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Isis39
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Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires Empty Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Isis39 le Mer 30 Mai - 17:43
http://www.senat.fr/presse/cp20180530a.html
Sur la base des conclusions de l’enquête de la Cour des comptes et de ses propres travaux, le rapporteur spécial formule quatre propositions concrètes :

modifier le décret de 2014 relatif aux obligations réglementaires de service des enseignants du second degré afin d’en annualiser le temps de travail ;
renforcer le rôle de l’éducation nationale en matière de prescription d’aides individuelles en milieu scolaire, le cas échéant via la mise en place d’une procédure d’avis conforme, afin d’éviter d’éventuels excès ;
formaliser la procédure de recrutement des enseignants contractuels et en renforcer la formation initiale et continue ;
mieux retracer les effectifs de non-titulaires et les dépenses afférentes au sein des documents budgétaires afin d’améliorer l’information du Parlement.

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VicomteDeValmont
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Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires Empty Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par VicomteDeValmont le Mer 30 Mai - 17:45
Avec quelle augmentation salariale en contrepartie? Un alignement sur le Luxembourg?

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Cath
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Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires Empty Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Cath le Mer 30 Mai - 18:34
Mais allez !
Micchie
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Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires Empty Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Micchie le Mer 30 Mai - 18:39
Je prépare le concours et j'avais déjà lu sur le forum un débat assez houleux sur le sujet de l'annualisation du temps de travail. Cependant il n'y avait pas eu d'explication vis-à-vis des changements que cela entraînerait. Quelqu'un pour l'expliquer ? Pourquoi annualiser serait mauvais ?


Dernière édition par Micchie le Mer 30 Mai - 18:43, édité 1 fois (Raison : Correction orthographique)

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Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires Empty Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par LaMaisonQuiRendFou le Mer 30 Mai - 18:42
@Micchie a écrit:Je prépare le concours et j'avais déjà lu sur me forum un débat assez houleux sur le sujet de l'annualisation du temps de travail. Cependant il n'y avait pas eu d'explication vis-à-vis des changements que cela entraînerait. Quelqu'un pour l'expliquer ? Pourquoi annualiser serait mauvais ?

Cela signifie que tu pourrais faire plus d'heures certaines semaines et moins d'autres. C'est déjà comme cela dans le supérieur.
Gryphe
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Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires Empty Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Gryphe le Mer 30 Mai - 18:46
@Micchie a écrit:Pourquoi annualiser serait mauvais ?
Je tente.
Ta classe est en sortie/en voyage/en stage ? (Toutes choses qui ont demandé un temps de préparation important en amont.) Tu n'assures pas un cours parce que tu as une réunion de travail sur le temps scolaire ? Il y a eu de la neige ? Il y a un jour férié ? Il va falloir rattraper les cours. Et s'il n'y a pas de créneau horaire compatible, tu frôles la baisse de salaire.

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Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires Empty Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Fenrir le Mer 30 Mai - 18:47
Mais il n'arrêtent jamais ? Ça leur coûterait tant que ça de nous laisser bosser en paix ?

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À quoi bon mettre son pédigrée, on est partis pour 40 ans
Isis39
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Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires Empty Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Isis39 le Mer 30 Mai - 18:49
@Gryphe a écrit:
@Micchie a écrit:Pourquoi annualiser serait mauvais ?
Je tente.
Ta classe est en sortie/en voyage/en stage ? (Toutes choses qui ont demandé un temps de préparation important en amont.) Tu n'assures pas un cours parce que tu as une réunion de travail sur le temps scolaire ? Il y a eu de la neige ? Il y a un jour férié ? Il va falloir rattraper les cours. Et s'il n'y a pas de créneau horaire compatible, tu frôles la baisse de salaire.

Mais quel est le rapport avec les contractuels ? Parce que c'est préconisé pour résoudre le recours aux contractuels....
Gryphe
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Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires Empty Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Gryphe le Mer 30 Mai - 18:50
@Fenrir a écrit:Ça leur coûterait tant que ça de nous laisser bosser en paix ?
Oui, et ça se chiffre en milliards d'euros. C'est un peu le problème. humhum

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Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires Empty Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Gryphe le Mer 30 Mai - 18:53
@Isis39 a écrit:
Mais quel est le rapport avec les contractuels ? Parce que c'est préconisé pour résoudre le recours aux contractuels....

Ça donne l'impression que le titre est un raccourci de l'ensemble.
De toute façon, l'objectif est d'augmenter le recours aux contractuels. Ça, ça a quand même été annoncé largement.

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ZeSandman
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Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires Empty Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par ZeSandman le Mer 30 Mai - 18:53
@Isis39 a écrit:
@Gryphe a écrit:
@Micchie a écrit:Pourquoi annualiser serait mauvais ?
Je tente.
Ta classe est en sortie/en voyage/en stage ? (Toutes choses qui ont demandé un temps de préparation important en amont.) Tu n'assures pas un cours parce que tu as une réunion de travail sur le temps scolaire ? Il y a eu de la neige ? Il y a un jour férié ? Il va falloir rattraper les cours. Et s'il n'y a pas de créneau horaire compatible, tu frôles la baisse de salaire.

Mais quel est le rapport avec les contractuels ? Parce que c'est préconisé pour résoudre le recours aux contractuels....

En gros : les contractuels ne sont pas assez flexibles car on leur applique beaucoup des règles appliquables aux titulaires.
Conclusion : on détruit les protections des titulaires pour rendre tout le monde encore plus corvéable souple... yesyes

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Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires Empty Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Fenrir le Mer 30 Mai - 18:55
Certes, mais les mesures qu'on nous promet ces derniers temps engendreront elles réellement des économies (parce qu'employer des gens sous contrat privé, je suppose que ça engendre de respecter les règles du privé) et les économies engendrées garantiront elles néanmoins un service public de qualité ? Personnellement j'en doute.

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Philomène87
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Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires Empty Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Philomène87 le Mer 30 Mai - 18:56
@Gryphe a écrit:
@Micchie a écrit:Pourquoi annualiser serait mauvais ?
Je tente.
Ta classe est en sortie/en voyage/en stage ? (Toutes choses qui ont demandé un temps de préparation important en amont.) Tu n'assures pas un cours parce que tu as une réunion de travail sur le temps scolaire ? Il y a eu de la neige ? Il y a un jour férié ? Il va falloir rattraper les cours. Et s'il n'y a pas de créneau horaire compatible, tu frôles la baisse de salaire.

Ca c'est la faute du privé, qui applique cette méthode depuis longtemps grâce à des profs dociles qui ont peur de... de quoi, en fait ? Je ne sais pas. D'avoir un edt pourri s'ils refusent ? Peut-être. 1 cours raté pour une sortie poney ==> à rattraper quand on aura besoin de toi (même 6 mois plus tard).
Dans mon établissement je suis la seule (sur 27) à refuser bec et ongles, mais c'est compliqué (à chaque fois, c'est une entrée en conflit assurée, la culpabilisation à outrance, la moraline à deux balles...).
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par LaMaisonQuiRendFou le Mer 30 Mai - 18:59
@Philomène87 a écrit:
@Gryphe a écrit:
@Micchie a écrit:Pourquoi annualiser serait mauvais ?
Je tente.
Ta classe est en sortie/en voyage/en stage ? (Toutes choses qui ont demandé un temps de préparation important en amont.) Tu n'assures pas un cours parce que tu as une réunion de travail sur le temps scolaire ? Il y a eu de la neige ? Il y a un jour férié ? Il va falloir rattraper les cours. Et s'il n'y a pas de créneau horaire compatible, tu frôles la baisse de salaire.

Ca c'est la faute du privé, qui applique cette méthode depuis longtemps grâce à des profs dociles qui ont peur de... de quoi, en fait ? Je ne sais pas. D'avoir un edt pourri s'ils refusent ? Peut-être. 1 cours raté pour une sortie poney ==> à rattraper quand on aura besoin de toi (même 6 mois plus tard).
Dans mon établissement je suis la seule (sur 27) à refuser bec et ongles, mais c'est compliqué (à chaque fois, c'est une entrée en conflit assurée, la culpabilisation à outrance, la moraline à deux balles...).

Mais c'est dans l'intérêt des élèves !!!

abi
Philomène87
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Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires Empty Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Philomène87 le Mer 30 Mai - 19:02
@LaMaisonQuiRendFou a écrit:
@Philomène87 a écrit:
@Gryphe a écrit:
@Micchie a écrit:Pourquoi annualiser serait mauvais ?
Je tente.
Ta classe est en sortie/en voyage/en stage ? (Toutes choses qui ont demandé un temps de préparation important en amont.) Tu n'assures pas un cours parce que tu as une réunion de travail sur le temps scolaire ? Il y a eu de la neige ? Il y a un jour férié ? Il va falloir rattraper les cours. Et s'il n'y a pas de créneau horaire compatible, tu frôles la baisse de salaire.

Ca c'est la faute du privé, qui applique cette méthode depuis longtemps grâce à des profs dociles qui ont peur de... de quoi, en fait ? Je ne sais pas. D'avoir un edt pourri s'ils refusent ? Peut-être. 1 cours raté pour une sortie poney ==> à rattraper quand on aura besoin de toi (même 6 mois plus tard).
Dans mon établissement je suis la seule (sur 27) à refuser bec et ongles, mais c'est compliqué (à chaque fois, c'est une entrée en conflit assurée, la culpabilisation à outrance, la moraline à deux balles...).

Mais c'est dans l'intérêt des élèves !!!

abi

Oui, c'est ce que nous avait balancé la cde l'an dernier. Par mail, pour mieux faire passer la pilule du planning délirant qu'elle nous avait filé. Mais elle avait bien fait attention à ne pas m'y placer abi
Ingeborg B.
Ingeborg B.
Sage

Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires Empty Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Ingeborg B. le Mer 30 Mai - 19:10
Je signale que l'annualisation a été aussi évoquée dans le cadre de la réforme du bac et du lycée....
Iphigénie
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Enchanteur

Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires Empty Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Iphigénie le Mer 30 Mai - 19:15
Le sénat et la Cour des comptes, ils sont vraiment utiles? Rolling Eyes Rolling Eyes
Non, parce que question économie, ces machins ....
Lefteris
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Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires Empty Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Lefteris le Mer 30 Mai - 19:23
Un truc qu'on ne peut leur reprocher, c'est l'absence de suite dans les idées... humhum

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, expliquée sans détours par F. Robine.

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celle des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet
Une passante
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Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires Empty Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Une passante le Mer 30 Mai - 19:27
@Isis39 a écrit:
@Gryphe a écrit:
@Micchie a écrit:Pourquoi annualiser serait mauvais ?
Je tente.
Ta classe est en sortie/en voyage/en stage ? (Toutes choses qui ont demandé un temps de préparation important en amont.) Tu n'assures pas un cours parce que tu as une réunion de travail sur le temps scolaire ? Il y a eu de la neige ? Il y a un jour férié ? Il va falloir rattraper les cours. Et s'il n'y a pas de créneau horaire compatible, tu frôles la baisse de salaire.

Mais quel est le rapport avec les contractuels ? Parce que c'est préconisé pour résoudre le recours aux contractuels....

Exemple : sur l'année, tu "perds" une trentaine d'heures pour cause de sorties, voyages ou stage, tu "dois" donc 32 heures, et cela permet pendant 8 semaines de prendre en charge une classe supplémentaire (sans embauche de contractuel), tes collègues "perdent" également le même nombre d'heures, ils prennent en charge d'autres classes, et hop, pendant deux mois, on ne paie pas de contractuel et les titulaires font le boulot !
Lefteris
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Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires Empty Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Lefteris le Mer 30 Mai - 19:31
@Une passante a écrit:
Exemple : sur l'année, tu "perds" une trentaine d'heures pour cause de sorties, voyages ou stage, tu "dois" donc 32 heures, et cela permet pendant 8 semaines de prendre en charge une classe supplémentaire (sans embauche de contractuel), tes collègues "perdent" également le même nombre d'heures, ils prennent en charge d'autres classes, et hop, pendant deux mois, on ne paie pas de contractuel et les titulaires font le boulot !
Un truc comme ça, les organisateurs de projets, sorties, réunions et tutti quanti deviennent de vrais criminels furieux

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, expliquée sans détours par F. Robine.

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Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires Empty Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Isis39 le Mer 30 Mai - 19:32
@Une passante a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Gryphe a écrit:
@Micchie a écrit:Pourquoi annualiser serait mauvais ?
Je tente.
Ta classe est en sortie/en voyage/en stage ? (Toutes choses qui ont demandé un temps de préparation important en amont.) Tu n'assures pas un cours parce que tu as une réunion de travail sur le temps scolaire ? Il y a eu de la neige ? Il y a un jour férié ? Il va falloir rattraper les cours. Et s'il n'y a pas de créneau horaire compatible, tu frôles la baisse de salaire.

Mais quel est le rapport avec les contractuels ? Parce que c'est préconisé pour résoudre le recours aux contractuels....

Exemple : sur l'année, tu "perds" une trentaine d'heures pour cause de sorties, voyages ou stage, tu "dois" donc 32 heures, et cela permet pendant 8 semaines de prendre en charge une classe supplémentaire (sans embauche de contractuel), tes collègues "perdent" également le même nombre d'heures, ils prennent en charge d'autres classes, et hop, pendant deux mois, on ne paie pas de contractuel et les titulaires font le boulot !

Mais on ne sait qu'à la fin de l'année les heures que l'on a perdues.
Par contre, si je remplace des heures et que je n'en perd pas, je m'arrête donc avant la fin de l'année car j'ai fait mes heures ! Very Happy
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Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires Empty Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Isis39 le Mer 30 Mai - 19:33
@Lefteris a écrit:
@Une passante a écrit:
Exemple : sur l'année, tu "perds" une trentaine d'heures pour cause de sorties, voyages ou stage, tu "dois" donc 32 heures, et cela permet pendant 8 semaines de prendre en charge une classe supplémentaire (sans embauche de contractuel), tes collègues "perdent" également le même nombre d'heures, ils prennent en charge d'autres classes, et hop, pendant deux mois, on ne paie pas de contractuel et les titulaires font le boulot !
Un truc comme ça, les organisateurs de projets, sorties, réunions et tutti quanti deviennent de vrais criminels furieux

Effectivement. Un tel fonctionnement signerait la fin des sorties, voyages, et de la formation. Et un refus hargneux qu'on me prenne mes élèves pour toutes les interventions qui se font sur nos heures !
Oonnay
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Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires Empty Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Oonnay le Mer 30 Mai - 19:40
Donc je demande à commencer à 6H00 et terminer à 20H00 tous les jours du 1er septembre au 21 novembre. On signe où ?

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Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires Empty Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Philomène87 le Mer 30 Mai - 19:42
@Oonnay a écrit:Donc je demande à commencer à 6H00 et terminer à 20H00 tous les jours du 1er septembre au 21 novembre. On signe où ?

Mais non, tu n'as rien compris.
On est à l'entière disposition de l'établissement.
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Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires Empty Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Philomène87 le Mer 30 Mai - 19:45
En Chine, voilà ce qu'ils font.
T'es malade, donc tu restes chez toi. Pendant ce temps, ce sont tes collègues qui te remplacent (en plus de leur service). Quand tu reviens, tu rends ces heures aux collègues. Tu fais donc double semaine.
C'est ma collègue chinoise qui nous a raconté ça, un jour.
En France, on y vient, j'ai l'impression.
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