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Marcelle Duchamp
Neoprof expérimenté

Réagir face à des élèves qui tiennent des propos racistes et diffamatoires

par Marcelle Duchamp le Lun 28 Mai 2018 - 16:09
Bonjour,

Je me trouve face à une situation délicate que je ne sais pas gérer seule et pour laquelle je sens bien que mon CDE freine des 4 fers.

Il y a une dizaine de jours, 3 élèves de la classe de 6e dont je suis PP ont déposé un témoignage sur un incident survenu en cours de langues.
Ils accusent un élève de cette même classe d’avoir tenus des propos xenophobes, islamistes et faisant l’apologie du terrorisme. Ils ont écrit noir sur blanc les propos qu’aurait tenu leur camarade et ont déposé leur témoignage auprès de la CPE et du CDE le lendemain.

On m’a informée de cette accusation. J’ai eu accès aux rapports et après lecture des témoignages, j’étais un peu secouée de la teneur de ces accusations et convaincue que cela était faux.
Mon collègue d’anglais à lui aussi lu les rapports et eu la même interprétation que moi.
Il décide de discuter de cela avec l’élève accusé qui avait l’air de tomber de haut. Ce dernier lui raconte alors ce qu’il s’est passé.
La conversation avait débuté sur un « Vous les arabes, vous n’êtes pas normal à pas manger du porc! ». Ce sur quoi il répond à cela que c’est sa religion que c’est comme ça et que personne n’a à discuter de ça (ses réponses sont très matures à chaque fois, c’est un enfant qui n’est jamais ds l’agressivité et la colère). L’autre enchaîne qu’il « n’a qu’à rentrer dans son pays d’Afrique s’il n’est pas content ». Nouvelle réponse mature du garçon: « je suis né ici, donc français. Ma famille est toute ici et nous n’avons plus d’attaches avec le Maroc. On est heureux ici et on compte y rester ». Point barre, fin de la discussion.

Mon collègue me raconte cette conversation, ce qui nous pousse à vraiment nous interroger sur la véracité des propos des 3 autres.

J’ai également profité d’une conversation sur un sujet totalement différent pour poser les mêmes questions que mon collègue a l’élève accusé une semaine plus tard.
Il m’a tenu exactement les mêmes propos.

Après concertation avec la CPE et mon collègue, nous en sommes venus à la conclusion que les 3 élèves avaient fomentés ce mensonge, accusent donc l’autre de propos très graves.

J’ai demandé à mon CDE d’agir et de sanctionner. Mais la fin d’année scolaire approchant, je sens bien qu’il ne veut pas s’en occuper... Que faire?

Il y a un fort racisme dans mon collège, nous entendons un paquet d’horreur.
L’élève accusé est un enfant placé en foyer depuis des années. Il est très gentil et doux mais usé par tout ce qu’il vit. Je ne veux pas que ces faits restent impunis.

Qu’en pensez vous?
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Prezbo
Habitué du forum

Re: Réagir face à des élèves qui tiennent des propos racistes et diffamatoires

par Prezbo le Lun 28 Mai 2018 - 17:42
Je vais de tenter de donner un avis de quelqu'un d'extérieur, donc qui n'a pas d'avis sur la confiance qu'on accorder peut a priori  à tel ou tel élève. (D'autant que je méfie en la matière des préjugés : on peut avoir des surprises).

Soit l'élève musulman a tenu les propos dont les autres l'accuse, et cela mérite un signalement.

Soit il ne les a pas tenu, et il est victime de diffamation et d'insultes racistes, peut-être de harcèlement.

Dans tous les cas, c'est grave, il me semble qu'il ne faut ni garder ça pour toi ni laisser pourrir.

Quelques question qui me sont venues à l'esprit en lisant les faits.

Tu dis que l'élève est placé en foyer. (Il me semble que ça soit une des raisons possibles de l'acharnement des autres, au passage.) Est-il suivi par un adulte de référence type éducateur ? Si oui, il me semble indispensable que celui-ci soit mis au courant, d'autant qu'il pourra donner son propre avis.

Les trois accusateurs ont-ils formulé leurs accusations indépendamment les uns des autres ou ont-ils pu se conforter mutuellement ?

Pourquoi penses-tu que ton CDE veut enterrer l'affaire ? Y aurait-il moyen de convoquer les gamins individuellement dans un cadre formalisé en leur rappelant la gravité des accusations qu'ils portent, les risques pour eux si elles sont mensongères et en leur demandant s'ils maintiennent ?
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Marcelle Duchamp
Neoprof expérimenté

Re: Réagir face à des élèves qui tiennent des propos racistes et diffamatoires

par Marcelle Duchamp le Lun 28 Mai 2018 - 18:01
Le foyer où il est placé est un pur scandale.Nous n’avons eu aucun interlocuteur privilégié et ce, pour tous les enfants scolarisés chez nous donc cet élève me fait l’effet de vivre seul.

Les 3 élèves accusateurs se sont visiblement concertés avant d’agir puisqu’ils ont mis 24h avant de témoigner. Je les ai croisé à l’administration au moment où ils sortaient après avoir déposé leurs écrits. Leurs textes sont quasi identiques avec les mêmes fautes d’orthographe... Et ce sont des élèves très intelligents et manipulateurs donc ça ne nous étonne pas venant d’eux.

Mon CDE ne traite pas les soucis. Il laisse pourrir les situations et je refuse que mon élève subisse ça sans qu’un adulte ne l’zide.
archeboc
Sage

Re: Réagir face à des élèves qui tiennent des propos racistes et diffamatoires

par archeboc le Lun 28 Mai 2018 - 19:56

Qui est le responsable légal de cet enfant ? Je suppose que c'est une piste qui ne donnera rien, mais ce serait la plus efficace.

Êtes-vous plusieurs collègues prêts à monter au front ? Dans ce cas, et si possible avec un syndicat, un signalement au procureur est possible. Sinon, il est toujours possible de faire un signalement auprès d'une association anti-raciste : elle aura l'intérêt à agir que je ne pense pas que la justice vous reconnaisse. Ce dont vous soupçonnez ces élèves est pénalement plus grave, il me semble, qu'une injure raciste.
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Prezbo
Habitué du forum

Re: Réagir face à des élèves qui tiennent des propos racistes et diffamatoires

par Prezbo le Lun 28 Mai 2018 - 20:05
@Marcelle Duchamp a écrit:Le foyer où il est placé est un pur scandale.Nous n’avons eu aucun interlocuteur privilégié et ce, pour tous les enfants scolarisés chez nous donc cet élève me fait l’effet de vivre seul.

Les 3 élèves accusateurs se sont visiblement concertés avant d’agir puisqu’ils ont mis 24h avant de témoigner. Je les ai croisé à l’administration au moment où ils sortaient après avoir déposé leurs écrits. Leurs textes sont quasi identiques avec les mêmes fautes d’orthographe... Et ce sont des élèves très intelligents et manipulateurs donc ça ne nous étonne pas venant d’eux.

Mon CDE ne traite pas les soucis. Il laisse pourrir les situations et je refuse que mon élève subisse ça sans qu’un adulte ne l’zide.

Pas l'air simple. humhum

Je n'ai pas vraiment d'expérience de ce genre de situation, mais si vraiment tu penses l'élève victime, il me semble qu'il est déjà conseillé de lui assurer en privé qu'on ne croit pas les autres et qu'on le soutient.

Si toi et le CPE, plus éventuellement d'autres collègues, êtes sur la même longueur d'onde, pourquoi ne pas convoquer les gamins un à un en mettant le chef devant le fait accompli au dernier moment ? (Vous convoquez, puis vous l'informez de la date du RDV.)

Sinon, je me dis que les parents devraient de toute façon être convoqués aussi et informés, mais le risque vu le contexte que tu décris est qu'ils fassent blocs avec leurs mômes. D'où l'intérêt d'avoir déjà tenté de tirer les vers du nez de ceux-ci auparavant.
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Poupoutch
Érudit

Re: Réagir face à des élèves qui tiennent des propos racistes et diffamatoires

par Poupoutch le Lun 28 Mai 2018 - 20:24
Je prendrais un biais qui est celui du rappel à la loi. Convoqués chez le CDE, les trois accusateurs se voient interrogés sur leur témoignage et, avant de leur donner la parole, on leur rappelle ce que coûte la dénonciation de faits imaginaires. On leur demande ensuite de maintenir ou non le témoignage. Ils sont encore petits, ça pourrait encore suffire à les faire craquer ?
Cela peut, évidemment, être fait en présence des responsables légaux, mais ce serait encore mieux avec un responsable digne de ce nom pour l'enfant victime.

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Vincent35
Niveau 6

Re: Réagir face à des élèves qui tiennent des propos racistes et diffamatoires

par Vincent35 le Lun 28 Mai 2018 - 20:44
@archeboc a écrit:
Qui est le responsable légal de cet enfant ? Je suppose que c'est une piste qui ne donnera rien, mais ce serait la plus efficace.

Êtes-vous plusieurs collègues prêts à monter au front ? Dans ce cas, et si possible avec un syndicat, un signalement au procureur est possible. Sinon, il est toujours possible de faire un signalement auprès d'une association anti-raciste : elle aura l'intérêt à agir que je ne pense pas que la justice vous reconnaisse. Ce dont vous soupçonnez ces élèves est pénalement plus grave, il me semble, qu'une injure raciste.

Il y a probablement une procédure en place dans chaque académie pour la mise en œuvre de l'article 40 du code de procédure pénale et je doute que cette procédure prévoit que ce soit à un enseignant de faire le signalement. Si signalement il doit y avoir il me paraît préférable que ce soit le CDE ou le recteur qui en soit à l'origine. En tout cas je ne conseillerai pas de faire un signalement au procureur (article 40 du code de procédure pénale) sur la base d'une simple présomption, basée sur aucun élément tangible.

Si le CDE n'est pas fiable, j'essaierai de voir avec l'adjoint (si il y en a un) et le CPE pour entendre les 4 élèves séparément et face à plusieurs adultes. Il est possible que pris séparément l'un des élèves donne une autre version des faits.

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Marcelle Duchamp
Neoprof expérimenté

Re: Réagir face à des élèves qui tiennent des propos racistes et diffamatoires

par Marcelle Duchamp le Mar 29 Mai 2018 - 5:20
Comme ce sont des 6emes, je pencherai plutôt pour une solution à la Poupoutch comptant sur le fait qu’ils ont encore un peu peur du CDE et de son adjoint (pour répondre à la question, ils sont l’un et l’autre plutôt inefficace...).
Ce qui me tue, c’est que les problèmes ne sont jamais traités rapidement et pourrissent pendant des semaines. Du coup, quand ils sont enfin traités, on a perdu du poids.
Et autant, le CDE aurait été rapide à sanctionner l’eleve accusé si les propos avaient été vrais, autant dans le sens inverse, il ne se presse pas.
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Verdurette
Modérateur

Re: Réagir face à des élèves qui tiennent des propos racistes et diffamatoires

par Verdurette le Mar 29 Mai 2018 - 5:44
La lâcheté de nos supérieurs ne me surprend plus et n'a pas fini de me miner le moral.
Je ne suis pas intervenue plus tôt car je n'ai pas de solution à proposer, mais même si ça ne sert pas à grand chose, je veux te dire que je te soutiens dans ta volonté de réprimer les propos nuisibles de ces trois lascars, et de défendre cet enfant injustement diffamé. Bravo et bon courage, j'espère que tu aboutiras.
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Poupoutch
Érudit

Re: Réagir face à des élèves qui tiennent des propos racistes et diffamatoires

par Poupoutch le Mar 29 Mai 2018 - 5:47
Avec des chefs comme ça, pas d'autre choix que de revenir à la charge, encore et encore, pour obtenir satisfaction. Si le CPE est avec toi, il peut multiplier les piqûres de rappel... Et tu peux, peut-être passer aussi par les représentants des enseignants au CA....

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Marcelle Duchamp
Neoprof expérimenté

Re: Réagir face à des élèves qui tiennent des propos racistes et diffamatoires

par Marcelle Duchamp le Mar 29 Mai 2018 - 6:12
Et je vais même être encore plus cynique... Si mon petit élève accusé avait des parents présents et vindicatifs, ceci serait réglé depuis belle lurette.
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Poupoutch
Érudit

Re: Réagir face à des élèves qui tiennent des propos racistes et diffamatoires

par Poupoutch le Mar 29 Mai 2018 - 6:14
Ça, malheureusement, c'est certain. Heureusement, il t'a, toi, pour ne pas lâcher l'affaire et je suis sûre que, dans sa situation, cela signifiera beaucoup.

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79 airlines
Niveau 8

Re: Réagir face à des élèves qui tiennent des propos racistes et diffamatoires

par 79 airlines le Mar 29 Mai 2018 - 9:20
peut-être aussi que les 2 parties ont raison : ça démarre par des propos sur le cochon et ça finit par un appel au jihad Smile
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Babarette
Doyen

Re: Réagir face à des élèves qui tiennent des propos racistes et diffamatoires

par Babarette le Mar 29 Mai 2018 - 19:48
@79 airlines a écrit:peut-être aussi que les 2 parties ont raison : ça démarre par des propos sur le cochon et ça finit par un appel au jihad Smile

Tes propos sont gerbants. Si un enfant dit que le porc est impur, il mérite d'être diffamé?

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Marcelle Duchamp
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Re: Réagir face à des élèves qui tiennent des propos racistes et diffamatoires

par Marcelle Duchamp le Mar 29 Mai 2018 - 23:01
J’ai déposé des rapports sur le bureau de mon CDE reprenant l’intégralité des faits et mon collègue d’anglais a fait de même. Puis, j’ai refait le forcing auprès de la CPE. Je compte revenir à la charge demain si j’en ai l’occasion car nous faisons passer les oraux du brevet et en fin de semaine.
J’ai eu ces élèves en cours aujourd’hui. J’étais gênée de leur faire cours comme si de rien n’etait.
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Delia
Neoprof expérimenté

Re: Réagir face à des élèves qui tiennent des propos racistes et diffamatoires

par Delia le Mar 29 Mai 2018 - 23:04
Je suis peut-être paranoïaque, mais je pressens une influence adulte derrière tout ça. Car enfin, que font des élèves scandalisés par les propos d'un camarade ? Ils se précipitent : « m'dame, m'dame, X a parlé créole ! » Ils n'attendent pas vingt quatre heures pour déposer par écrit. Quelqu'un leur a soufflé la stratégie.

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Amadou Hampaté Ba
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Marcelle Duchamp
Neoprof expérimenté

Re: Réagir face à des élèves qui tiennent des propos racistes et diffamatoires

par Marcelle Duchamp le Mar 29 Mai 2018 - 23:08
C’est le moment de vous préciser que dans ce collège, des parents appellent pour expliquer que leurs enfants ne courront pas à Course contre la faim pour “des noirs”... donc ça te situe le niveau.
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Lady Oscar
Niveau 6

Re: Réagir face à des élèves qui tiennent des propos racistes et diffamatoires

par Lady Oscar le Mer 30 Mai 2018 - 19:10
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New Zealand
Niveau 7

Re: Réagir face à des élèves qui tiennent des propos racistes et diffamatoires

par New Zealand le Mer 30 Mai 2018 - 20:21
Mon commentaire ne va pas t'aider, mais tout ce que tu racontes me fait halluciner. Le mensonge (en concertation), la diffamation (ça, c'est vraiment choquant), le foyer qui ne joue pas son rôle (assez courant, on me rétorquera), le CDE qui ne fait rien et maintenant des parents qui ne veulent pas que leur enfant participe à la "Course contre la faim pour “des noirs”"... Strike !

C'est navrant. Et déprimant...
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Babarette
Doyen

Re: Réagir face à des élèves qui tiennent des propos racistes et diffamatoires

par Babarette le Mer 30 Mai 2018 - 20:26
@Marcelle Duchamp a écrit:C’est le moment de vous préciser que dans ce collège, des parents appellent pour expliquer que  leurs enfants ne courront pas à Course contre la faim pour “des noirs”... donc ça te situe le niveau.

Je dirais bien ce que je pense de ces gens, mais la modération risque de ne pas trop apprécier. Non mais c'est hallucinant!


@Delia : Vu ce qui est écrit ci-dessus, il ne serait pas étonnant que les parents soient derrière. Cela dit, il n'est pas certain que ce soit l'idée d'un adulte. Les "enfants" savent être particulièrement odieux et retors, je ne serais donc pas étonnée qu'ils aient monté cela de toutes pièces.

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elephantrose lecteur
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Marcelle Duchamp
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Re: Réagir face à des élèves qui tiennent des propos racistes et diffamatoires

par Marcelle Duchamp le Mer 30 Mai 2018 - 20:57
Aujourd’hui, une collègue est allée voir le CDE pour qu’il intervienne dans la classe dont elle est PP et où il s’est passé une altercation assez violente entre un membre de l’equipe et un élève. Sa réponse a été qu’il avait des choses plus importantes à faire et que l’attitude du collègue a été inacceptable et inexcusable... Donc autant vous dire que je crois que je peux me gratter pour qu’il fasse quelque chose pour mon pauvre loulou....
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New Zealand
Niveau 7

Re: Réagir face à des élèves qui tiennent des propos racistes et diffamatoires

par New Zealand le Mer 30 Mai 2018 - 21:26
Ton élève est-il au courant des propos diffamatoires tenus par ces trois élèves ? Si non, ne pas lui en parler. Si oui, lui apporter tout ton soutien, ainsi que celui d'autres profs, le cas échéant. Vraiment bon courage pour la suite. Je suis désolée de ne pas pouvoir t'aider ; cette situation me désole au plus haut point.
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Marcelle Duchamp
Neoprof expérimenté

Re: Réagir face à des élèves qui tiennent des propos racistes et diffamatoires

par Marcelle Duchamp le Mer 30 Mai 2018 - 21:34
Bien sûr qu’il le sait. Mais franchement vu la vie de m*** qu’il a, je crois qu’il ne se rend pas compte de la gravité des accusations. Je pense qu’il doit se dire que puisqu’il n’a pas été puni, ça prouve qu’on le croit et que ca ne lui traverse pas l’esprit que les autres doivent être punis. Il a tellement d’autres choses à gérer.
Et je ne m’explique toujours pas les motivations des 3 autres élèves.
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Babarette
Doyen

Re: Réagir face à des élèves qui tiennent des propos racistes et diffamatoires

par Babarette le Mer 30 Mai 2018 - 21:42
Leur motivation? Faire du mal à l'autre, parce que c'est comme ça qu'ils s'amusent.

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Delia
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Re: Réagir face à des élèves qui tiennent des propos racistes et diffamatoires

par Delia le Mer 30 Mai 2018 - 23:25
Ils ont dû entendre des propos malveillants chez eux... Rentre dans ton pays, est-ce bien naturel et spontané en 6e ?
Il me souvient, sur un autre forum, d'un élève qui écrivait tranquillement *youpin* (je cite) et qui devant la réaction unanimement indignée des autres participants a dit ingénument : ma mère emploie ce mot.
Il faudrait les interroger séparément et les faire se couper.

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Re: Réagir face à des élèves qui tiennent des propos racistes et diffamatoires

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