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yseult
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Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par yseult le Mer 30 Mai 2018 - 22:42
je n'ai pas compris le titre : je pensais que la cour des comptes avait une solution pour stopper la précarisation....mais non au contraire en fait....
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yseult
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Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par yseult le Mer 30 Mai 2018 - 22:44
le but est toujours le même : tuer la fonction publique.
Enaeco
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Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Enaeco le Mer 30 Mai 2018 - 22:51
@Nenyim a écrit:
Le métier d’enseignant souffre en outre d’un grave déficit d’attractivité, comme en témoignent les difficultés de recrutements constatées ces dernières années.

J'aime beaucoup le fait que les conclusions ignorent complétement le grave problème qu'ils mettent en avant. Même pas des idées très discutables, même pas une petite augment des ORS pour une augmentation de salaire. Non apparemment ils sont au courants qu'il y a un grave problème mais ils se donnent même pas la peine d'avancer des idées pour le résoudre. C'est consternant.

Ils cherchent des idées qui n'induisent pas de dépenses supplémentaires. Du coup, ce paramètre rend l'équation beaucoup plus compliquée à résoudre et élimine toutes options passant par une augmentation de salaire.
La "solution" n'est pas du côté des titulaires (et futurs titulaires, par manque d'attractivité) mais plutôt de recruter en masse des contractuels (pas le même public visé).
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Mathador
Niveau 9

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Mathador le Mer 30 Mai 2018 - 23:15
@Enaeco a écrit:
@Nenyim a écrit:
Le métier d’enseignant souffre en outre d’un grave déficit d’attractivité, comme en témoignent les difficultés de recrutements constatées ces dernières années.

J'aime beaucoup le fait que les conclusions ignorent complétement le grave problème qu'ils mettent en avant. Même pas des idées très discutables, même pas une petite augment des ORS pour une augmentation de salaire. Non apparemment ils sont au courants qu'il y a un grave problème mais ils se donnent même pas la peine d'avancer des idées pour le résoudre. C'est consternant.

Ils cherchent des idées qui n'induisent pas de dépenses supplémentaires. Du coup, ce paramètre rend l'équation beaucoup plus compliquée à résoudre et élimine toutes options passant par une augmentation de salaire.
La "solution" n'est pas du côté des titulaires (et futurs titulaires, par manque d'attractivité) mais plutôt de recruter en masse des contractuels (pas le même public visé).

Il suffit de dégraisser le mammouth là où la gabegie se manifeste, c'est à dire les élèves qui sont scolarisés en pure perte à cause d'un comportement horriblement inadapté et/ou un niveau d'acquis qui ne leur permet pas de tirer profit des cours où ils sont physiquement présents.
Mais évidemment ce serait un casus belli pour beaucoup de personnes médiatiquement influentes, bien plus que d'autre projets actuels pourtant bien plus délétères.

_________________
« Que dites-vous ?… C’est inutile ?… Je le sais !
Mais on ne se bat pas dans l’espoir du succès !
Non ! non, c’est bien plus beau lorsque c’est inutile ! » (Cyrano de Bergerac)
« Un mathématicien est une machine à transformer le café en théorème. » (Alfréd Rényi)
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LaMaisonQuiRendFou
Habitué du forum

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par LaMaisonQuiRendFou le Mer 30 Mai 2018 - 23:24
@Mathador a écrit:
@Enaeco a écrit:
@Nenyim a écrit:
Le métier d’enseignant souffre en outre d’un grave déficit d’attractivité, comme en témoignent les difficultés de recrutements constatées ces dernières années.

J'aime beaucoup le fait que les conclusions ignorent complétement le grave problème qu'ils mettent en avant. Même pas des idées très discutables, même pas une petite augment des ORS pour une augmentation de salaire. Non apparemment ils sont au courants qu'il y a un grave problème mais ils se donnent même pas la peine d'avancer des idées pour le résoudre. C'est consternant.

Ils cherchent des idées qui n'induisent pas de dépenses supplémentaires. Du coup, ce paramètre rend l'équation beaucoup plus compliquée à résoudre et élimine toutes options passant par une augmentation de salaire.
La "solution" n'est pas du côté des titulaires (et futurs titulaires, par manque d'attractivité) mais plutôt de recruter en masse des contractuels (pas le même public visé).

Il suffit de dégraisser le mammouth là où la gabegie se manifeste, c'est à dire les élèves qui sont scolarisés en pure perte à cause d'un comportement horriblement inadapté et/ou un niveau d'acquis qui ne leur permet pas de tirer profit des cours où ils sont physiquement présents.
Mais évidemment ce serait un casus belli pour beaucoup de personnes médiatiquement influentes, bien plus que d'autre projets actuels pourtant bien plus délétères.

Si ils sont physiquement présents, ils bénéficient d'une prestation de garderie, ce n'est déjà pas si mal !
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Mathador
Niveau 9

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Mathador le Mer 30 Mai 2018 - 23:27
@LaMaisonQuiRendFou a écrit:Si ils sont physiquement présents, ils bénéficient d'une prestation de garderie, ce n'est déjà pas si mal !

Un véritable centre aéré coûterait moins cher.

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Babarette
Grand sage

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Babarette le Mer 30 Mai 2018 - 23:34
@Philomène87 a écrit:Et puis tant qu'à faire, on pourrait aussi rattraper les jours fériés.

Et les vacances, bande de feignasses !


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“Google peut vous donner 100 000 réponses, un bibliothécaire vous donne la bonne.” Neil Gaiman.

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LaMaisonQuiRendFou
Habitué du forum

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par LaMaisonQuiRendFou le Mer 30 Mai 2018 - 23:44
@Mathador a écrit:
@LaMaisonQuiRendFou a écrit:Si ils sont physiquement présents, ils bénéficient d'une prestation de garderie, ce n'est déjà pas si mal !

Un véritable centre aéré coûterait moins cher.

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Mathador
Niveau 9

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Mathador le Mer 30 Mai 2018 - 23:50
Voilà une méthode encore plus directe pour économiser des postes angedemon .

_________________
« Que dites-vous ?… C’est inutile ?… Je le sais !
Mais on ne se bat pas dans l’espoir du succès !
Non ! non, c’est bien plus beau lorsque c’est inutile ! » (Cyrano de Bergerac)
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Kea
Niveau 9

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Kea le Mer 30 Mai 2018 - 23:52
@Philomène87 a écrit:Et ceux qui partent 8 jours en voyage scolaire ?
Ils veulent jouer aux cons avec nous, alors allons-y !
Ils ont tenté, chez moi, mais avec un raisonnement inverse :
1) Les enseignants qui resteraient dans l'établissement pendant les voyages assureraient cette semaine-là, en plus de leur service habituel, les heures de ceux qui seraient partis en voyage.
2) Donc pour équilibrer, les accompagnateurs des voyages feraient, au fil de l'année, un nombre d'heures de cours équivalent à celui que les collègues non-partants effectueraient pendant la semaine des voyages (sur les heures desdits collègues non partants, pour faire une sorte d'échange d'heures).
Alors, vous accompagnez ou vous restez ? Razz
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LaMaisonQuiRendFou
Habitué du forum

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par LaMaisonQuiRendFou le Mer 30 Mai 2018 - 23:57
@Kea a écrit:
@Philomène87 a écrit:Et ceux qui partent 8 jours en voyage scolaire ?
Ils veulent jouer aux cons avec nous, alors allons-y !
Ils ont tenté, chez moi, mais avec un raisonnement inverse :
1) Les enseignants qui resteraient dans l'établissement pendant les voyages assureraient cette semaine-là, en plus de leur service habituel, les heures de ceux qui seraient partis en voyage.
2) Donc pour équilibrer, les accompagnateurs des voyages feraient, au fil de l'année, un nombre d'heures de cours équivalent à celui que les collègues non-partants effectueraient pendant la semaine des voyages (sur les heures desdits collègues non partants, pour faire une sorte d'échange d'heures).
Alors, vous accompagnez ou vous restez ? Razz

En gros, on a le choix entre se faire entuber ou se faire empapaouter ?
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Celadon
Demi-dieu

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Celadon le Jeu 31 Mai 2018 - 0:00
Modèle anglo-saxon. On n'en sortira pas, c'est leur horizon indépassable. Idées "novatrices" comme ils disent, zéro.
Bouboule
Expert spécialisé

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Bouboule le Jeu 31 Mai 2018 - 0:38
Rien qu'avec l'organisation des mois de mai et juin en lycée, ça fait un paquet d'heures à récupérer.
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Nemuyoake
Niveau 10

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Nemuyoake le Jeu 31 Mai 2018 - 3:07
@Philomène87 a écrit:En Chine, voilà ce qu'ils font.
T'es malade, donc tu restes chez toi. Pendant ce temps, ce sont tes collègues qui te remplacent (en plus de leur service). Quand tu reviens, tu rends ces heures aux collègues. Tu fais donc double semaine.
C'est ma collègue chinoise qui nous a raconté ça, un jour.
En France, on y vient, j'ai l'impression.

Meme chose au Japon. Ca permet d'etre plus souple pour prendre quand on veut ses conges. Les heures a rendre sont etalables sur plusieurs semaine donc on ne fait jamais double semaine.

_________________
Si vous êtes intéressés par le métier d'enseignant au Japon...
https://nemuyoake.wordpress.com/
Vous pouvez lire les 20 premières pages de mon livre Intuitu Personae gratuitement ici
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mathmax
Neoprof expérimenté

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par mathmax le Jeu 31 Mai 2018 - 3:12
Tu peux prendre des congés en période scolaire?

_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
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JEMS
Modérateur

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par JEMS le Jeu 31 Mai 2018 - 4:55
Oh mais tout concorde... en LP, si l'on met en application le projet de réforme, nous allons avoir des apprentis, mixés avec des scolaires... là, c'est l'annualisation certaine !
Nous aurons systématiquement des élèves en face de nous et pour les négociations et les évaluations et bien... on tentera de caler les rendez-vous vers 19 heures !
Pfffffffffff...
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Fenrir
Niveau 8

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Fenrir le Jeu 31 Mai 2018 - 6:45
On s'était déjà fait la remarque quand le rapport de la cour des compte avait été publié. Visiblement ça n'a choqué personne dans les hautes sphères.

_________________
À quoi bon mettre son pédigrée, on est partis pour 40 ans
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Oonnay
Niveau 10

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Oonnay le Jeu 31 Mai 2018 - 6:46
Sauf que nous sommes professeurs, pas formateurs (parole d'IPR qui me refusait d'être intervenant IUFM). Je saurai le rappeler.
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JEMS
Modérateur

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par JEMS le Jeu 31 Mai 2018 - 7:05
En fait, c'est une belle machine qui est en marche.
Tout s'aligne parfaitement, transfert de la carte des formations aux régions, rapport Calvez, rapport de la cour des comptes, réforme de la voie professionnelle, développement des blocs de compétences...
Et surtout, recours massif aux contractuels ! A titre d'exemple, dans mon académie, il n'y a pas un stagiaire en Lettres Histoire. Par contre, des contractuels, il y en a à la pelle.
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julilibulle
Niveau 4

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par julilibulle le Jeu 31 Mai 2018 - 7:15
Et l'annualisation du temps de travail des élèves, ils y ont pensé ?

Parce que dans mon établissement (bien au sud), j'ai une palanquée d'élèves qui part toujours 2 à 3 jours avant la date officielle des vacances scolaires (toutes les vacances, pas uniquement celles de juillet / août) parce qu'ils partent à Bali, à la Réunion, aux Seychelles ...

Et là, pas mal qui m'ont annoncé ne plus être présent à compter du 14 juin (en collège). Et tout cela dans l'hypocrisie la plus totale (un courrier de remontrance aux parents de la part de l'administration, on pourrait y songer non ? )
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Rendash
Bon génie

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Rendash le Jeu 31 Mai 2018 - 7:19
C'est vrai qu'il a de la suite dans les idées, l'ancien facho Longuet.

On retrouve les mêmes machins que dans ses précédents rapports :

Les efforts du ministère pour lutter contre la désaffection du métier, telle la promotion de parcours en apprentissage ou en alternance (par exemple le dispositif des « étudiants apprentis professeurs » (EAP) qui a fait suite aux « emplois d’avenir professeurs » de la période 2013-15 ou les « contractuels alternants » dans les écoles supérieures du professorat et de l’enseignement (ÉSPÉ)), sont bienvenus mais restent insuffisants. Le ministère met en avant ses efforts pour revaloriser sur le plan financier le métier d’enseignant. Ces améliorations portent principalement sur l’aménagement des fins de carrière (création d’une classe exceptionnelle).

Où l'on apprend que les ESPE rendent de l'attractivité au métier Rolling Eyes


Même si les licenciements sont peu nombreux, la hausse récente des non-titularisations pour cause de renouvellement (au total 11 % en 2016 dans le premier degré et 10,7 % dans le second degré, soit un stagiaire sur dix) reflète une difficulté réelle.

... évidemment, tous les renouvellements sont dus à des "insuffisances", et en aucun cas au dogmatisme et à la malveillance de certains formateurs/IPR/tuteurs.


Bon, le reste, c'est du copié-collé des précédents : "ORS hebdo cépacoule, annualisation trololo, prérogatives chef supercoule, profs fainéants qui coûtent cher au boulot".
Quand on pense qu'il est payé pour ça Rolling Eyes

_________________



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Beniamino Massimo
Habitué du forum

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Beniamino Massimo le Jeu 31 Mai 2018 - 7:48
@julilibulle a écrit:j'ai une palanquée d'élèves qui part toujours 2 à 3 jours avant la date officielle des vacances scolaires (toutes les vacances, pas uniquement celles de juillet / août) parce qu'ils partent à Bali, à la Réunion, aux Seychelles ...
En même temps, le choix est vite vu entre Seychelles et cours. Je comprends qu'ils préfèrent sécher les cours.

_________________
Et de ce peu de jours si longtemps attendus,
Ah ! malheureux ! Combien j'en ai déjà perdus !
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JEMS
Modérateur

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par JEMS le Jeu 31 Mai 2018 - 7:53
Seychel les cours...

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dita
Habitué du forum

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par dita le Jeu 31 Mai 2018 - 8:55
Les prix des billets d'avion en sont la cause. Ils sont beaucoup plus chers en dehors des vacances, et leur tarif pendant les vacances d'été montent en flèche.
Donc, partir en vacances hors vacances scolaires est très tentant.
Mais si on veut aller aux Seychelles, par exemple, il faut avoir les moyens(financiers) de son ambition. Parce que pour ceux qui n'en n'ont pas les moyens, il y a un camping "Paradis" quelque part pas loin de chez eux.

Avec ce que l'on nous réserve, je pense que personne ne devrait faire quelque sortie scolaire que ce soit. Mais c'est impossible : les collègues de langues de latin, grec veulent rendre leur matière attractive, des collègues ne sauraient renoncer aux sorties pour l'intérêt des zenfant, d'autres sont tour-operators dans l'âme, ils ont la nostalgie du bafa.
Cath
Bon génie

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par Cath le Jeu 31 Mai 2018 - 9:02
@JEMS a écrit:En fait, c'est une belle machine qui est en marche.
Tout s'aligne parfaitement, transfert de la carte des formations aux régions, rapport Calvez, rapport de la cour des comptes, réforme de la voie professionnelle, développement des blocs de compétences...
Et surtout, recours massif aux contractuels ! A titre d'exemple, dans mon académie, il n'y a pas un stagiaire en Lettres Histoire. Par contre, des contractuels, il y en a à la pelle.

Absolument.

Et j'invite tous les collègues du secondaire (et même du primaire !) à soutenir les collègues de LP (si leurs syndicats se décident à se déclarer autre chose que "soulagés") car il est bien évident que la suite, ce sera pour eux !
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lene75
Empereur

Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

par lene75 le Jeu 31 Mai 2018 - 9:11
@Babarette a écrit:
@Philomène87 a écrit:Et puis tant qu'à faire, on pourrait aussi rattraper les jours fériés.

Et les vacances, bande de feignasses !


Je pense aussi que c'est ça qu'ils ont en vue : augmenter nos services hebdomadaires en annualisant les heures non faites pendant les vacances scolaires.

Ce n'est pas incohérent avec la baisse d'attractivité. Ça permet de faire faire le même boulot avec moins de monde. Plus besoin d'attirer, donc. Il y aura toujours assez de chômeurs en fin de droit pour assurer un petit vivier : il faut trouver les moyens de se contenter de se petit vivier. Quand on n'est pas regardant sur la qualité, ça le fait.

_________________
Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
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Re: Enseignants précaires : le Sénat préconise d'annualiser le temps de travail des titulaires

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