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jeffsteed
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Fonctionnement par îlots en classes de langues ? Empty Fonctionnement par îlots en classes de langues ?

par jeffsteed le Sam 2 Juin 2018 - 16:57
Bonjour à tous!

J'aimerais savoir si dans vos établissements, vous êtes nombreux à fonctionner par îlots en classes de langues et si les corps d'inspection mettent maintenant la pression pour que les enseignants adoptent ce type de pratiques.

Merci par avance de vos retours...

Bon week end!
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Tardis
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Fonctionnement par îlots en classes de langues ? Empty Re: Fonctionnement par îlots en classes de langues ?

par Tardis le Sam 2 Juin 2018 - 17:22
J'ai la chance d'avoir la même salle d'anglais pour tous mes cours et la salle est en 'U'. Je n'aime pas les îlots, ma seule expérience était mauvaise.

Il faut rappeler aux IPR que certains profs changent de salle tout le temps et se trouve en salle de maths, français, même physique-chimie, ou la méthode de travail qu'ils veulent est impossible.
Caspar
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Fonctionnement par îlots en classes de langues ? Empty Re: Fonctionnement par îlots en classes de langues ?

par Caspar le Sam 2 Juin 2018 - 17:50
Je n'ai pas du tout l'impression que ce soit une marotte de nos IPR, j'ai été inspecté trois fois en classes à la disposition traditionnelle, donc même pas en U, et jamais une seule remarque des trois IPR à ce propos. Un collègue s'est lancé à corps perdu dans les îlots, puis en est un peu revenu, mais quel cauchemar d'avoir à utiliser "sa" salle, configurée selon ses envies et ses besoins: quatre îlots de huit élèves plus quatre autour du bureau (je suis en lycée donc on peut aller jusqu'à 36 élèves), le bureau au milieu, deux tableaux plus deux autres tableaux à roulettes, une espèce de chariot à roulettes aussi pour mettre des photocopies je crois...à l'autre extrême se trouve une collègue qui ne supporte pas les salles en U, donc pour que tout le monde s'entende on n'est pas sortis de l'auberge.
Catalunya
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Fonctionnement par îlots en classes de langues ? Empty Re: Fonctionnement par îlots en classes de langues ?

par Catalunya le Sam 2 Juin 2018 - 17:53
J'ai enseigné 2 heures dans ma vie en classes à îlots. Avec de très bonnes classes. Ce fut très pénible tellement les élèves parlaient entre eux.
Lizdarcy
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Fonctionnement par îlots en classes de langues ? Empty Re: Fonctionnement par îlots en classes de langues ?

par Lizdarcy le Sam 2 Juin 2018 - 18:57
Jamais rien entendu quant à la configuration de la salle si ça peut te rassurer. (Heureusement d'ailleurs ! )
Caspar
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Bon génie

Fonctionnement par îlots en classes de langues ? Empty Re: Fonctionnement par îlots en classes de langues ?

par Caspar le Sam 2 Juin 2018 - 19:09
Il me semble que les îlots ont toujours été une pratique marginale de toute façon.
Lord Steven
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Fonctionnement par îlots en classes de langues ? Empty Re: Fonctionnement par îlots en classes de langues ?

par Lord Steven le Dim 3 Juin 2018 - 2:52
Il m'est arrivé de le faire en LELE, chaque îlot avait un texte différent. Je me verrais mal le faire au quotidien toutefois, et en terminale avec le programme démentiel à boucler, j'assume entièrement le frontal.

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gnafron2004
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Fonctionnement par îlots en classes de langues ? Empty Re: Fonctionnement par îlots en classes de langues ?

par gnafron2004 le Dim 3 Juin 2018 - 7:58
Dans mon collège, trois salles de langues, trois dispositions: en bus, en double U, en îlot. Les îlots sont utilisés par le collègue-formateur à l'ESPE... le bus par moi! Laughing Les inspecteurs, je m'en fiche: moi je vois le fonctionnement au quotidien; vu que je projette énormément de choses au tableau, je ne veux pas que les élèves se tordent le cou.
Je n'ai pas souvenir que la disposition des tables faisait partie de la longue liste des choses intolérables citées par mon IPR, mais je ne serais pas surprise que cela soit un point négatif. Mais bon, elle n'est pas du genre positif, alors...
Forster
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Fonctionnement par îlots en classes de langues ? Empty Re: Fonctionnement par îlots en classes de langues ?

par Forster le Dim 3 Juin 2018 - 10:02
En bus aussi car nous changeons beaucoup de salle dans notre établissement, je n'ai pas de collègues en îlots et je n'ai pas souvenir qu'un inspecteur l'ait reproché à qui que ce soit. Je sais que mon stagiaire avait été encouragé à tester cette pratique par l'ESPE mais il n'y avait pas d'obligation.
tiptop77
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par tiptop77 le Dim 3 Juin 2018 - 10:23
Ah ben la cde précédente trouvait que les îlots étaient vraiment THE disposition idéale et beaucoup de collègues avaient adopté cette organisation. L'inspectrice m'en a parlé aussi. J'ai des tables en U et ça me convient parfaitement. Quand je veux faire des travaux de groupes les élèves rapprochent les tables et basta! Une collègue a renoncé aux îlots cette année car les élèves sont bien trop bavards et elle est revenue à la disposition en autobus.

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Nizab
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Fonctionnement par îlots en classes de langues ? Empty Re: Fonctionnement par îlots en classes de langues ?

par Nizab le Dim 3 Juin 2018 - 10:36
Je ne comprends pas cette obsession sur des détails : je ne crois pas que la pédagogie consiste à créer des coquilles vides utilisables en n'importe quel contexte.
Pourquoi grouper les tables sinon parce qu'on a pensé à l'avance un travail en groupes (groupes de recherche ou groupes de besoin) ? Créer des carrés de table pour une séance en collectif (magistral ou dialogué peu importe), c'est s'exposer aux problèmes, en effet, ne serait-ce que parce que certains élèves doivent se contorsionner en tous sens pour lire le tableau ou suivre la circulation de la parole.

Autant avoir une disposition plus neutre (U, rangées avec travées centrales) et faire bouger les tables lorsque la séance s'y prête.
gnafron2004
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par gnafron2004 le Dim 3 Juin 2018 - 12:11
Mais quand tu adoptes les îlots, l'idée est de ne plus du tout faire de cours dialogues, uniquement des projets et des travaux de groupes (ce qui est une ineptie en langues selon moi mais bon...)
Nizab
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Fonctionnement par îlots en classes de langues ? Empty Re: Fonctionnement par îlots en classes de langues ?

par Nizab le Dim 3 Juin 2018 - 12:22
@gnafron2004 a écrit:Mais quand tu adoptes les îlots, l'idée est de ne plus du tout faire de cours dialogues, uniquement des projets et des travaux de groupes (ce qui est une ineptie en langues selon moi mais bon...)
C'est bien ce que je voulais dire : cette disposition implique une modalité particulière de travail. On ne peut pas préconiser la "disposition en îlots" en soi, ça n'a pas de sens ; il faudrait dire explicitement : ne faites plus que des travaux de groupe et créez donc des îlots pour faciliter l'organisation.

Cela étant dit, j'ai vu des professeurs faire des cours dialogués classiques avec une disposition en îlots, sans en être aucunement gênés par ailleurs.
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par scot69 le Dim 3 Juin 2018 - 12:28
On en revient toujours au même soucis: le prof devrait utiliser la disposition, l'approche, la méthode avec laquelle IL est à l'aise. Le jour où les IPR auront compris ça...
tiptop77
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par tiptop77 le Dim 3 Juin 2018 - 12:32
S-Bazin a écrit:Je ne comprends pas cette obsession sur des détails : je ne crois pas que la pédagogie consiste à créer des coquilles vides utilisables en n'importe quel contexte.
Pourquoi grouper les tables sinon parce qu'on a pensé à l'avance un travail en groupes (groupes de recherche ou groupes de besoin) ? Créer des carrés de table pour une séance en collectif (magistral ou dialogué peu importe), c'est s'exposer aux problèmes, en effet, ne serait-ce que parce que certains élèves doivent se contorsionner en tous sens pour lire le tableau ou suivre la circulation de la parole.

Autant avoir une disposition plus neutre (U, rangées avec travées centrales) et faire bouger les tables lorsque la séance s'y prête .


C'est exactement ce que je pense également. On s'adapte au contenu de la séance ponctuellement.

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par tiptop77 le Dim 3 Juin 2018 - 12:35
@scot69 a écrit:On en revient toujours au même soucis: le prof devrait utiliser la disposition, l'approche, la méthode avec laquelle IL est à l'aise. Le jour où les IPR auront compris ça...

J'ai dit à l'IPR que je n'étais pas à l'aise avec les îlots et que je n'avais pas envie de mettre en place une disposition qui ne me convient pas. Elle a tiqué mais sans plus. Peut-être que cela me sera reproché mais de toute façon je ne ferai pas partie des 30% promus alors rienàfout! abi

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par scot69 le Dim 3 Juin 2018 - 12:35
Tout à fait, après, il faut que techniquement ce soit possible aussi!
Night Owl
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par Night Owl le Dim 3 Juin 2018 - 14:43
S-Bazin a écrit:
C'est bien ce que je voulais dire : cette disposition implique une modalité particulière de travail. On ne peut pas préconiser la "disposition en îlots" en soi, ça n'a pas de sens ; il faudrait dire explicitement : ne faites plus que des travaux de groupe et créez donc des îlots pour faciliter l'organisation.

Cela étant dit, j'ai vu des professeurs faire des cours dialogués classiques avec une disposition en îlots, sans en être aucunement gênés par ailleurs.

Plusieurs de mes collègues de langues ont adopté les îlots. D'après ce que j'ai compris, il ne s'agit pas de ne travailler qu'en groupe mais plutôt d'une gestion de classe différente (îlots bonifiés).
Outre que je ne suis pas convaincue de l'intérêt de la chose, l'organisation me paraît hyper compliquée et chronophage. Je reste donc en autobus et on se regroupe pour certaines activités.
Simgajul
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par Simgajul le Dim 3 Juin 2018 - 15:36
En langues dans mon collège nous avons maintenant uniquement des tables individuelles, et c'est génial. On fait de l'autobus quand on a besoin du tableau et on fait des groupes en déplaçant les tables en 1 minute. Même chose pour les binômes. Cela marche très bien et les élèves voient bien le tableau.
Je trouve qu'on apprend beaucoup sur ce genre de question quand on a des segpas. Mes élèves de Segpa veulent toujours être au premier rang au milieu pour être sur de faire le moins de faute de copie possible (et bon, on copie beaucoup parce qu'ils sont nettement plus calmes dans ces moments là). Ils le verbalisent très bien donc je me dis que si pour eux, être de côté par rapport au tableau, c'est une difficulté, cela doit bien en être une pour les autres.

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Nizab
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Fonctionnement par îlots en classes de langues ? Empty Re: Fonctionnement par îlots en classes de langues ?

par Nizab le Dim 3 Juin 2018 - 15:40
@Night Owl a écrit:
S-Bazin a écrit:
C'est bien ce que je voulais dire : cette disposition implique une modalité particulière de travail. On ne peut pas préconiser la "disposition en îlots" en soi, ça n'a pas de sens ; il faudrait dire explicitement : ne faites plus que des travaux de groupe et créez donc des îlots pour faciliter l'organisation.

Cela étant dit, j'ai vu des professeurs faire des cours dialogués classiques avec une disposition en îlots, sans en être aucunement gênés par ailleurs.

Plusieurs de mes collègues de langues ont adopté les îlots. D'après ce que j'ai compris, il ne s'agit pas de ne travailler qu'en groupe mais plutôt d'une gestion de classe différente (îlots bonifiés).
Outre que je ne suis pas convaincue de l'intérêt de la chose, l'organisation me paraît hyper compliquée et chronophage. Je reste donc en autobus et on se regroupe pour certaines activités.
Ah, oui... L'îlot bonifié implique aussi de sanctionner la rapidité des îlots à réussir un exercice. Je n'aime pas trop cette idée de la performance à tout prix et je trouve cela assez peu compatible avec l'impératif de différenciation. Après tout, je me moque que certains aillent moins vite, pourvu qu'ils fassent correctement ce qui leur est demandé. Il paraît que ça favorise l'implication et la motivation : je veux bien le croire mais il faut accepter d'en passer par une course à l'échalote (et par les comptes de boutiquier, à la fin). Razz
jeffsteed
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Fonctionnement par îlots en classes de langues ? Empty Re: Fonctionnement par îlots en classes de langues ?

par jeffsteed le Dim 3 Juin 2018 - 17:35
Merci à tous pour ces réponses qui me rassurent! Je pensais qu'après 20 ans d'ancienneté, j'étais déjà "has been"! Je rejoins ce que dit Scot69, il faut adopter une organisation avec laquelle on se sent bien, du coup je ne me sentirais pas à l'aise avec ce type d'organisation.

Dans notre lycée français à l'étranger, 2 jeunes collègues ont visiblement adopté le fonctionnement par îlots. Pour avoir lu quelques articles sur le sujet, je reste vraiment dubitatif sur les réels apports pédagogiques de cette méthode. Et comme certains d'entre vous le soulignent, cela doit vraiment encourager les bavardages...



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