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Balthazaard
Esprit éclairé

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Balthazaard le Lun 4 Juin 2018 - 10:04
@Halybel a écrit:Autant je peux comprendre qu'on veuille élargir les augmentations de salaire à tous, autant venir "rager" car les professeurs de REP auront une prime, je ne comprends pas... Je veux dire c'est un peu comme quand on vient vous dire que vous avez trop de vacances, venez donc faire mon boulot. Pour avoir était dans une collège REP+ en pleine cité dans le 93, je peux dire que les locaux soit disant neuf, le RASED, le médecin scolaire etc tiennent plus du mythe que de la réalité.

Après je suis tout à fait d'accord que le dispositif de dédoublement, c'est habiller Paul etc. Mais là, en l’occurrence, on parle d'une prime, qu'on ne viendra prendre sur le salaire de personne. On peut donc se réjouir pour les collègues qui "charbonnent" en REP et REP+. Après le non-classement hasardeux de certains collèges en REP ou REP+, je trouve cela dingue. Quant aux lycées, j'ai pas les mots... Accueillir tous les élèves de REP+ et ne pas être classé...

Je suis d'accord avec toi, je crois que finalement beaucoup d'entre nous ne valent guère mieux que ceux qui nous critiquent à tout va. Je préfère en effet qu'un type qui sue en rep (j'y ai travaillé 3 ans et pour rien au monde je n'y retournerais) touche 3000 euros plutôt que "d'augmenter tout le monde" et me donner 15 euros de plus dont je n'ai rien à faire.
On peut discuter, c'est injuste...l'argent n'est pas la solution..il y a des collèges normaux pires que des REP...oui...oui...en tout cas c'est un geste et moi je suis pour.
Pour 3000 euros brut je n'irais pas .....même pour 10 000...


Dernière édition par Balthazaard le Lun 4 Juin 2018 - 11:32, édité 2 fois
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Halybel
Niveau 8

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Halybel le Lun 4 Juin 2018 - 10:05
@Cicyle a écrit:
@Halybel a écrit:Autant je peux comprendre qu'on veuille élargir les augmentations de salaire à tous, autant venir "rager" car les professeurs de REP auront une prime, je ne comprends pas... Je veux dire c'est un peu comme quand on vient vous dire que vous avez trop de vacances, venez donc faire mon boulot. Pour avoir était dans une collège REP+ en pleine cité dans le 93, je peux dire que les locaux soit disant neuf, le RASED, le médecin scolaire etc tiennent plus du mythe que de la réalité.

Après je suis tout à fait d'accord que le dispositif de dédoublement, c'est habiller Paul etc. Mais là, en l’occurrence, on parle d'une prime, qu'on ne viendra prendre sur le salaire de personne. On peut donc se réjouir pour les collègues qui "charbonnent" en REP et REP+. Après le non-classement hasardeux de certains collèges en REP ou REP+, je trouve cela dingue. Quant aux lycées, j'ai pas les mots... Accueillir tous les élèves de REP+ et ne pas être classé...
D'accord avec ton intervention. Une petite nuance tout de même : cette mesure sera a priori financée à moyens constants. Certains l'ont expliqué pus haut : certains établissements vont sortir du classement REP et d'autres vont passer de REP+ à REP. Donc ces enseignants vont bel et bien perdre leurs primes. Du coup, à eux, ça leur enlève quelque chose.

Oui ça je suis entièrement d'accord... Mais ça existe depuis longtemps ça. C’était déjà le cas avec le dispositif ECLAIR. Je comprends pas comment on peut justifier d'avoir moins de REP et REP+ quand la situation ne fait bien souvent que se dégrader...


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Je soigne ma dyslexie pardon si elle ressort trop parfois.

Je reste fondamentalement persuadé, comme Mandela, que "l'éducation est l'arme la plus puissante qu'on puisse utiliser pour changer le monde".

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Halybel
Niveau 8

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Halybel le Lun 4 Juin 2018 - 10:12
@Balthazaard a écrit:
@Halybel a écrit:Autant je peux comprendre qu'on veuille élargir les augmentations de salaire à tous, autant venir "rager" car les professeurs de REP auront une prime, je ne comprends pas... Je veux dire c'est un peu comme quand on vient vous dire que vous avez trop de vacances, venez donc faire mon boulot. Pour avoir était dans une collège REP+ en pleine cité dans le 93, je peux dire que les locaux soit disant neuf, le RASED, le médecin scolaire etc tiennent plus du mythe que de la réalité.

Après je suis tout à fait d'accord que le dispositif de dédoublement, c'est habiller Paul etc. Mais là, en l’occurrence, on parle d'une prime, qu'on ne viendra prendre sur le salaire de personne. On peut donc se réjouir pour les collègues qui "charbonnent" en REP et REP+. Après le non-classement hasardeux de certains collèges en REP ou REP+, je trouve cela dingue. Quant aux lycées, j'ai pas les mots... Accueillir tous les élèves de REP+ et ne pas être classé...

Je suis d'accord avec toi, je crois que finalement beaucoup d'entre nous ne valent guère mieux que ceux qui nous critiquent à tout va. Je préfère en effet qu'un type qui sue en rep (j'y ai travaillé 3 ans et pour rien au monde je n'y retournerai) touche 3000 euros plutôt que "d'augmenter tout le monde" et me donner 15 euros de plus dont je n'ai rien à faire.
On peut discuter, c'est injuste...l'argent n'est pas la solution..il y a des collèges normaux pires que des REP...oui...oui...en tout cas c'est un geste et moi je suis pour.
Pour 3000 euros brut je n'irai pas .....même pour 10 000...

Je n'osais le dire mais je le pense tellement...

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WonderWoman
Prophète

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par WonderWoman le Lun 4 Juin 2018 - 10:14
@Rendash a écrit:Et on a même du plus tordu : l'obligation de faire les demandes de bourses en ligne, par exemple. Le classement REP/REP+ dépend (en partie) des taux de boursiers.
Or, dans mon secteur, beaucoup de familles sont paumées sur le site de l'administration, voire n'ont tout simplement pas accès à internet. Autant de familles qui ne feront pas la demande pour la bourse à laquelle elles ont droit. Donc un taux de boursiers en chute libre, qui justifiera une sortie plus que probable du réseau REP+.
Alors ton bahut n'a pas bien communiqué : nous sommes obligés de mettre à disposition des familles un ordinateur et quelqu'un pour les aider à faire les démarches.
Au secrétariat, c'est moi !
Et nous avons fait un flyer en mettant cette information. + dit aux PP de transmettre l'information.
C'est vrai que c'est compliqué ce système de bourse en ligne, on a énormément d'appels ou de venues de parents complètement paumés.

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RogerMartin
Empereur

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par RogerMartin le Lun 4 Juin 2018 - 10:15
@Cicyle a écrit:
@Halybel a écrit:Autant je peux comprendre qu'on veuille élargir les augmentations de salaire à tous, autant venir "rager" car les professeurs de REP auront une prime, je ne comprends pas... Je veux dire c'est un peu comme quand on vient vous dire que vous avez trop de vacances, venez donc faire mon boulot. Pour avoir était dans une collège REP+ en pleine cité dans le 93, je peux dire que les locaux soit disant neuf, le RASED, le médecin scolaire etc tiennent plus du mythe que de la réalité.

Après je suis tout à fait d'accord que le dispositif de dédoublement, c'est habiller Paul etc. Mais là, en l’occurrence, on parle d'une prime, qu'on ne viendra prendre sur le salaire de personne. On peut donc se réjouir pour les collègues qui "charbonnent" en REP et REP+. Après le non-classement hasardeux de certains collèges en REP ou REP+, je trouve cela dingue. Quant aux lycées, j'ai pas les mots... Accueillir tous les élèves de REP+ et ne pas être classé...
D'accord avec ton intervention. Une petite nuance tout de même : cette mesure sera a priori financée à moyens constants. Certains l'ont expliqué pus haut : certains établissements vont sortir du classement REP et d'autres vont passer de REP+ à REP. Donc ces enseignants vont bel et bien perdre leurs primes. Du coup, à eux, ça leur enlève quelque chose.
Ces enseignants perdront leur prime, et les quelques aménagements en terme d'effectifs, etc. Donc oui, on va retirer à certains pour donner plus à encore moins, selon des critères dont nous voyons bien qu'ils tiennent de la poudre de perlimpinpin.

Wonderwoman : une famille qui appelle (en français, déja, non ?) pour dire qu'elle ne s'en sort pas n'est pas une famille paumée. Quand je démêlais des affaires d'assistante sociale en tant que représentante de parents, je me rendais souvent compte tout à fait par hasard de situations dramatiques, qui pouvaient être résolues par des aides existantes, mais que ces familles 1. ne connaissaient pas 2. une fois averties ne savaient pas/n'osaient pas demander.

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Volubilys
Grand sage

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Volubilys le Lun 4 Juin 2018 - 10:30
Je ne râle pas contre les primes, j'ai fait de la REP et en connait la difficulté.
Mais les moyens REP consistent surtout en des choses qui n'ont pas été donné en plus au REP, mais retiré aux autres : RASED, médecine scolaire, remplaçant, effectif correcte...
Et quand on communique sur l'école c'est toujours pour dire qu'on s'occupe des REP, comme si toutes les autres écoles n'existaient pas, comme si il n'y avait des soucis que dans les REP...

Sinon, pour l'histoire des classes uniques maintenues  coûte que coûte : fermer une école c'est condamner un village à disparaître. Et puis, faire faire 30min de bus matin et soir à des petiots de 3 ans, c'est loin d'être la meilleure solution...
Tiens, j'ai une idée pour les REP et la mixité sociale : on prend tous les enfants de REP et on les colle dans des bus pour toutes les écoles à 30min ou 45min de route aux alentours... quoi? non? c'est idiot? ben pas plus que pour les mômes des communes rurales...

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WonderWoman
Prophète

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par WonderWoman le Lun 4 Juin 2018 - 10:55
Tu me déprimes, RM.
(souvent c'est l'enfant qui appelle, qui fait "traducteur").
Je ne comprends pas cette mesure de bourse en ligne, c'est d'un compliqué pour les familles et ça nous demande énormément de boulot au secrétariat.

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RogerMartin
Empereur

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par RogerMartin le Lun 4 Juin 2018 - 10:59
@WonderWoman a écrit:Tu me déprimes, RM.
(souvent c'est l'enfant qui appelle, qui fait "traducteur").
Je ne comprends pas cette mesure de bourse en ligne, c'est d'un compliqué pour les familles et ça nous demande énormément de boulot au secrétariat.


En ligne, c'est trooop génial : en appuyant sur un bouton, le MEN aura ses statistiques toutes faites, et les statistiques importent tellement plus que les individus...

(Désolée de t'avoir fait de la peine : moi ces histoires me mettent dans des rages folles, ce n'est pas mieux.)

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Halybel
Niveau 8

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Halybel le Lun 4 Juin 2018 - 11:26
@Volubilys a écrit:Je ne râle pas contre les primes, j'ai fait de la REP et en connait la difficulté.
Mais les moyens REP consistent surtout en des choses qui n'ont pas été donné en plus au REP, mais retiré aux autres : RASED, médecine scolaire, remplaçant, effectif correcte...
Et quand on communique sur l'école c'est toujours pour dire qu'on s'occupe des REP, comme si toutes les autres écoles n'existaient pas, comme si il n'y avait des soucis que dans les REP...

Sinon, pour l'histoire des classes uniques maintenues  coûte que coûte : fermer une école c'est condamner un village à disparaître. Et puis, faire faire 30min de bus matin et soir à des petiots de 3 ans, c'est loin d'être la meilleure solution...
Tiens, j'ai une idée pour les REP et la mixité sociale : on prend tous les enfants de REP et on les colle dans des bus pour toutes les écoles à 30min ou 45min de route aux alentours... quoi? non? c'est idiot? ben pas plus que pour les mômes des communes rurales...

Le problème rural n'est pas qu'un problème d'école, c'est un problème global de services publics. Les fermetures sont intolérables mais tu crois sincèrement qu'en enlevant la prime, ils rouvriront des écoles ?? Surtout que c'est pas que l'EN qui ferme des écoles, y a des décisions qui viennent aussi des villes qui ne peuvent plus payer les locaux etc...

Les listes REP sont réduites tous les 2-3 ans indépendamment de la prime ou pas, donc oui je maintiens c'est une "victoire". Oui c'est l'arbre qui cache la forêt, et oui certains vont perdre leurs primes mais ils l'auraient perdu de toute façon, ne soyons pas naïfs.
Dire qu'on enlève aux autres, c'est super, mais finalement, les REP et REP+ en ont besoin et la soi-disant profusion de moyens pour avoir bosser en REP+ je ne l'ai pas vu... J'ai plus vu des collègues courageux, qui ont, pour ceux qui restent, une vraie mission, et qui s'engagent, et qui méritent d'être valorisés. Je veux dire par là que je ne dénie aucunement les soucis des autres, je fais la grève dès que c'est possible pour les aider mais je vais pas ne pas me réjouir pour ceux qui obtiendront la prime.

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Volubilys
Grand sage

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Volubilys le Lun 4 Juin 2018 - 11:33
@Halybel a écrit:
@Volubilys a écrit:Je ne râle pas contre les primes, j'ai fait de la REP et en connait la difficulté.
Mais les moyens REP consistent surtout en des choses qui n'ont pas été donné en plus au REP, mais retiré aux autres : RASED, médecine scolaire, remplaçant, effectif correcte...
Et quand on communique sur l'école c'est toujours pour dire qu'on s'occupe des REP, comme si toutes les autres écoles n'existaient pas, comme si il n'y avait des soucis que dans les REP...

Sinon, pour l'histoire des classes uniques maintenues  coûte que coûte : fermer une école c'est condamner un village à disparaître. Et puis, faire faire 30min de bus matin et soir à des petiots de 3 ans, c'est loin d'être la meilleure solution...
Tiens, j'ai une idée pour les REP et la mixité sociale : on prend tous les enfants de REP et on les colle dans des bus pour toutes les écoles à 30min ou 45min de route aux alentours... quoi? non? c'est idiot? ben pas plus que pour les mômes des communes rurales...

Le problème rural n'est pas qu'un problème d'école, c'est un problème global de services publics. Les fermetures sont intolérables mais tu crois sincèrement qu'en enlevant la prime, ils rouvriront des écoles ?? Surtout que c'est pas que l'EN qui ferme des écoles, y a des décisions qui viennent aussi des villes qui ne peuvent plus payer les locaux etc...

Les listes REP sont réduites tous les 2-3 ans indépendamment de la prime ou pas, donc oui je maintiens c'est une "victoire". Oui c'est l'arbre qui cache la forêt, et oui certains vont perdre leurs primes mais ils l'auraient perdu de toute façon, ne soyons pas naïfs.
Dire qu'on enlève aux autres, c'est super, mais finalement, les REP et REP+ en ont besoin et la soi-disant profusion de moyens pour avoir bosser en REP+ je ne l'ai pas vu... J'ai plus vu des collègues courageux, qui ont, pour ceux qui restent, une vraie mission, et qui s'engagent, et qui méritent d'être valorisés. Je veux dire par là que je ne dénie aucunement les soucis des autres, je fais la grève dès que c'est possible pour les aider mais je vais pas ne pas me réjouir pour ceux qui obtiendront la prime.
et si tu lisais ma première phrase!!! JE NE PARLE PAS DES PRIMES!!! mais du reste, de tout ce qui a été retiré aux écoles non REP : RASED, médecine scolaire, effectifs corrects... je parle de rendre aux autres écoles un RASED, une médecine scolaire, des remplaçants, des classes à 20...

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Rendash
Bon génie

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Rendash le Lun 4 Juin 2018 - 13:21
@WonderWoman a écrit:
@Rendash a écrit:Et on a même du plus tordu : l'obligation de faire les demandes de bourses en ligne, par exemple. Le classement REP/REP+ dépend (en partie) des taux de boursiers.
Or, dans mon secteur, beaucoup de familles sont paumées sur le site de l'administration, voire n'ont tout simplement pas accès à internet. Autant de familles qui ne feront pas la demande pour la bourse à laquelle elles ont droit. Donc un taux de boursiers en chute libre, qui justifiera une sortie plus que probable du réseau REP+.
Alors ton bahut n'a pas bien communiqué : nous sommes obligés de mettre à disposition des familles un ordinateur et quelqu'un pour les aider à faire les démarches.
Au secrétariat, c'est moi !
Et nous avons fait un flyer en mettant cette information. + dit aux PP de transmettre l'information.
C'est vrai que c'est compliqué ce système de bourse en ligne, on a énormément d'appels ou de venues de parents complètement paumés.

Voui, on l'a fait. On a même appelé une par une les familles concernées. Mais je parle assez mal le turc, et mon albanais est sans doute mâtiné d'un horrible accent bulgare qui le rend difficilement compréhensible. Et puis, ceux qui n'ont pas internet n'ont pas non plus le téléphone. Sans parler de ceux qui ne savent pas, ne comprennent pas, n'osent pas.
Les familles qui viennent aux renseignement ne sont pas paumées. Ce sont les autres, celles qui en ont le plus besoin, que cette mesure exclut de droits dont elles sont supposées bénéficier.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Rendash
Bon génie

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Rendash le Lun 4 Juin 2018 - 13:22
@RogerMartin a écrit:
Wonderwoman : une famille qui appelle (en français, déja, non ?) pour dire qu'elle ne s'en sort pas n'est pas une famille paumée. Quand je démêlais des affaires d'assistante sociale en tant que représentante de parents, je me rendais souvent compte tout à fait par hasard de situations dramatiques, qui pouvaient être résolues par des aides existantes, mais que ces familles 1. ne connaissaient pas 2. une fois averties ne savaient pas/n'osaient pas demander.

Voilà

_________________



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Ha@_x
Niveau 5

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Ha@_x le Lun 4 Juin 2018 - 19:19
@Balthazaard a écrit:Pour 3000 euros brut je n'irais pas .....même pour 10 000...

hum, pour 10 000 je songerai peut être à rester plus de 5 ans ....
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pogonophile
Niveau 10

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par pogonophile le Lun 4 Juin 2018 - 20:09
@Volubilys a écrit:
et si tu lisais ma première phrase!!! JE NE PARLE PAS DES PRIMES!!! mais du reste, de tout ce qui a été retiré aux écoles non REP : RASED, médecine scolaire, effectifs corrects... je parle de rendre aux autres écoles un RASED, une médecine scolaire, des remplaçants, des classes à 20...

Je ne parles JAMAIS d'enlever quoi que ce soit aux REP...

A croire qu'il y a pléthore de postes en REP - et qu'ils sont pourvus, ce qui est un deuxième problème bien distinct...

Pour mémoire, la situation brillante de la médecine scolaire dans le 93, avec entre autres l'exemple de Bobigny :
https://www.humanite.fr/sante-en-seine-saint-denis-la-medecine-scolaire-en-grande-souffrance-641351
À Bobigny, préfecture du département, il n’y aurait ainsi plus « qu’un demi-poste pour 29 écoles, 4 collèges et 3 lycées » ! « Ce qui revient à dire que la médecine scolaire n’existe plus », traduit Jules Siran, professeur d’histoire et de géographie au collège République, à Bobigny, et responsable SUD éducation 93.
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Halybel
Niveau 8

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Halybel le Lun 4 Juin 2018 - 20:18
@Volubilys a écrit:
@Halybel a écrit:
@Volubilys a écrit:Je ne râle pas contre les primes, j'ai fait de la REP et en connait la difficulté.
Mais les moyens REP consistent surtout en des choses qui n'ont pas été donné en plus au REP, mais retiré aux autres : RASED, médecine scolaire, remplaçant, effectif correcte...
Et quand on communique sur l'école c'est toujours pour dire qu'on s'occupe des REP, comme si toutes les autres écoles n'existaient pas, comme si il n'y avait des soucis que dans les REP...

Sinon, pour l'histoire des classes uniques maintenues  coûte que coûte : fermer une école c'est condamner un village à disparaître. Et puis, faire faire 30min de bus matin et soir à des petiots de 3 ans, c'est loin d'être la meilleure solution...
Tiens, j'ai une idée pour les REP et la mixité sociale : on prend tous les enfants de REP et on les colle dans des bus pour toutes les écoles à 30min ou 45min de route aux alentours... quoi? non? c'est idiot? ben pas plus que pour les mômes des communes rurales...

Le problème rural n'est pas qu'un problème d'école, c'est un problème global de services publics. Les fermetures sont intolérables mais tu crois sincèrement qu'en enlevant la prime, ils rouvriront des écoles ?? Surtout que c'est pas que l'EN qui ferme des écoles, y a des décisions qui viennent aussi des villes qui ne peuvent plus payer les locaux etc...

Les listes REP sont réduites tous les 2-3 ans indépendamment de la prime ou pas, donc oui je maintiens c'est une "victoire". Oui c'est l'arbre qui cache la forêt, et oui certains vont perdre leurs primes mais ils l'auraient perdu de toute façon, ne soyons pas naïfs.
Dire qu'on enlève aux autres, c'est super, mais finalement, les REP et REP+ en ont besoin et la soi-disant profusion de moyens pour avoir bosser en REP+ je ne l'ai pas vu... J'ai plus vu des collègues courageux, qui ont, pour ceux qui restent, une vraie mission, et qui s'engagent, et qui méritent d'être valorisés. Je veux dire par là que je ne dénie aucunement les soucis des autres, je fais la grève dès que c'est possible pour les aider mais je vais pas ne pas me réjouir pour ceux qui obtiendront la prime.
et si tu lisais ma première phrase!!! JE NE PARLE PAS DES PRIMES!!! mais du reste, de tout ce qui a été retiré aux écoles non REP : RASED, médecine scolaire, effectifs corrects... je parle de rendre aux autres écoles un RASED, une médecine scolaire, des remplaçants, des classes à 20...

Je ne parles JAMAIS d'enlever quoi que ce soit aux REP...

Et toi tu comprends pas que les dispositifs dont tu parles ne sont pas en REP non plus... Des remplaçants ? Des classes à 20 ? J'avais des classes à 25 en REP+, je suis dans un bon collège cette année et devine quoi ? Mes troisièmes sont 25 par classes...
La médecine scolaire j'en parle pas. C'est toi qui t'obstine car ce genre de dispositifs t'ont été pris par des REP mais ce n'est nullement la généralité... La situation dans le 93 est criante... Locaux vétustes, medecine anecdotique, et classe qui dépasse les quotas car on ne trouve pas de profs alors le remplacement...

Bref.

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"En temps de crise, le sage construit des ponts, tandis que le fou construit des murs"
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Rendash
Bon génie

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Rendash le Lun 4 Juin 2018 - 20:21
La médecine quoi ?

Connais pas, par ici.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Ha@_x
Niveau 5

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Ha@_x le Lun 4 Juin 2018 - 20:33
@Halybel a écrit:La médecine scolaire j'en parle pas. C'est toi qui t'obstine car ce genre de dispositifs t'ont été pris par des REP mais ce n'est nullement la généralité... La situation dans le 93 est criante... Locaux vétustes, medecine anecdotique, et classe qui dépasse les quotas car on ne trouve pas de profs alors le remplacement...

Dans le 93, il y a 17 médecins EN (sur seulement 59 postes à pourvoir)....pour un peu moins de 800 000 élèves si je ne m'abuse...

Ceci dit il n'y a pas que les élèves, nous on a pas de médecine du travail tout court.....mais heureusement, on a la Verrière....

Néanmoins je comprend l'énervement de la collègue, il ne faut pas oublier que la mise en place des REP/REP+, c'est aussi du fric en moins pour les autres, derrière un bel habillage et derrière le beau discours : "regardez ce que l'on fait pour les pauvres". Et trop de commentaires méprisants ont accompagné ses interventions.
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Ha@_x
Niveau 5

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Ha@_x le Lun 4 Juin 2018 - 20:40
@Halybel a écrit:J'avais des classes à 25 en REP+, je suis dans un bon collège cette année et devine quoi ? Mes troisièmes sont 25 par classes...

J'ai même vu un collège (de catégorie 2) du 4e arrdt de Paris avec des classes de 4e à 25,
Mais bon l'acad' de Paris....hum, même Cosa Nostra fait pâle figure à côté....
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Celadon
Demi-dieu

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Celadon le Lun 4 Juin 2018 - 20:40
Ils viennent de parler de la prime REP au JT de Fr2 avec l'inévitable désinformation du salaire moyen des personnels dans ces zones, de 2350 E.
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Halybel
Niveau 8

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Halybel le Lun 4 Juin 2018 - 20:45
@Ha@_x a écrit:
@Halybel a écrit:La médecine scolaire j'en parle pas. C'est toi qui t'obstine car ce genre de dispositifs t'ont été pris par des REP mais ce n'est nullement la généralité... La situation dans le 93 est criante... Locaux vétustes, medecine anecdotique, et classe qui dépasse les quotas car on ne trouve pas de profs alors le remplacement...

Dans le 93, il y a 17 médecins EN (sur seulement 59 postes à pourvoir)....pour un peu moins de 800 000 élèves si je ne m'abuse...

Ceci dit il n'y a pas que les élèves, nous on a pas de médecine du travail tout court.....mais heureusement, on a la Verrière....

Néanmoins je comprend l'énervement de la collègue, il ne faut pas oublier que la mise en place des REP/REP+, c'est aussi du fric en moins pour les autres, derrière un bel habillage et derrière le beau discours : "regardez ce que l'on fait pour les pauvres". Et trop de commentaires
méprisants ont accompagné ses interventions.

Je ne me suis absolument pas montré méprisant et si c'est le cas je m'en excuse. Évidemment que l'argent est rebascule mais les mesures que Volubilys n'existent pas en REP ou alors ce n'est pas la panacée. J'ai conscience qu'il faudrait augmenter les moyens partout, le rêve même. Et que déshabiller Paul pour Pierre ce n'est pas ce qu'il y a de mieux mais bon. J'ai pas envie de choisir entre la peste et le choléra, je trouve juste que c'est une bonne nouvelle pour les collègues au front en REP.

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Je soigne ma dyslexie pardon si elle ressort trop parfois.

Je reste fondamentalement persuadé, comme Mandela, que "l'éducation est l'arme la plus puissante qu'on puisse utiliser pour changer le monde".

"En temps de crise, le sage construit des ponts, tandis que le fou construit des murs"
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Halybel
Niveau 8

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Halybel le Lun 4 Juin 2018 - 20:45
@Celadon a écrit:Ils viennent de parler de la prime REP au JT de Fr2 avec l'inévitable désinformation du salaire moyen des personnels dans ces zones, de 2350 E.

On paye les contractuels 2350 euros maintenant ??..

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Je reste fondamentalement persuadé, comme Mandela, que "l'éducation est l'arme la plus puissante qu'on puisse utiliser pour changer le monde".

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pogonophile
Niveau 10

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par pogonophile le Lun 4 Juin 2018 - 20:45
@Ha@_x a écrit:
@Halybel a écrit:J'avais des classes à 25 en REP+, je suis dans un bon collège cette année et devine quoi ? Mes troisièmes sont 25 par classes...

J'ai même vu un collège (de catégorie 2) du 4e arrdt de Paris avec des classes de 4e à 25,
Mais bon l'acad' de Paris....hum, même Cosa Nostra fait pâle figure à côté....

C'est reparti pour la rengaine sur les vilains privilégiés mafieux de Paris mais sache qu'il y a plusieurs établissements aux bâtiments anciens (qui a dit vétustes ?) où les divisions sont limitées en élèves tout simplement parce que les salles sont minuscules, ou parce qu'il est impossible d'y placer deux issues.
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Ha@_x
Niveau 5

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Ha@_x le Lun 4 Juin 2018 - 20:47
@Celadon a écrit:Ils viennent de parler de la prime REP au JT de Fr2 avec l'inévitable désinformation du salaire moyen des profs dans ces zones, de 2350 E.

En REP+, c'est effectivement ce que touche un prof échelon 5 à 18h (service complet mais dont 1.5h est comptée en HSA + la pondération + la prime)...
Certains collègues du même échelon sont à 2600 et plus, ah ben oui, des HSE, ou de l'AP (hop une HSA) plus les IMP, plus l'heure coordo'/ de labo, ne manque plus que d'être PP de 3e...

Après, demander à un journaliste de faire la distinction entre REP et REP+, c'est comme demander à un élève de faire la distinction entre un figuré linéaire et un figuré de flèche...

Vais je créer des vocations ??
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Ha@_x
Niveau 5

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Ha@_x le Lun 4 Juin 2018 - 20:50
C'est reparti pour la rengaine sur les vilains privilégiés mafieux de Paris mais sache qu'il y a plusieurs établissements aux bâtiments anciens (qui a dit vétustes ?) où les divisions sont limitées en élèves tout simplement parce que les salles sont minuscules, ou parce qu'il est impossible d'y placer deux issues.

L'acad' de Paris j'en viens, donc suffisamment bien placé pour en parler. Et j'ai vocation à y retourner.
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Rendash
Bon génie

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Rendash le Lun 4 Juin 2018 - 20:51
@pogonophile a écrit:
@Ha@_x a écrit:
@Halybel a écrit:J'avais des classes à 25 en REP+, je suis dans un bon collège cette année et devine quoi ? Mes troisièmes sont 25 par classes...

J'ai même vu un collège (de catégorie 2) du 4e arrdt de Paris avec des classes de 4e à 25,
Mais bon l'acad' de Paris....hum, même Cosa Nostra fait pâle figure à côté....

C'est reparti pour la rengaine sur les vilains privilégiés mafieux de Paris mais sache qu'il y a plusieurs établissements aux bâtiments anciens (qui a dit vétustes ?) où les divisions sont limitées en élèves tout simplement parce que les salles sont minuscules, ou parce qu'il est impossible d'y placer deux issues.

La taille des salles est un critère de limitation du nombre d'élèves dans l'académie de Paris ?

Ha les salauds de privilégiés furieux

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Rendash
Bon génie

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Rendash le Lun 4 Juin 2018 - 20:52
@Celadon a écrit:Ils viennent de parler de la prime REP au JT de Fr2 avec l'inévitable désinformation du salaire moyen des personnels dans ces zones, de 2350 E.

2 300 balles pour un titulaire de REP +, ça colle, mais ça signifie oublier qu'il y a près de 40% de contractuels dans ce type d'établissements, qui, eux, en sont loin.

J'imagine que les journalistes n'ont pas reçu les mails à temps quand ils ont "préparé" leur sujet Rolling Eyes

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Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

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