fin du stage. Ils ont leurs 2 visites pendant le stage pour suivre le stage et un rapport à rendre en septembre.

Lorsqu'ils reviennent début juillet, qui les prend? tous les profs? les PP ? ou les profs de pro? ^^
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