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floflo1010
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par floflo1010 le Lun 4 Juin 2018 - 20:24
Bonsoir.

En conseil de classe ce soir de Terminale, un de mes collègues a dit que les notes n'étaient plus remontées lors du jury de délibération du bac pour qu'un candidat ait une mention et que cela ne se faisait plus depuis des années. Selon lui, modifier les notes n'est légal que pour 8 et 10 sur 20. Est ce que quelqu'un a une info dessus et connaîtrait le décret associé ?

Un exemple vaut mieux qu'un long discours :
Par exemple, au bac, un élève qui à 15,98 avant le jury de délibération, il est coutume à la vue de son dossier qu'un des professeurs lui rajoute un point ce qui lui permet d'avoir une mention très bien à plus de 16. Ceci est-il toujours légal?


Merci pour vos éclaircissements.



Tamerlan
Tamerlan
Modérateur

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par Tamerlan le Lun 4 Juin 2018 - 20:54
Oui bien sûr.

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chmarmottine
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par chmarmottine le Lun 4 Juin 2018 - 20:56
Oui.
Laotzi
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par Laotzi le Lun 4 Juin 2018 - 20:57
Ton collègue raconte n'importe quoi, tous les collègues qui participent aux délibérations le confirmeront, cela se fait toujours. Tout simplement parce que le jury est souverain dans la délivrance du baccalauréat et que c'est simplement en vertu de cette idée que l'on examine les livrets des candidats proches des barres.
A ma connaissance la dernière circulaire sur le bac : http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=114709
Le code de l'éducation : https://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=EF39D0CDFC107F222AA2FD5A5DA9862B.tplgfr25s_3?idSectionTA=LEGISCTA000006166855&cidTexte=LEGITEXT000006071191&dateTexte=20180604

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Prezbo
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par Prezbo le Lun 4 Juin 2018 - 20:59
Les collègues ont beaucoup d'imagination lorsqu'il s'agit d'inventer des textes réglementaires...Cela m'étonnera toujours.
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floflo1010
Niveau 4

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par floflo1010 le Lun 4 Juin 2018 - 21:19
Merci beaucoup pour les réponses et les liens vers les textes.
Neoprofs, c'est vraiment le top !
Proton
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par Proton le Lun 4 Juin 2018 - 21:25
Je confirme. En général, au début de la délibération, le président du jury fixe le seuil à partir duquel on commence à regarder le dossier (mention, 1er groupe, ...).
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par Euthyphron le Mar 5 Juin 2018 - 9:00
Je confirme également. Et même ce seuil n'a de valeur qu'indicative, le jury fait ce qu'il juge bon.
Cependant, il y a peut-être un malentendu. Ton collègue a peut-être voulu parler de la délibération après l'oral de rattrapage, auquel cas il a dit la vérité.
Tamerlan
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Modérateur

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par Tamerlan le Mar 5 Juin 2018 - 9:24
@Euthyphron a écrit:Je confirme également. Et même ce seuil n'a de valeur qu'indicative, le jury fait ce qu'il juge bon.
Cependant, il y a peut-être un malentendu. Ton collègue a peut-être voulu parler de la délibération après l'oral de rattrapage, auquel cas il a dit la vérité.

Dans ce cas là c'est même la notion de mention qui disparait.

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par Anaxagore le Mar 5 Juin 2018 - 10:26
Je refuse de donner dans la quête aux points pour les mentions. Faut pas exagérer.

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par RogerMartin le Mar 5 Juin 2018 - 10:27
Tout de suite ton côté strict... coeurs

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par Anaxagore le Mar 5 Juin 2018 - 10:33
Mon côté Vlad Tepes.

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par LaMaisonQuiRendFou le Mar 5 Juin 2018 - 10:37
@Proton a écrit:Je confirme. En général, au début de la délibération, le président du jury fixe  le seuil à partir duquel on commence à regarder le dossier (mention, 1er groupe, ...).

La seule fois où j'ai participé à un jury, je me rappelle que c'était moins formel (pas de seuil annoncé). Grosso modo on est descendu jusqu'à -0,4 pt pour regarder le dossier (par exemple jusqu'à 13,6 pour la mention bien) mais dans les faits je ne me rappelle pas de remontée de plus de 0,25 pt.

Le mieux c'était cet élève qui avait 7,98 ou 7,99/20 (j'ai un petit doute sur la moyenne exacte)... Après un silence le président nous dit : "mais vous voulez vraiment remonter un dossier pareil pour qu'il aille au rattrapage ?". Réponse quasi-unanime : "NON". Bref, un dossier abominable !
Unprofdelog
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par Unprofdelog le Mar 5 Juin 2018 - 20:01
on rattrape.
je me souviens d'un cas d'un 13.76 qui n'a pas été rattrapé mais la discussion avait durée, durée
Tamerlan
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par Tamerlan le Mar 5 Juin 2018 - 20:41
Pour mettre l'ambiance et faire rager Anax, un petit rappel: les points donnés doivent être affectés à une matière (dans le vieux temps il existait des points détachés appelés "de jury"). Mais le professeur n'est pas propriétaire des points de sa discipline. Dans la pratique on attend qu'un professeur "donne" des points mais rien n'empêche le jury, à la majorité et après lecture du livret, de relever les points d'une discipline même si le correcteur n'est pas d'accord. Very Happy

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par neomath le Mar 5 Juin 2018 - 20:53
@Anaxagore a écrit:Je refuse de donner dans la quête aux points pour les mentions. Faut pas exagérer.
Pas de problème pour moi à rajouter les points qui manquent à deux conditions :
1) Un dossier sans tache. Toute trace d'absentéisme ou de comportement problématique est rédhibitoire. Je fais partie de ceux qui hurlent à la mort à l'idée de donner ne serait ce qu'un point à un candidat qui a fait ch... les collègues.
2) L'établissement d'où provient le candidat évalue honnêtement ses élèves. C'est difficile à juger mais il y a des cas évidents. Je me souviens d'un établissement dont presque tous les élèves avaient la mention très favorable et pourtant des notes minables.

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par Prezbo le Mar 5 Juin 2018 - 21:03
@Tamerlan a écrit:Pour mettre l'ambiance et faire rager Anax, un petit rappel: les points donnés doivent être affectés à une matière (dans le vieux temps il existait des points détachés appelés "de jury"). Mais le professeur n'est pas propriétaire des points de sa discipline. Dans la pratique on attend qu'un professeur "donne" des points mais rien n'empêche le jury, à la majorité et après lecture du livret, de relever les points d'une discipline même si le correcteur n'est pas d'accord.  

Je l'ai vu faire, pour remonter un dossier hallucinant, dans un jury qui pour sauver certains candidats avait pris des décisions que je jugeait surréalistes.
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par Anaxagore le Mar 5 Juin 2018 - 21:26
@Tamerlan a écrit:Pour mettre l'ambiance et faire rager Anax, un petit rappel: les points donnés doivent être affectés à une matière (dans le vieux temps il existait des points détachés appelés "de jury"). Mais le professeur n'est pas propriétaire des points de sa discipline. Dans la pratique on attend qu'un professeur "donne" des points mais rien n'empêche le jury, à la majorité et après lecture du livret, de relever les points d'une discipline même si le correcteur n'est pas d'accord. Very Happy

Il y a ce qui dépend de moi et ce qui n'en dépend pas. Wink

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par Anaxagore le Mar 5 Juin 2018 - 21:28
@Prezbo a écrit:
@Tamerlan a écrit:Pour mettre l'ambiance et faire rager Anax, un petit rappel: les points donnés doivent être affectés à une matière (dans le vieux temps il existait des points détachés appelés "de jury"). Mais le professeur n'est pas propriétaire des points de sa discipline. Dans la pratique on attend qu'un professeur "donne" des points mais rien n'empêche le jury, à la majorité et après lecture du livret, de relever les points d'une discipline même si le correcteur n'est pas d'accord.  

Je l'ai vu faire, pour remonter un dossier hallucinant, dans un jury qui pour sauver certains candidats avait pris des décisions que je jugeait surréalistes.

Attention, en ce qui me concerne je parlais des mentions, pas du sauvetage d'un pauvre bougre.

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Sunn
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par Sunn le Mar 5 Juin 2018 - 22:32
@floflo1010 a écrit:Bonsoir.

En conseil de classe ce soir de Terminale, un de mes collègues a dit que les notes n'étaient plus remontées lors du jury de délibération du bac pour qu'un candidat ait une mention et que cela ne se faisait plus depuis des années. Selon lui, modifier les notes n'est légal que pour 8 et 10 sur 20. Est ce que quelqu'un a une info dessus et connaîtrait le décret associé ?

Je ne connais pas de décret associé, et d'expérience j'ai vu tous les jurys de mon centre d'examens l'année dernière ajuster les moyennes pour donner des mentions. Ca n'a dérangé personne, ni les collègues, ni les élèves (étonnant n'est-ce pas ? Very Happy)
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par Tamerlan le Mer 6 Juin 2018 - 7:39
@Anaxagore a écrit:
@Prezbo a écrit:
@Tamerlan a écrit:Pour mettre l'ambiance et faire rager Anax, un petit rappel: les points donnés doivent être affectés à une matière (dans le vieux temps il existait des points détachés appelés "de jury"). Mais le professeur n'est pas propriétaire des points de sa discipline. Dans la pratique on attend qu'un professeur "donne" des points mais rien n'empêche le jury, à la majorité et après lecture du livret, de relever les points d'une discipline même si le correcteur n'est pas d'accord.  

Je l'ai vu faire, pour remonter un dossier hallucinant, dans un jury qui pour sauver certains candidats avait pris des décisions que je jugeait surréalistes.

Attention, en ce qui me concerne je parlais des mentions, pas du sauvetage d'un pauvre bougre.

Ah ça, c'est sûr qu'on est pas obligé de cautionner personnellement l'opération.

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par Pico le Mer 6 Juin 2018 - 7:46
@Tamerlan a écrit:Mais le professeur n'est pas propriétaire des points de sa discipline. Dans la pratique on attend qu'un professeur "donne" des points mais rien n'empêche le jury, à la majorité et après lecture du livret, de relever les points d'une discipline même si le correcteur n'est pas d'accord. Very Happy

Ce point là m'intéresse, j'y ai été confronté l'an passé, et je ne sais pas si j'ai agi dans mon droit en refusant d'augmenter mes notes.

Cas personnel :

La situation était la suivante : nous traitions un n-ième cas de TS qui avait vaguement la moyenne dans une seule des trois disciplines scientifiques (10 en SVT, 8 en PC, 6 en maths), mais qui, entre autres grâce au jeu des options, était à une poignée de points de décrocher le BAC du premier coup. En tout cas, il était dans la fourchette que nous nous étions légitimement fixée pour procéder à une lecture approfondie de dossier.
À la lecture du dossier, comme à chaque fois, la moitié des collègues a entendu : "Volontaire, mais n'a pas le niveau" pendant que l'autre moitié entendait : "N'a pas le niveau, mais volontaire". Débat.
Ce jour là, les grandes gueules du jury était pro-bienveillance, nous avions donné le BAC un peu avant à un candidat tout aussi sympathique et volontaire qui avait réussi un incroyable triple-simple qui reflétait parfaitement ses résultats de l'année (5 en maths, 7 en PC, 7 en SVT). Il est donc "convenu" que ce nouveau candidat n'irait pas non plus au rattrapage.
Il manque 13 points, le président propose les maths (coefficient 7, ça tombe bien), et me demande tout de suite de venir signer un changement de note.
Refus catégorique de ma part, et même ayant conscience que ma protestation est inutile, je lui ai dit qu'ils trafiquaient ce qu'ils voulaient et donnaient le BAC à des candidats pas prêts s'ils le voulaient, mais qu'à titre personnel, je ne signerais rien. Et effectivement, une collègue a vaguement essayé de me contrer en disant que si le jury décidait que c'était moi qui signais, je signais.
J'ai dit que je ne bougerais pas de la chaise, la professeur de philo a donné 3 points, un autre 1 point, fin de l'histoire et on ne m'a plus rien demandé par la suite.

Si un jury décide de donner le BAC sur dossier, typiquement pour bonne conduite, peut-il imposer la matière qui "donne" les points et forcer un collègue à signer dans ce sens ?
Même si c'est symbolique, j'estime que ce sont aux collègues qui soutiennent cette magouille d'assumer personnellement en donnant les points manquants, mais peut-être ai-je tort.
Tamerlan
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par Tamerlan le Mer 6 Juin 2018 - 8:02
Le fonctionnement d'un jury est collégial. En cas de débat de ce type le président doit mettre la décision au vote, sa voix départageant si égalité. Dans votre cas et si la décision de modification est prise, il peut modifier lui même sur le bordereaux et la copie la note si le collègue n'est pas d'accord. Je n'ai jamais entendu dire qu'un professeur avait été inquiété pour ce genre de chose... Il le fera d'ailleurs lui-même de toute manière sur le PV. Dans les faits à 99% il y a quand même recherche d'un consensus pour éviter cela, des évaluateurs étant naturellement réticents à ce qu'on reprenne des notes qui pourraient être les leurs. Il faut effectivement être capable d'être ferme dans la discussion si on veut éviter cela. Après comme toute prise de décision collective on peut gagner ou perdre.

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par Pico le Mer 6 Juin 2018 - 8:30
@Tamerlan a écrit:En cas de débat de ce type le président doit mettre la décision au vote.
Ce qui me parait légitime. Je n'ai jamais eu de jury on l'on votait formellement (mais je n'en suis qu'à 3), j'y songerai la prochaine fois.

Donc un nouveau point me chagrine : OK pour me plier à la décision des collègues si vote il y a.
Mais dans la plupart très grande majorité des cas, cela s'est passé comme cela pour moi : sitôt la lecture du dossier faite, sans même qu'il n'y ait débat, il y a toujours un collègue très bienveillant qui décide de remonter unilatéralement SA note. Et dans ce sens cela n'a jamais posé de problème à personne, à moi le premier, puisque je n'avais pas intégré que nous n'étions plus propriétaires des points de notre discipline.
Serait-il alors légitime de lui demander également de soumettre cette augmentation au vote ?
Il me semble que si au moment du jury, nous ne sommes plus propriétaires de nos notes, cela doit valoir dans les deux sens ?
Tamerlan
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par Tamerlan le Mer 6 Juin 2018 - 9:03
Je ne pense pas qu'il existe de texte fixant les choses de manière aussi précise. Sur le principe je dirais oui. En m'appuyant par exemple sur la vérification des moyennes que le président peut effectuer avant le jury. S'il remarque une moyenne très éloignée des moyennes académiques et nationale il peut, en jury et après avoir questionné le correcteur, proposer une modification générale à la hausse ou à la baisse. Par contre il n'est pas bien sûr possible de baisser un note individuellement sur consultation du livret.


Dernière édition par Tamerlan le Mer 6 Juin 2018 - 9:36, édité 1 fois (Raison : Précision)

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