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Lolivier sauvage
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PRAG/PRCE : demande de dispo ou congé et risques de perte de poste Empty PRAG/PRCE : demande de dispo ou congé et risques de perte de poste

par Lolivier sauvage le Lun 4 Juin 2018 - 13:02
Bonjour,
Je suis PRCE et j'envisage de prendre une dispo pour convenance personnelle. Les textes disent qu'on n'a pas un droit automatique à réintégrer le poste qu'on avait ( "Un agent en position de détachement ou en disponibilité suite à une affectation définitive dans l'enseignement supérieur perd son poste et n'a pas un droit automatique à réintégrer le poste qu'il occupait précédemment dans l'enseignement supérieur. À l'issue de son détachement ou de sa disponibilité, il pourra participer à la campagne d'affectation[/u] dans le supérieur selon les modalités décrites dans la présente note de service s'il souhaite retrouver un poste dans un établissement d'enseignement supérieur. À défaut, il devra participer aux opérations de mobilité des enseignants du second degré afin de retrouver une affectation dans le second degré."),

Moi je lis qu'on n'a pas un droit AUTOMATIQUE, mais qu'on a quand même le droit. Est-ce que quelqu'un d'autre a la même lecture que moi ? on ne peut pas exiger notre réintégration, mais si notre département est OK, ça ne devrait pas poser de pb, non ?
Y a-t-il d'autres personnes dans la même situation? conservez-vous ou avez-vous conservé votre poste suite à une dispo?
Merci pour vos réponses !

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Cath
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par Cath le Lun 4 Juin 2018 - 13:54
Je lis que tu dois participer comme tout le monde à la campagne de recrutement.
LaMaisonQuiRendFou
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PRAG/PRCE : demande de dispo ou congé et risques de perte de poste Empty Re: PRAG/PRCE : demande de dispo ou congé et risques de perte de poste

par LaMaisonQuiRendFou le Lun 4 Juin 2018 - 13:58
Je comprends que tu PEUX t'arranger avec ton établissement. Si tu comptes faire un break d'un an, ton établissement a tout intérêt à s'arranger avec toi afin d'éviter une procédure de recrutement chronophage et incertaine.
RogerMartin
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PRAG/PRCE : demande de dispo ou congé et risques de perte de poste Empty Re: PRAG/PRCE : demande de dispo ou congé et risques de perte de poste

par RogerMartin le Lun 4 Juin 2018 - 14:09
Mais l'établissement doit bien être destinataire d'une mise en dispo, puisqu'il faut cesser de verser le salaire. Il ne peut pas juste s'agir d'un arrangement au niveau du département, même d'un UFR ou d'une faculté, ça ne marche pas comme ça.


Pour ce que j'en sais, ce qui n'est pas beaucoup : au contraire d'autres postes dans le supérieur, pour lesquels il est possible pour l'université ou l'IUT de recruter un ATER pour suppléer un collègue en disponibilité, pour les PRAG il n'y a pas d'emploi temporaire de remplacement prévu.
Dans certains cas où des facs cherchent à pourvoir un support de PRAG ou PRCE avec un contractuel, souvent (je parle des LV qui sont le domaine que je connais) c'est la galère pour trouver quelqu'un qui a le niveau mais n'est pas déjà employé dans l'EN, puisqu'on ne peut pas détacher sur ce poste.
La seule solution pour pourvoir "correctement" est de faire un recrutement dans les règles, et la personne recrutée devient titulaire du poste.
Il ne s'agit pas simplement que le département soit "d'accord", il faut qu'il puisse faire assurer ses cours dont il a besoin pour fonctionner; je serais bien étonnée qu'on finance 384 h éq TD sans barguigner -- même si c'est souvent moins qu'un salaire, évidemment.

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par LaMaisonQuiRendFou le Lun 4 Juin 2018 - 14:16
Sinon le Sauvage, tu fais tes 384h sur 1 semestre puis tu te barres au 2nd.
RogerMartin
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PRAG/PRCE : demande de dispo ou congé et risques de perte de poste Empty Re: PRAG/PRCE : demande de dispo ou congé et risques de perte de poste

par RogerMartin le Lun 4 Juin 2018 - 14:19
Voire sur quinze jours : en ces temps d'occupation, les bâtiments sont parfois accessibles 24/24.

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PRAG/PRCE : demande de dispo ou congé et risques de perte de poste Empty Re: PRAG/PRCE : demande de dispo ou congé et risques de perte de poste

par Ergo le Lun 4 Juin 2018 - 14:20
Oui, 30+h par semaine, facile. Razz
Sans compter que par ex ici, ce serait tout à fait impossible à envisager dans la répartition que de se passer d'une moitié de service de PRCE pour un semestre...

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PRAG/PRCE : demande de dispo ou congé et risques de perte de poste Empty Re: PRAG/PRCE : demande de dispo ou congé et risques de perte de poste

par Prezbo le Lun 4 Juin 2018 - 14:27
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Pour ce que j'en sais, ce qui n'est pas beaucoup : au contraire d'autres postes dans le supérieur, pour lesquels il est possible pour l'université ou l'IUT de recruter un ATER pour suppléer un collègue en disponibilité, pour les PRAG il n'y a pas d'emploi temporaire de remplacement prévu.
Dans certains cas où des facs cherchent à pourvoir un support de PRAG ou PRCE avec un contractuel, souvent (je parle des LV qui sont le domaine que je connais) c'est la galère pour trouver quelqu'un qui a le niveau mais n'est pas déjà employé dans l'EN, puisqu'on ne peut pas détacher sur ce poste.

Puisque le cas est abordé, je pose une question : est-il possible qu'un enseignant du secondaire demande une mise en disponibilité pour rejoindre un poste de contractuel de ce type, en renonçant à son affectation dans le secondaire ? J'ai peur que ça coince au niveau du rectorat car il faudrait faire une demande de mise en dispo tardive, très en dehors des délais.

(La question est intéressé : il se trouve qu'il y a actuellement un poste de contractuel ouvert en maths dans une école d'ingénieur lyonnaise.)
RogerMartin
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PRAG/PRCE : demande de dispo ou congé et risques de perte de poste Empty Re: PRAG/PRCE : demande de dispo ou congé et risques de perte de poste

par RogerMartin le Lun 4 Juin 2018 - 14:31
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Pour ce que j'en sais, ce qui n'est pas beaucoup : au contraire d'autres postes dans le supérieur, pour lesquels il est possible pour l'université ou l'IUT de recruter un ATER pour suppléer un collègue en disponibilité, pour les PRAG il n'y a pas d'emploi temporaire de remplacement prévu.
Dans certains cas où des facs cherchent à pourvoir un support de PRAG ou PRCE avec un contractuel, souvent (je parle des LV qui sont le domaine que je connais) c'est la galère pour trouver quelqu'un qui a le niveau mais n'est pas déjà employé dans l'EN, puisqu'on ne peut pas détacher sur ce poste.

Puisque le cas est abordé, je pose une question : est-il possible qu'un enseignant du secondaire demande une mise en disponibilité pour rejoindre un poste de contractuel de ce type, en renonçant à son affectation dans le secondaire ? J'ai peur que ça coince au niveau du rectorat car il faudrait faire une demande de mise en dispo tardive, très en dehors des délais.

(La question est intéressé : il se trouve qu'il y a actuellement un poste de contractuel ouvert en maths dans une école d'ingénieur lyonnaise.)

Hélas je ne connais rien aux modalités exactes. Ma seule expérience c'est que, pour pourvoir leurs postes de contractuels, mes collègues d'une autre fac me demandaient toujours si je connaissais des candidats possibles qui n'avaient pas les concours, à cause d'un souci de ce genre j'imagine.
Pourquoi ne pas te renseigner directement auprès de l'école d'ingé ? Ils doivent bien savoir s'ils peuvent recruter un fonctionnaire en dispo.

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par Ergo le Lun 4 Juin 2018 - 14:35
Nous avons eu dans le département une contractuelle qui était en disponibilité de l'EN, j'ignore quelles démarches elle avait faites.

Si ça s'applique: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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par LaMaisonQuiRendFou le Lun 4 Juin 2018 - 14:36
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Voire sur quinze jours : en ces temps d'occupation, les bâtiments sont parfois accessibles 24/24.

C'est le bon plan : si l'on a un service 100% CM cela ne fait que 256h à assurer. En admettant que l'on bosse du lundi au samedi cela nous fait 12 jours ouvrés.

256/12= 21h20min par jour.

Carrément jouable si l'on prépare bien ses cours en avance et que l'on mange pendant les pauses !

En plus il reste le dimanche pour aller à la messe, que demande le peuple ?

Cela laisse 50 semaines pour glander en Thaïlande !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : c'est toujours occupé chez vous ?
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PRAG/PRCE : demande de dispo ou congé et risques de perte de poste Empty Re: PRAG/PRCE : demande de dispo ou congé et risques de perte de poste

par RogerMartin le Lun 4 Juin 2018 - 14:44
RM désolée du HS, sur l'occupation:
Un de nos bâtiments, oui. Ce qui a mis un charmant bazar dans l'organisation des examens pour certaines UFR. D'autant plus hilarant que j'ai appris que les mobilisés, entre quinze et trente selon les jours... se relaient pour aller passer leurs examens. Rolling Eyes
À leur grand désespoir, et malgré ce sacrifice ultime, ils ne font pas les gros titres, et ça va nous coûter dans les 300 000 euros de garderie (salaire des vigiles + pompiers toutes les nuits pour s'assurer que ces chers petits exaltés ne se tordent pas une cheville ni ne se fracassent le crâne sur une alarme incendie pendant une crise de somnambulisme ou une hypothétique attaque de fafs Rolling Eyes).


Dernière édition par RogerMartin le Lun 4 Juin 2018 - 14:48, édité 2 fois

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PRAG/PRCE : demande de dispo ou congé et risques de perte de poste Empty Re: PRAG/PRCE : demande de dispo ou congé et risques de perte de poste

par Prezbo le Lun 4 Juin 2018 - 14:46
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Nous avons eu dans le département une contractuelle qui était en disponibilité de l'EN, j'ignore quelles démarches elle avait faites.

Si ça s'applique: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci du témoignage. La personne de l'école avec qui j'ai eu contact semble penser que c'est possible, mais je crains qu'ils ne sous-estiment les risques de refus d'une demande de mise en dispo tardive pour nécessité du service.

Bon, je vais envoyer un dossier. De toute façon, je ne suis pas sûr d'être le mieux placé, et pas sûr que les conditions financières soient vraiment intéressantes.
Plutarque
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PRAG/PRCE : demande de dispo ou congé et risques de perte de poste Empty Re: PRAG/PRCE : demande de dispo ou congé et risques de perte de poste

par Plutarque le Lun 4 Juin 2018 - 19:24
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pour ce que j'en sais, ce qui n'est pas beaucoup : au contraire d'autres postes dans le supérieur, pour lesquels il est possible pour l'université ou l'IUT de recruter un ATER pour suppléer un collègue en disponibilité, pour les PRAG il n'y a pas d'emploi temporaire de remplacement prévu.
Dans certains cas où des facs cherchent à pourvoir un support de PRAG ou PRCE avec un contractuel, souvent (je parle des LV qui sont le domaine que je connais) c'est la galère pour trouver quelqu'un qui a le niveau mais n'est pas déjà employé dans l'EN, puisqu'on ne peut pas détacher sur ce poste.
La seule solution pour pourvoir "correctement" est de faire un recrutement dans les règles, et la personne recrutée devient titulaire du poste.

Cette solution n'est pas possible si le PRAG prend une dispo d'un an et l'annonce en juin pour septembre (par exemple une dispo de droit pour élever un enfant de moins de 8 ans, qui ne peut pas être refusée), que choisira donc de faire la fac dans ce cas ?
Ergo
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PRAG/PRCE : demande de dispo ou congé et risques de perte de poste Empty Re: PRAG/PRCE : demande de dispo ou congé et risques de perte de poste

par Ergo le Lun 4 Juin 2018 - 19:35
Dans les deux cas d'un départ en retraite et de l'obtention d'un poste de MCF sur notre poste de PRAG, des contrats LRU avaient été recrutés pour un an, en attendant que le poste re-bascule au mouvement. Par analogie, je dirais qu'il arriverait la même chose mais allez savoir...

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PRAG/PRCE : demande de dispo ou congé et risques de perte de poste Empty Re: PRAG/PRCE : demande de dispo ou congé et risques de perte de poste

par RogerMartin le Lun 4 Juin 2018 - 19:53
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pour ce que j'en sais, ce qui n'est pas beaucoup : au contraire d'autres postes dans le supérieur, pour lesquels il est possible pour l'université ou l'IUT de recruter un ATER pour suppléer un collègue en disponibilité, pour les PRAG il n'y a pas d'emploi temporaire de remplacement prévu.
Dans certains cas où des facs cherchent à pourvoir un support de PRAG ou PRCE avec un contractuel, souvent (je parle des LV qui sont le domaine que je connais) c'est la galère pour trouver quelqu'un qui a le niveau mais n'est pas déjà employé dans l'EN, puisqu'on ne peut pas détacher sur ce poste.
La seule solution pour pourvoir "correctement" est de faire un recrutement dans les règles, et la personne recrutée devient titulaire du poste.

Cette solution n'est pas possible si le PRAG prend une dispo d'un an et l'annonce en juin pour septembre (par exemple une dispo de droit pour élever un enfant de moins de 8 ans, qui ne peut pas être refusée), que choisira donc de faire la fac dans ce cas ?

Ils chercheront un contractuel. Ou à fourguer des heures de vacation. Et s'ils ne sont pas contents de s'être fait lâcher par le collègue parti en dispo, rien ne les oblige à le reprendre lors de la campagne de candidature suivante. Ou bien si c'était d'accord avec eux et que c'est le bonheur, ils le reprendront. Mais rien de réglementaire ne les y force.

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PRAG/PRCE : demande de dispo ou congé et risques de perte de poste Empty Merci pour vos réponses et interventions

par Lolivier sauvage le Mer 6 Juin 2018 - 11:41
Alors on m'a bien confirmé au niveau des RH que le poste du PRAG/PRCE parti en dispo, devrait nécessairement faire l'objet d'une campagne de recrutement l'année prochaine.
LaMaisonQuiRendFou
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par LaMaisonQuiRendFou le Mer 6 Juin 2018 - 11:44
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Alors on m'a bien confirmé au niveau des RH que le poste du PRAG/PRCE parti en dispo, devrait nécessairement faire l'objet d'une campagne de recrutement l'année prochaine.

Laisse tomber alors, tu vas te retrouver en collège à l'autre bout de ton académie !
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Cath
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PRAG/PRCE : demande de dispo ou congé et risques de perte de poste Empty Re: PRAG/PRCE : demande de dispo ou congé et risques de perte de poste

par Cath le Mer 6 Juin 2018 - 15:38


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Alors on m'a bien confirmé au niveau des RH que le poste du PRAG/PRCE parti en dispo, devrait nécessairement faire l'objet d'une campagne de recrutement l'année prochaine.


C'est bien ce que j'avais compris...


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je lis que tu dois participer comme tout le monde à la campagne de recrutement.
yseult
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par yseult le Mar 21 Aoû 2018 - 16:56
autres questions: un prof du secondaire qui obtient un poste PRCE dans le supérieur : -ce poste PRCE est-il définitif? à durée déterminée?
et donc ce prof perd-il son poste fixe dans le secondaire? Devra-t-il faire une mutation pour obtenir un poste dans son académie une fois le contrat PRCE terminé (ce qui pose problème si actuellement il n'est pas loin de son établissement)?
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lisette83
Expert

PRAG/PRCE : demande de dispo ou congé et risques de perte de poste Empty Re: PRAG/PRCE : demande de dispo ou congé et risques de perte de poste

par lisette83 le Mar 21 Aoû 2018 - 16:59
Oui et oui, c'est une affectation définitive dans l'enseignement supérieur.
piesco
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Doyen

PRAG/PRCE : demande de dispo ou congé et risques de perte de poste Empty Re: PRAG/PRCE : demande de dispo ou congé et risques de perte de poste

par piesco le Mar 21 Aoû 2018 - 17:21
Sauf si le poste en question se trouve dans un POM (Nouvelle-Calédonie, Polynésie).

Suite à une affectation dans le supérieur on perd son poste. Si le poste PRAG/PRCE se trouve dans une académie différente de la sienne, il faut participer au mouvement inter-académique si on veut y retourner.
yseult
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PRAG/PRCE : demande de dispo ou congé et risques de perte de poste Empty Re: PRAG/PRCE : demande de dispo ou congé et risques de perte de poste

par yseult le Mar 21 Aoû 2018 - 23:03
Super intéressant donc...mais j'imagine que ce genre de poste est déjà pourvu officieusement lors de la publication de poste à pourvoir?
ElleDriver
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PRAG/PRCE : demande de dispo ou congé et risques de perte de poste Empty Re: PRAG/PRCE : demande de dispo ou congé et risques de perte de poste

par ElleDriver le Mer 22 Aoû 2018 - 8:18
Pas toujours Wink
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