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Isis39
Esprit sacré

Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Isis39 le Mer 30 Mai 2018 - 17:43
http://www.senat.fr/presse/cp20180530a.html
Sur la base des conclusions de l’enquête de la Cour des comptes et de ses propres travaux, le rapporteur spécial formule quatre propositions concrètes :

modifier le décret de 2014 relatif aux obligations réglementaires de service des enseignants du second degré afin d’en annualiser le temps de travail ;
renforcer le rôle de l’éducation nationale en matière de prescription d’aides individuelles en milieu scolaire, le cas échéant via la mise en place d’une procédure d’avis conforme, afin d’éviter d’éventuels excès ;
formaliser la procédure de recrutement des enseignants contractuels et en renforcer la formation initiale et continue ;
mieux retracer les effectifs de non-titulaires et les dépenses afférentes au sein des documents budgétaires afin d’améliorer l’information du Parlement.

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VicomteDeValmont
Esprit éclairé

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par VicomteDeValmont le Mer 30 Mai 2018 - 17:45
Avec quelle augmentation salariale en contrepartie? Un alignement sur le Luxembourg?

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Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
Cath
Bon génie

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Cath le Mer 30 Mai 2018 - 18:34
Mais allez !
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Micchie
Niveau 1

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Micchie le Mer 30 Mai 2018 - 18:39
Je prépare le concours et j'avais déjà lu sur le forum un débat assez houleux sur le sujet de l'annualisation du temps de travail. Cependant il n'y avait pas eu d'explication vis-à-vis des changements que cela entraînerait. Quelqu'un pour l'expliquer ? Pourquoi annualiser serait mauvais ?


Dernière édition par Micchie le Mer 30 Mai 2018 - 18:43, édité 1 fois (Raison : Correction orthographique)

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"Qu'un poisson vive dans un cours d'eau limpide ou dans une rivière boueuse, s'il nage droit devant lui, il grandira et deviendra un merveilleux poisson. "
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LaMaisonQuiRendFou
Habitué du forum

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par LaMaisonQuiRendFou le Mer 30 Mai 2018 - 18:42
@Micchie a écrit:Je prépare le concours et j'avais déjà lu sur me forum un débat assez houleux sur le sujet de l'annualisation du temps de travail. Cependant il n'y avait pas eu d'explication vis-à-vis des changements que cela entraînerait. Quelqu'un pour l'expliquer ? Pourquoi annualiser serait mauvais ?

Cela signifie que tu pourrais faire plus d'heures certaines semaines et moins d'autres. C'est déjà comme cela dans le supérieur.
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Gryphe
Médiateur

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Gryphe le Mer 30 Mai 2018 - 18:46
@Micchie a écrit:Pourquoi annualiser serait mauvais ?
Je tente.
Ta classe est en sortie/en voyage/en stage ? (Toutes choses qui ont demandé un temps de préparation important en amont.) Tu n'assures pas un cours parce que tu as une réunion de travail sur le temps scolaire ? Il y a eu de la neige ? Il y a un jour férié ? Il va falloir rattraper les cours. Et s'il n'y a pas de créneau horaire compatible, tu frôles la baisse de salaire.

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Τί ἐστιν ἀλήθεια ;

Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint. Pour en savoir plus, c'est par ici : http://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2017
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Fenrir
Niveau 7

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Fenrir le Mer 30 Mai 2018 - 18:47
Mais il n'arrêtent jamais ? Ça leur coûterait tant que ça de nous laisser bosser en paix ?

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À quoi bon mettre son pédigrée, on est partis pour 40 ans
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Isis39
Esprit sacré

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Isis39 le Mer 30 Mai 2018 - 18:49
@Gryphe a écrit:
@Micchie a écrit:Pourquoi annualiser serait mauvais ?
Je tente.
Ta classe est en sortie/en voyage/en stage ? (Toutes choses qui ont demandé un temps de préparation important en amont.) Tu n'assures pas un cours parce que tu as une réunion de travail sur le temps scolaire ? Il y a eu de la neige ? Il y a un jour férié ? Il va falloir rattraper les cours. Et s'il n'y a pas de créneau horaire compatible, tu frôles la baisse de salaire.

Mais quel est le rapport avec les contractuels ? Parce que c'est préconisé pour résoudre le recours aux contractuels....
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Gryphe
Médiateur

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Gryphe le Mer 30 Mai 2018 - 18:50
@Fenrir a écrit:Ça leur coûterait tant que ça de nous laisser bosser en paix ?
Oui, et ça se chiffre en milliards d'euros. C'est un peu le problème. humhum

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Gryphe
Médiateur

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Gryphe le Mer 30 Mai 2018 - 18:53
@Isis39 a écrit:
Mais quel est le rapport avec les contractuels ? Parce que c'est préconisé pour résoudre le recours aux contractuels....

Ça donne l'impression que le titre est un raccourci de l'ensemble.
De toute façon, l'objectif est d'augmenter le recours aux contractuels. Ça, ça a quand même été annoncé largement.

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ZeSandman
Habitué du forum

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par ZeSandman le Mer 30 Mai 2018 - 18:53
@Isis39 a écrit:
@Gryphe a écrit:
@Micchie a écrit:Pourquoi annualiser serait mauvais ?
Je tente.
Ta classe est en sortie/en voyage/en stage ? (Toutes choses qui ont demandé un temps de préparation important en amont.) Tu n'assures pas un cours parce que tu as une réunion de travail sur le temps scolaire ? Il y a eu de la neige ? Il y a un jour férié ? Il va falloir rattraper les cours. Et s'il n'y a pas de créneau horaire compatible, tu frôles la baisse de salaire.

Mais quel est le rapport avec les contractuels ? Parce que c'est préconisé pour résoudre le recours aux contractuels....

En gros : les contractuels ne sont pas assez flexibles car on leur applique beaucoup des règles appliquables aux titulaires.
Conclusion : on détruit les protections des titulaires pour rendre tout le monde encore plus corvéable souple... yesyes

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Ce sont les rêves qui donnent au monde sa forme.
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Fenrir
Niveau 7

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Fenrir le Mer 30 Mai 2018 - 18:55
Certes, mais les mesures qu'on nous promet ces derniers temps engendreront elles réellement des économies (parce qu'employer des gens sous contrat privé, je suppose que ça engendre de respecter les règles du privé) et les économies engendrées garantiront elles néanmoins un service public de qualité ? Personnellement j'en doute.

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Philomène87
Neoprof expérimenté

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Philomène87 le Mer 30 Mai 2018 - 18:56
@Gryphe a écrit:
@Micchie a écrit:Pourquoi annualiser serait mauvais ?
Je tente.
Ta classe est en sortie/en voyage/en stage ? (Toutes choses qui ont demandé un temps de préparation important en amont.) Tu n'assures pas un cours parce que tu as une réunion de travail sur le temps scolaire ? Il y a eu de la neige ? Il y a un jour férié ? Il va falloir rattraper les cours. Et s'il n'y a pas de créneau horaire compatible, tu frôles la baisse de salaire.

Ca c'est la faute du privé, qui applique cette méthode depuis longtemps grâce à des profs dociles qui ont peur de... de quoi, en fait ? Je ne sais pas. D'avoir un edt pourri s'ils refusent ? Peut-être. 1 cours raté pour une sortie poney ==> à rattraper quand on aura besoin de toi (même 6 mois plus tard).
Dans mon établissement je suis la seule (sur 27) à refuser bec et ongles, mais c'est compliqué (à chaque fois, c'est une entrée en conflit assurée, la culpabilisation à outrance, la moraline à deux balles...).
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LaMaisonQuiRendFou
Habitué du forum

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par LaMaisonQuiRendFou le Mer 30 Mai 2018 - 18:59
@Philomène87 a écrit:
@Gryphe a écrit:
@Micchie a écrit:Pourquoi annualiser serait mauvais ?
Je tente.
Ta classe est en sortie/en voyage/en stage ? (Toutes choses qui ont demandé un temps de préparation important en amont.) Tu n'assures pas un cours parce que tu as une réunion de travail sur le temps scolaire ? Il y a eu de la neige ? Il y a un jour férié ? Il va falloir rattraper les cours. Et s'il n'y a pas de créneau horaire compatible, tu frôles la baisse de salaire.

Ca c'est la faute du privé, qui applique cette méthode depuis longtemps grâce à des profs dociles qui ont peur de... de quoi, en fait ? Je ne sais pas. D'avoir un edt pourri s'ils refusent ? Peut-être. 1 cours raté pour une sortie poney ==> à rattraper quand on aura besoin de toi (même 6 mois plus tard).
Dans mon établissement je suis la seule (sur 27) à refuser bec et ongles, mais c'est compliqué (à chaque fois, c'est une entrée en conflit assurée, la culpabilisation à outrance, la moraline à deux balles...).

Mais c'est dans l'intérêt des élèves !!!

abi
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Philomène87
Neoprof expérimenté

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Philomène87 le Mer 30 Mai 2018 - 19:02
@LaMaisonQuiRendFou a écrit:
@Philomène87 a écrit:
@Gryphe a écrit:
@Micchie a écrit:Pourquoi annualiser serait mauvais ?
Je tente.
Ta classe est en sortie/en voyage/en stage ? (Toutes choses qui ont demandé un temps de préparation important en amont.) Tu n'assures pas un cours parce que tu as une réunion de travail sur le temps scolaire ? Il y a eu de la neige ? Il y a un jour férié ? Il va falloir rattraper les cours. Et s'il n'y a pas de créneau horaire compatible, tu frôles la baisse de salaire.

Ca c'est la faute du privé, qui applique cette méthode depuis longtemps grâce à des profs dociles qui ont peur de... de quoi, en fait ? Je ne sais pas. D'avoir un edt pourri s'ils refusent ? Peut-être. 1 cours raté pour une sortie poney ==> à rattraper quand on aura besoin de toi (même 6 mois plus tard).
Dans mon établissement je suis la seule (sur 27) à refuser bec et ongles, mais c'est compliqué (à chaque fois, c'est une entrée en conflit assurée, la culpabilisation à outrance, la moraline à deux balles...).

Mais c'est dans l'intérêt des élèves !!!

abi

Oui, c'est ce que nous avait balancé la cde l'an dernier. Par mail, pour mieux faire passer la pilule du planning délirant qu'elle nous avait filé. Mais elle avait bien fait attention à ne pas m'y placer abi
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Ingeborg B.
Sage

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Ingeborg B. le Mer 30 Mai 2018 - 19:10
Je signale que l'annualisation a été aussi évoquée dans le cadre de la réforme du bac et du lycée....
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Iphigénie
Bon génie

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Iphigénie le Mer 30 Mai 2018 - 19:15
Le sénat et la Cour des comptes, ils sont vraiment utiles? Rolling Eyes Rolling Eyes
Non, parce que question économie, ces machins ....
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Lefteris
Empereur

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Lefteris le Mer 30 Mai 2018 - 19:23
Un truc qu'on ne peut leur reprocher, c'est l'absence de suite dans les idées... humhum

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Une passante le Mer 30 Mai 2018 - 19:27
@Isis39 a écrit:
@Gryphe a écrit:
@Micchie a écrit:Pourquoi annualiser serait mauvais ?
Je tente.
Ta classe est en sortie/en voyage/en stage ? (Toutes choses qui ont demandé un temps de préparation important en amont.) Tu n'assures pas un cours parce que tu as une réunion de travail sur le temps scolaire ? Il y a eu de la neige ? Il y a un jour férié ? Il va falloir rattraper les cours. Et s'il n'y a pas de créneau horaire compatible, tu frôles la baisse de salaire.

Mais quel est le rapport avec les contractuels ? Parce que c'est préconisé pour résoudre le recours aux contractuels....

Exemple : sur l'année, tu "perds" une trentaine d'heures pour cause de sorties, voyages ou stage, tu "dois" donc 32 heures, et cela permet pendant 8 semaines de prendre en charge une classe supplémentaire (sans embauche de contractuel), tes collègues "perdent" également le même nombre d'heures, ils prennent en charge d'autres classes, et hop, pendant deux mois, on ne paie pas de contractuel et les titulaires font le boulot !
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Lefteris
Empereur

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Lefteris le Mer 30 Mai 2018 - 19:31
@Une passante a écrit:
Exemple : sur l'année, tu "perds" une trentaine d'heures pour cause de sorties, voyages ou stage, tu "dois" donc 32 heures, et cela permet pendant 8 semaines de prendre en charge une classe supplémentaire (sans embauche de contractuel), tes collègues "perdent" également le même nombre d'heures, ils prennent en charge d'autres classes, et hop, pendant deux mois, on ne paie pas de contractuel et les titulaires font le boulot !
Un truc comme ça, les organisateurs de projets, sorties, réunions et tutti quanti deviennent de vrais criminels furieux

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Isis39
Esprit sacré

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Isis39 le Mer 30 Mai 2018 - 19:32
@Une passante a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Gryphe a écrit:
@Micchie a écrit:Pourquoi annualiser serait mauvais ?
Je tente.
Ta classe est en sortie/en voyage/en stage ? (Toutes choses qui ont demandé un temps de préparation important en amont.) Tu n'assures pas un cours parce que tu as une réunion de travail sur le temps scolaire ? Il y a eu de la neige ? Il y a un jour férié ? Il va falloir rattraper les cours. Et s'il n'y a pas de créneau horaire compatible, tu frôles la baisse de salaire.

Mais quel est le rapport avec les contractuels ? Parce que c'est préconisé pour résoudre le recours aux contractuels....

Exemple : sur l'année, tu "perds" une trentaine d'heures pour cause de sorties, voyages ou stage, tu "dois" donc 32 heures, et cela permet pendant 8 semaines de prendre en charge une classe supplémentaire (sans embauche de contractuel), tes collègues "perdent" également le même nombre d'heures, ils prennent en charge d'autres classes, et hop, pendant deux mois, on ne paie pas de contractuel et les titulaires font le boulot !

Mais on ne sait qu'à la fin de l'année les heures que l'on a perdues.
Par contre, si je remplace des heures et que je n'en perd pas, je m'arrête donc avant la fin de l'année car j'ai fait mes heures ! Very Happy
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Isis39
Esprit sacré

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Isis39 le Mer 30 Mai 2018 - 19:33
@Lefteris a écrit:
@Une passante a écrit:
Exemple : sur l'année, tu "perds" une trentaine d'heures pour cause de sorties, voyages ou stage, tu "dois" donc 32 heures, et cela permet pendant 8 semaines de prendre en charge une classe supplémentaire (sans embauche de contractuel), tes collègues "perdent" également le même nombre d'heures, ils prennent en charge d'autres classes, et hop, pendant deux mois, on ne paie pas de contractuel et les titulaires font le boulot !
Un truc comme ça, les organisateurs de projets, sorties, réunions et tutti quanti deviennent de vrais criminels furieux

Effectivement. Un tel fonctionnement signerait la fin des sorties, voyages, et de la formation. Et un refus hargneux qu'on me prenne mes élèves pour toutes les interventions qui se font sur nos heures !
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Oonnay
Niveau 9

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Oonnay le Mer 30 Mai 2018 - 19:40
Donc je demande à commencer à 6H00 et terminer à 20H00 tous les jours du 1er septembre au 21 novembre. On signe où ?
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Philomène87
Neoprof expérimenté

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Philomène87 le Mer 30 Mai 2018 - 19:42
@Oonnay a écrit:Donc je demande à commencer à 6H00 et terminer à 20H00 tous les jours du 1er septembre au 21 novembre. On signe où ?

Mais non, tu n'as rien compris.
On est à l'entière disposition de l'établissement.
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Philomène87
Neoprof expérimenté

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Philomène87 le Mer 30 Mai 2018 - 19:45
En Chine, voilà ce qu'ils font.
T'es malade, donc tu restes chez toi. Pendant ce temps, ce sont tes collègues qui te remplacent (en plus de leur service). Quand tu reviens, tu rends ces heures aux collègues. Tu fais donc double semaine.
C'est ma collègue chinoise qui nous a raconté ça, un jour.
En France, on y vient, j'ai l'impression.
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Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Contenu sponsorisé
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