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gauvain31
Monarque

Re: Fonction publique : le gouvernement veut mettre fin au paritarisme, les CAPA et CAPN menacées

par gauvain31 le Ven 25 Mai 2018, 21:06
Nous aurons toujours une retraite Paleoprofs mais le régime forcément moins intéressant que celui que nous connaissons actuellement pour les fonctionnaire. On prendra en compte les 25 dernières années. j'ai connu des collègues qui passaient l'agreg interne à plus de 50 ans pour avoir une pension acceptable. Désormais vaudra mieux être agrégé avant 40 ans (ou avoir la hors-classe assez jeune).
On réhaussera l'âge de départ à 65 puis 67 ans (voire 70 ans). Et comme personne ne pourra physiquement arrivé à cet âge là , la plupart prendront leur retraite avec des pénalités ... et hop! Plein d'économies seront ainsi faites.
Quand je pense aux nombre de collègues décédés à 61 ou 62 ans.... le pire est devant nous
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Lefteris
Empereur

Re: Fonction publique : le gouvernement veut mettre fin au paritarisme, les CAPA et CAPN menacées

par Lefteris le Ven 25 Mai 2018, 21:12
@gauvain31 a écrit:Nous aurons toujours une retraite Paleoprofs mais le régime forcément moins intéressant que celui que nous connaissons actuellement pour les fonctionnaire. On prendra en compte les 25 dernières années. j'ai connu des collègues qui passaient l'agreg interne à plus de 50 ans pour avoir une pension acceptable. Désormais vaudra mieux être agrégé avant 40 ans (ou avoir la hors-classe assez jeune).
On réhaussera l'âge de départ à 65 puis 67 ans (voire 70 ans). Et comme personne ne pourra physiquement arrivé à cet âge là , la plupart prendront leur retraite avec des pénalités ... et hop! Plein d'économies seront ainsi faites.
Quand je pense aux nombre de collègues décédés à 61 ou 62 ans.... le pire est devant nous
Ceux qui sont jeunes aujourd'hui peuvent se faire  du souci quand à leur futur statut et leur retraite. Ca va dégringoler de plus en plus vite, et tout est imaginable quand on voit la vitesse à laquelle ils sont capables d'aller. Quand la  fonction publique tellement mise à genoux qu'il n'y aura beaucoup de précaires, quand le statut aura été fortement dégradé, empêchant toute mobilisation, affaiblissant encor le rapport de force, on peut imaginer une destruction totale et subite de ce qui en reste, à l'exemple de certains pays. Licenciements massifs, passage brutal au privé, baisse des rémunérations  selon les nouvelles conventions...

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Paleoprof
Niveau 9

Re: Fonction publique : le gouvernement veut mettre fin au paritarisme, les CAPA et CAPN menacées

par Paleoprof le Ven 25 Mai 2018, 21:18
+1 Amethyste.
J'en ai marre. Tellement marre d'être lynchée dans mon cercle familial, méprisée par les dirigeants et à commencer par notre cher ministre. J'en ai marre de ne pas savoir où je vais, d'angoisser pour mon avenir immédiat, à court terme, à moyen terme, à long terme, de regretter tout le mal que je me suis donné pour changer de vie professionnelle et atterrir dans un boursier pareil.
Bon, on n'est pas dans le fil "je râle ", j'arrête.

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gauvain31
Monarque

Re: Fonction publique : le gouvernement veut mettre fin au paritarisme, les CAPA et CAPN menacées

par gauvain31 le Ven 25 Mai 2018, 21:18
Et qui fera alors le travail d'enseignant dans ces conditions ? Y aura-t-il seulement assez de contractuels pour assurer le boulot (en imaginant une fonte des affectifs de titulaires) ?
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Babarette
Grand sage

Re: Fonction publique : le gouvernement veut mettre fin au paritarisme, les CAPA et CAPN menacées

par Babarette le Ven 25 Mai 2018, 21:24
Dans des classes à cinquante élèves et en recrutant à bac+2... Ce qu'ils sont capables de faire.

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Seifer
Neoprof expérimenté

Re: Fonction publique : le gouvernement veut mettre fin au paritarisme, les CAPA et CAPN menacées

par Seifer le Ven 25 Mai 2018, 21:27
@Lefteris a écrit:
@gauvain31 a écrit:Nous aurons toujours une retraite Paleoprofs mais le régime forcément moins intéressant que celui que nous connaissons actuellement pour les fonctionnaire. On prendra en compte les 25 dernières années. j'ai connu des collègues qui passaient l'agreg interne à plus de 50 ans pour avoir une pension acceptable. Désormais vaudra mieux être agrégé avant 40 ans (ou avoir la hors-classe assez jeune).
On réhaussera l'âge de départ à 65 puis 67 ans (voire 70 ans). Et comme personne ne pourra physiquement arrivé à cet âge là , la plupart prendront leur retraite avec des pénalités ... et hop! Plein d'économies seront ainsi faites.
Quand je pense aux nombre de collègues décédés à 61 ou 62 ans.... le pire est devant nous
Ceux qui sont jeunes aujourd'hui peuvent se faire  du souci quand à leur futur statut et leur retraite. Ca va dégringoler de plus en plus vite, et tout est imaginable quand on voit la vitesse à laquelle ils sont capables d'aller. Quand la  fonction publique tellement mise à genoux qu'il n'y aura beaucoup de précaires, quand le statut aura été fortement dégradé, empêchant  toute mobilisation, affaiblissant encor le rapport de force,   on peut imaginer une destruction totale et subite de ce qui en reste, à l'exemple de certains pays. Licenciements massifs, passage brutal au privé, baisse des rémunérations  selon les nouvelles conventions...

Moi qui ai moins de trente ans ne suis vraiment pas certain d'être toujours dans la fonction à la fin du mandat d'El Rey. De toute façon vu la promo que je me suis tapée à l'ESPE, à savoir 1/10ème des personnes qui étaient impliquées dans la vie sociale de notre pays, tout ça passera comme une lettre à la poste et elles se plaindront quand elles seront à la fin du processus, constatant les dégâts occasionnés.

Heureusement, dans tout ça il y a le petit espoir d'avoir, durant cette période, une personne lucide à la tête de l'état et qui pense au pays et à ses citoyens plutôt qu'à la finance internazionale.

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gauvain31
Monarque

Re: Fonction publique : le gouvernement veut mettre fin au paritarisme, les CAPA et CAPN menacées

par gauvain31 le Ven 25 Mai 2018, 21:27
@Babarette a écrit:Dans des classes à cinquante élèves et en recrutant à bac+2... Ce qu'ils sont capables de faire.

Non quand même pas de classes à 50 élèves, les parents n’accepteraient pas... et il faut faire plaisir au client-conommateur-électeur. Mais un recrutement à bac +2, c'est déjà élevé Razz . J'imagine très bien un recrutement à bac +1 pour faire des remplacements dans des collèges
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Seifer
Neoprof expérimenté

Re: Fonction publique : le gouvernement veut mettre fin au paritarisme, les CAPA et CAPN menacées

par Seifer le Ven 25 Mai 2018, 21:29
Je ris en voyant vos messages, mais de fait, ça paraît tellement réaliste vu le déclassement de tout ce qui fait notre pays.

Désespérant.

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Paleoprof
Niveau 9

Re: Fonction publique : le gouvernement veut mettre fin au paritarisme, les CAPA et CAPN menacées

par Paleoprof le Ven 25 Mai 2018, 21:30
@gauvain31 a écrit:Nous aurons toujours une retraite Paleoprofs mais le régime forcément moins intéressant que celui que nous connaissons actuellement pour les fonctionnaire. On prendra en compte les 25 dernières années. j'ai connu des collègues qui passaient l'agreg interne à plus de 50 ans pour avoir une pension acceptable. Désormais vaudra mieux être agrégé avant 40 ans (ou avoir la hors-classe assez jeune).
On réhaussera l'âge de départ à 65 puis 67 ans (voire 70 ans). Et comme personne ne pourra physiquement arrivé à cet âge là , la plupart prendront leur retraite avec des pénalités ... et hop! Plein d'économies seront ainsi faites.
Quand je pense aux nombre de collègues décédés à 61 ou 62 ans.... le pire est devant nous

Comme dans le privé . Les primes et HS sont elles incluses? Parce qu'a 1800 euros par mois, il ne va plus rester grand'chose!

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gauvain31
Monarque

Re: Fonction publique : le gouvernement veut mettre fin au paritarisme, les CAPA et CAPN menacées

par gauvain31 le Ven 25 Mai 2018, 21:34
@Paleoprof a écrit:
@gauvain31 a écrit:Nous aurons toujours une retraite Paleoprofs mais le régime forcément moins intéressant que celui que nous connaissons actuellement pour les fonctionnaire. On prendra en compte les 25 dernières années. j'ai connu des collègues qui passaient l'agreg interne à plus de 50 ans pour avoir une pension acceptable. Désormais vaudra mieux être agrégé avant 40 ans (ou avoir la hors-classe assez jeune).
On réhaussera l'âge de départ à 65 puis 67 ans (voire 70 ans). Et comme personne ne pourra physiquement arrivé à cet âge là , la plupart prendront leur retraite avec des pénalités ... et hop! Plein d'économies seront ainsi faites.
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Comme dans le privé . Les primes et HS sont elles incluses? Parce qu'a 1800 euros par mois, il ne va plus rester grand'chose!

Non pas les primes ni les HS.... normalement....enfin d'après ce que j'ai compris, mais c'est à vérifier auprès des collègues car je n'en suis pas à 100% sûr. Une collègue voulait partir en retraite anticipé à 57 ans pour cause de troubles migraineux handicapant. Quand elle est allé faire les simulations auprès de sa caisse : cela lui faisait une retraite de 750 euros environ. Elle m'a regardé en me disant "comment veux-tu vivre avec 750 euros par mois ?" Elle a du passer un concours pour changer de métier (mais reste au sein de l'EN)
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Lefteris
Empereur

Re: Fonction publique : le gouvernement veut mettre fin au paritarisme, les CAPA et CAPN menacées

par Lefteris le Ven 25 Mai 2018, 21:38
@Seifer a écrit:

Moi qui ai moins de trente ans ne suis vraiment pas certain d'être toujours dans la fonction à la fin du mandat d'El Rey. De toute façon vu la promo que je me suis tapée à l'ESPE, à savoir 1/10ème des personnes qui étaient impliquées dans la vie sociale de notre pays, tout ça passera comme une lettre à la poste et elles se plaindront quand elles seront à la fin du processus, constatant les dégâts occasionnés.

Heureusement, dans tout ça il y a le petit espoir d'avoir, durant cette période, une personne lucide à la tête de l'état et qui pense au pays et à ses citoyens plutôt qu'à la finance internazionale.
Tu mets le doigt sur un des problèmes principaux : les enseignants ne sont plus globalement une profession intellectuelle, et ça va de pair avec le désengagement total de tout. Je suis moins optimiste sur la possibilité d'avoir des dirigeants pensant au pays. La finance internationale punirait immédiatement le pays pour le faire céder : coupure du robinet des  liquidités (comme en Grèce) , augmentation des taux d'intérêt, amendes...


Non quand même pas de classes à 50 élèves, les parents n’accepteraient pas... et il faut faire plaisir au client-conommateur-électeur. Mais un recrutement à bac +2, c'est déjà élevé  Razz . J'imagine très bien un recrutement à bac +1 pour faire des remplacements dans des collèges
C'est la proposition de Dubet, ça. Bac + 1, histoire d'avoir des gens qui ont au moins fini  une année et montrent leur volonté de continuer, puis livraison aux pédagogistes plusieurs années  pour se "professionnaliser". Une fois de plus, sur cette proposition encore,  le pédagogisme est le plus sûr allié du mercantilisme  effréné.

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Paleoprof
Niveau 9

Re: Fonction publique : le gouvernement veut mettre fin au paritarisme, les CAPA et CAPN menacées

par Paleoprof le Ven 25 Mai 2018, 21:42
Quelle précarisation ! Pas uniquement des enseignants, toute la société ! Comment tolérer que le pays soit mis à genou en si peu de temps par Jupiter? Comment ne pas programmer la grève des examens dès là, maintenant, cette année ?

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Lefteris
Empereur

Re: Fonction publique : le gouvernement veut mettre fin au paritarisme, les CAPA et CAPN menacées

par Lefteris le Ven 25 Mai 2018, 21:44
@Paleoprof a écrit:Quelle précarisation ! Pas uniquement des enseignants, toute la société ! Comment tolérer que le pays soit mis à genou en si peu de temps par Jupiter? Comment ne pas programmer la grève des examens dès là,  maintenant,  cette année ?
Evidemment, toute la société : loi travail XXL, dégradation du statut public. Personne n'a souvenir de cette petite phrase de campagne : "Il faut en finir avec la société des situations acquises, des statuts" ?

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Gryphe
Médiateur

Re: Fonction publique : le gouvernement veut mettre fin au paritarisme, les CAPA et CAPN menacées

par Gryphe le Ven 25 Mai 2018, 21:50
@Paleoprof a écrit: Comment tolérer que le pays soit mis à genou en si peu de temps par Jupiter?
Parce que la majorité du pays est d'accord. Ou s'en fiche. Ça me fatigue. titanic

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Τί ἐστιν ἀλήθεια ;

Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint. Pour en savoir plus, c'est par ici : http://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2017
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gauvain31
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Re: Fonction publique : le gouvernement veut mettre fin au paritarisme, les CAPA et CAPN menacées

par gauvain31 le Ven 25 Mai 2018, 21:52
@Lefteris a écrit:
@Paleoprof a écrit:Quelle précarisation ! Pas uniquement des enseignants, toute la société ! Comment tolérer que le pays soit mis à genou en si peu de temps par Jupiter? Comment ne pas programmer la grève des examens dès là,  maintenant,  cette année ?
Evidemment, toute la société : loi travail XXL,  dégradation du statut public. Personne n'a souvenir de cette petite phrase de campagne : "Il faut en finir avec la société des situations acquises, des statuts" ?

Ah si si , mais il n'a pas attendu la campagne présidentielle pour le signifier. Il n'y a qu'à se souvenir de ce qu'il disait comme ministre sous Hollande. Il n'y a franchement aucune surprise
"la précarité pour tous, comme ça pas de jaloux"
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Fenrir
Niveau 7

Re: Fonction publique : le gouvernement veut mettre fin au paritarisme, les CAPA et CAPN menacées

par Fenrir le Ven 25 Mai 2018, 21:55
J'ai déjà dit que j'avais envie de chialer. De rage, de désespoir. J'imagine déjà les réponses que j'aurai lundi que je lancerai le sujet... Quelques uns vont m'écouter, quelques autres se plaindre, le reste s'en foutre.

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À quoi bon mettre son pédigrée, on est partis pour 40 ans
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Paleoprof
Niveau 9

Re: Fonction publique : le gouvernement veut mettre fin au paritarisme, les CAPA et CAPN menacées

par Paleoprof le Ven 25 Mai 2018, 21:59
@Gryphe a écrit:
@Paleoprof a écrit: Comment tolérer que le pays soit mis à genou en si peu de temps par Jupiter?
Parce que la majorité du pays est d'accord. Ou s'en fiche. Ça me fatigue. titanic

Non. Le gouvernement se justifie sans cesse en disant qu'il a été élu pour son programme. Non. Il a été élu contre le FN.  Ce n'est pas du tout équivalent !

Tout le monde s'en fiche : certainement. Et le jour où il n'y aura plus crèche hôpitaux poste train enseignant force de l'ordre juge...., il ne faudra pas pleurer.

Ce matin, la radio annonçait que des médecins et pharmaciens pourraient devoir assurer les urgences pour palier les manques de moyens des hôpitaux.  Et ce soir une brave avocate était toute flattée de devoir remplacer un juge sur quelques journées , parce que dans je ne sais plus quel tribunal , il n'y avait plus assez de juge. La privatisation progressive de tous les services publics est déjà bien avancée.


Dernière édition par Paleoprof le Ven 25 Mai 2018, 22:00, édité 1 fois

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gauvain31
Monarque

Re: Fonction publique : le gouvernement veut mettre fin au paritarisme, les CAPA et CAPN menacées

par gauvain31 le Ven 25 Mai 2018, 22:00
@Gryphe a écrit:
@Paleoprof a écrit: Comment tolérer que le pays soit mis à genou en si peu de temps par Jupiter?
Parce que la majorité du pays est d'accord. Ou s'en fiche. Ça me fatigue. titanic

Disons qu'il y a une perte de combativité flagrante liée je pense à l'imposition de réformes non voulues et non annoncées sous Sarkozy et sous Hollande. On ne règle plus les comptes dans la rue mais das les urnes (Le PS et LR en ont fait les frais) il y a un découragement général. Il n'y a qu'à voir comment le gouvernement se comporte vis à vis des cheminots. Le pouvoir essai d'avoir tout le onde à l'usure... et ça marche. Le pouvoir de nuisance des cheminots est pourtant important... alors nous , pauvres enseignants, à côté on fait pâle figure
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Babarette
Grand sage

Re: Fonction publique : le gouvernement veut mettre fin au paritarisme, les CAPA et CAPN menacées

par Babarette le Ven 25 Mai 2018, 22:05
@Seifer a écrit:Je ris en voyant vos messages, mais de fait, ça paraît tellement réaliste vu le déclassement de tout ce qui fait notre pays.

Désespérant.

Tu sais, je ne riais pas.

Nous avons eu la même promo d'ESPE. Un collègue avait contacté le SNES pour organiser une grève contre nos conditions de formation à l'ESPE. Le SNES a accepté et nous a proposé un jour de grève sur un vendredi où nous avions l'essentiel de nos "cours". Les "collègues" ont en grande partie refusé parce que faire grève "c'est violent". Non, je ne ris toujours pas.

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gauvain31
Monarque

Re: Fonction publique : le gouvernement veut mettre fin au paritarisme, les CAPA et CAPN menacées

par gauvain31 le Ven 25 Mai 2018, 22:09
@Babarette a écrit:
@Seifer a écrit:Je ris en voyant vos messages, mais de fait, ça paraît tellement réaliste vu le déclassement de tout ce qui fait notre pays.

Désespérant.

Tu sais, je ne riais pas.

Nous avons eu la même promo d'ESPE. Un collègue avait contacté le SNES pour organiser une grève contre nos conditions de formation à l'ESPE. Le SNES a accepté et nous a proposé un jour de grève sur un vendredi où nous avions l'essentiel de nos "cours". Les "collègues" ont en grande partie  refusé parce que faire grève  "c'est violent". Non, je ne ris toujours pas.

Ce type de propos est en lui-même violent.....
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Gryphe
Médiateur

Re: Fonction publique : le gouvernement veut mettre fin au paritarisme, les CAPA et CAPN menacées

par Gryphe le Ven 25 Mai 2018, 22:10
Remarquez, c'est quand même bien conçu ces réformes. Pour passer au recrutement des professeurs par les CDE, supprimer les CAPA et les CAPN ou les réduire à portion congrue est fort utile. idee

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Seifer
Neoprof expérimenté

Re: Fonction publique : le gouvernement veut mettre fin au paritarisme, les CAPA et CAPN menacées

par Seifer le Ven 25 Mai 2018, 22:11
C'est un rire nerveux tu sais Razz

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Thalia de G
Médiateur

Re: Fonction publique : le gouvernement veut mettre fin au paritarisme, les CAPA et CAPN menacées

par Thalia de G le Ven 25 Mai 2018, 22:50
Il me semble qu'auparavant nous revendiquions plus pour nos salaires et nos conditions de travail et que depuis une quinzaine d'années c'est devenu une lutte pour ne pas perdre en pouvoir d'achat et pour préserver nos acquis. Ils ont été grignotés petits à petit et désormais j'ai l'impression d'assister à une dégringolade.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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Lefteris
Empereur

Re: Fonction publique : le gouvernement veut mettre fin au paritarisme, les CAPA et CAPN menacées

par Lefteris le Ven 25 Mai 2018, 22:51
@gauvain31 a écrit:
@Lefteris a écrit:
@Paleoprof a écrit:Quelle précarisation ! Pas uniquement des enseignants, toute la société ! Comment tolérer que le pays soit mis à genou en si peu de temps par Jupiter? Comment ne pas programmer la grève des examens dès là,  maintenant,  cette année ?
Evidemment, toute la société : loi travail XXL,  dégradation du statut public. Personne n'a souvenir de cette petite phrase de campagne : "Il faut en finir avec la société des situations acquises, des statuts" ?

Ah si si , mais il n'a pas attendu la campagne présidentielle pour le signifier. Il n'y a qu'à se souvenir de ce qu'il disait comme ministre sous Hollande. Il n'y a franchement aucune surprise
"la précarité pour tous, comme ça pas de jaloux"
Ah celle là je l'ai manquée...
Mais je sais que l'idéologie Terra Nova (dont les sponsors sont ceux de notre président) , c'est "outsiders" contre "insiders". Donc supprimer les "insiders", et tous "outsiders".

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gauvain31
Monarque

Re: Fonction publique : le gouvernement veut mettre fin au paritarisme, les CAPA et CAPN menacées

par gauvain31 le Ven 25 Mai 2018, 23:12
Euh je me suis mal exprimé "la précarité pour tous" elle est de moi Lefteris Very Happy . Non, Emmanuel Macron avait fait plusieurs fois des siennes comme ministre:même Hollande paraissait de gauche à côté c'est dire .....

Emmanuel Macron septembre 2015 a écrit:"On va progressivement entrer dans une zone - on y est déjà d'ailleurs - où la justification d'avoir un emploi à vie garanti sur des missions qui ne le justifient plus sera de moins en moins défendable",

https://www.huffingtonpost.fr/2015/09/18/emmanuel-macron-statut-fonctionnaires-presse-medias_n_8160186.html
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Celadon
Demi-dieu

Re: Fonction publique : le gouvernement veut mettre fin au paritarisme, les CAPA et CAPN menacées

par Celadon le Ven 25 Mai 2018, 23:13
Qui traduira terra nova devant la justice ? Depuis le temps que cette nuisible sévit...
Quelle justice d'ailleurs ?
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Re: Fonction publique : le gouvernement veut mettre fin au paritarisme, les CAPA et CAPN menacées

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