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angelxxx
Niveau 9

Dernière semaine de l'année réoganisée par le CDE ?

par angelxxx le Mar 5 Juin 2018 - 22:45
Bonjour,

Ma CDE veut réoganiser la dernière semaine de l'année : nous aurons donc des groupes d'élèves pendant 2h. Pour faire quoi ... Aucune idée. Par contre on ne connaîtra pas forcément les élèves. Ah, en fait je sais : on fait garderie ! abi

Bref ...
Je ne sais déjà pas si elle peut faire cela, et si elle peut m'obliger à venir à des heures hors de mon emploi du temps, mais soit, à la limite, je ferai avec.

Par contre, là où j'ai une question, c'est au niveau du nombre d'heures : j'ai deux semaines déséquilibrées, dont une où je fais 14h... Et ce sera le cas pour la dernière de l'année : peut elle tout de même me coller 19h comme indiqué sur mon VS ? Ce serait injuste, car cela veut dire que je viendrai de sortir de ma grosse semaine de 24h...

Au passage, elle compte aussi instaurer des réunions en plus de cela : le peut-elle à l'infini ? Existe t-il une limite ? Je pensais bêtement que si c'était hors de notre emploi du temps, il fallait par exemple prendre 1/2 journée sur la journée de solidarité pour faire cela...


Merci de votre lecture, et si vous pensez avoir une réponse, ou simplement une idée, je suis preneur ! Je me sens fatigué et démuni...

_________________
"La lumière pense voyager plus vite que quoi que ce soit d'autre, mais c'est faux. Peu importe à quelle vitesse voyage la lumière, l'obscurité arrive toujours la première, et elle l'attend. Terry Pratchett."
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Philomène87
Érudit

Re: Dernière semaine de l'année réoganisée par le CDE ?

par Philomène87 le Mar 5 Juin 2018 - 22:55
Mais c'est hallucinant !
Et après, on va s'étonner que les élèves ne veulent pas travailler à l'approche des vacances !
Je ne sais quoi te dire, nous, on a peu ou prou la même chose (enfin je veux dire, du même niveau), par contre, ne te laisse pas faire pour ta semaine de 14h ! Compte à l'heure près, et refuse bec et ongles d'en faire plus ! Si ta cde insiste, tu lui fais un mail afin de laisser une trace écrite.
Enfin, c'est sûrement comme ça que je procéderais, à voir en fonction de tes relations avec ta Direction.
Bon courage...
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Unprofdelog
Niveau 4

Re: Dernière semaine de l'année réoganisée par le CDE ?

par Unprofdelog le Mar 5 Juin 2018 - 22:57
Pour moi, sans m'appuyer sur les textes, ton VS signé est de 19h donc tu peux/dois venir 19 h et peut importe les 24 heures faites avant.
Si avant , tu avais fait 14h, je pense que tu serais contente de ne faire "que" 19h " au lieu de 24 h Smile

pour les réunions, ben, certaines sont obligatoires , d'autres non donc tu y vas si c'est obligatoire et les autres, c'est selon ton centre d'intérêt...

Un p'tit truc à connaitre : perso, dès que le mot "invitation" apparait en haut pour m'informer d'une réunion, j'ai de suite compris que ce n'était point obligatoire...
MOn ancienneté dans l'EN (plus de 25 ans) m'a permis de constater et ce quelque soit le CDE, que les 4/5ème des réunions étaient inintéressantes.Je n'ai jamais rencontré un CDE qui avait sereinement préparé sa réunion et j'ai passé beaucoup de temps perdu en "réunionite"...

Fini pour moi la diplomatie qui veut que l'on se rende à toutes les réunions.
angelxxx
Niveau 9

Re: Dernière semaine de l'année réoganisée par le CDE ?

par angelxxx le Mar 5 Juin 2018 - 23:01
Pour le premier ... Bon, la vie est injuste alors.. Je ne fais que subir ces deux semaines très déséquilibrées.
La question est donc : peut-on m'imposer d'autres horaires que ceux de mon emploi du temps ?

Pour les réunions, je ne viens quasiment jamais. Le problème c'est que je ne trouve pas d'information pour les réunions "projet d'établissement" et je me souviens vaguement avoir lu quelque part que c'était obligatoire... Sans vraiment de souvenir... Ma mémoire étant floue, c'était peut être simplement le projet d'établissement en lui même qui est obligatoire !

Au passage, ma CDE ne se dérange pas pour écrire systématiquement convocation alors que en fait, c'est une invitation. Ce n'est pas de son coté que je vais trouver la réponse Smile

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gauvain31
Monarque

Re: Dernière semaine de l'année réoganisée par le CDE ?

par gauvain31 le Mar 5 Juin 2018 - 23:08
Le comportement de ta CDE est absolument grotesque. Quel est le motif officiel de ce changement? refusez en bloc cet aménagement: demandez -lui le but de cette réorganisation et quel et l'intérêt de l'élève ? Auquel cas, tu viens dans ta salle mais tu ne prends pas les élèves . Pensez à lui dire que c'est profondément irrespectueux.
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Ha@_x
Niveau 6

Re: Dernière semaine de l'année réoganisée par le CDE ?

par Ha@_x le Mar 5 Juin 2018 - 23:10
@angelxxx a écrit:La question est donc : peut-on m'imposer d'autres horaires que ceux de mon emploi du temps ?

euh oui je crois, c'est le nombre d'heures au VS qui compte. Après s'il est pas trop chiant normalement, il tient compte de ton EDT initial, et si ce n'est pas un boulet, il se débrouille pour te prévenir bien à l'avance..

@Unprofdelog a écrit:Un p'tit truc à connaitre : perso, dès que le mot "invitation" apparait en haut pour m'informer d'une réunion, j'ai de suite compris que ce n'était point obligatoire...
MOn ancienneté dans l'EN (plus de 25 ans) m'a permis de constater et ce quelque soit le CDE, que les 4/5ème des réunions étaient inintéressantes.Je n'ai jamais rencontré un CDE qui avait sereinement préparé sa réunion et j'ai passé beaucoup de temps perdu en "réunionite"...

+1000

C'est comme les concertations en REP+, je les ai toutes séchées cette année, aucune réflexion du chef...
angelxxx
Niveau 9

Re: Dernière semaine de l'année réoganisée par le CDE ?

par angelxxx le Mar 5 Juin 2018 - 23:13
Le dialogue est plus ou moins rompu avec notre CDE : en CP ou CA, aucun vote. Elle parle, les autres se taisent. Elle décide. On a fait venir le CHSCT, elle est connu du rectorat pour avoir mis le pagaille dans d'autres établissements.

Ma question est donc purement légale : je ne cherche pas à dialoguer. Pour vous montrer à quel point on ne le souhaite plus, on est prêt à bloquer les réunions en posant des Heures d'Informations Syndicales à ce moment là. (Une réunion tombe en juin, une en juillet)

Pour la réoganisation... Aucune idée de ce qui a pu lui passer par la tête, et franchement, je m'en fiche.
Pour ta dernière phrase : je viens dans ma salle aux nouveaux ou anciens horaires ? Je suppose que si tu me parles de refuser les élèves, c'est aux nouveaux horaires... Mais puis-je légalement ?

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Ha@_x
Niveau 6

Re: Dernière semaine de l'année réoganisée par le CDE ?

par Ha@_x le Mar 5 Juin 2018 - 23:15
@Gauvain31 a écrit:Le comportement de ta CDE est absolument grotesque. Quel est le motif officiel de ce changement? refusez en bloc cet aménagement: demandez -lui le but de cette réorganisation et quel et l'intérêt de l'élève ? Auquel cas, tu viens dans ta salle mais tu ne prends pas les élèves . Pensez à lui dire que c'est profondément irrespectueux.

Si seulement nous étions tous comme ça, capable de faire bloc...ça fait rêver....
Réunions diverses, concertations, réformes diverses......tous présents ! De bons petits soldats (si on veut être méchant), ou alors des gens d'une infinie gentillesse et patience....
angelxxx
Niveau 9

Re: Dernière semaine de l'année réoganisée par le CDE ?

par angelxxx le Mar 5 Juin 2018 - 23:16
@Ha@_x a écrit:
@angelxxx a écrit:La question est donc : peut-on m'imposer d'autres horaires que ceux de mon emploi du temps ?

@Unprofdelog a écrit:Un p'tit truc à connaitre : perso, dès que le mot "invitation" apparait en haut pour m'informer d'une réunion, j'ai de suite compris que ce n'était point obligatoire...
MOn ancienneté dans l'EN (plus de 25 ans) m'a permis de constater et ce quelque soit le CDE, que les 4/5ème des réunions étaient inintéressantes.Je n'ai jamais rencontré un CDE qui avait sereinement préparé sa réunion et j'ai passé beaucoup de temps perdu en "réunionite"...

+1000

C'est comme les concertations en REP+, je les ai toutes séchées cette année, aucune réflexion du chef...

Oh, j'ai le droit à une réflexion pour chaque réunion. (Conseil Ecole Collège, formation sur la pause méridienne à pro-note / compétence / conneries ...) Mais je ne lui réponds plus. J'avais demandé la première fois un texte officiel indiquant que ma présence est requise, et puis j'ai abandonné.

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Ha@_x
Niveau 6

Re: Dernière semaine de l'année réoganisée par le CDE ?

par Ha@_x le Mar 5 Juin 2018 - 23:21
@angelxxx a écrit:Le dialogue est plus ou moins rompu avec notre CDE : en CP ou CA, aucun vote. Elle parle, les autres se taisent. Elle décide. On a fait venir le CHSCT, elle est connu du rectorat pour avoir mis le pagaille dans d'autres établissements.

Ma question est donc purement légale : je ne cherche pas à dialoguer. Pour vous montrer à quel point on ne le souhaite plus, on est prêt à bloquer les réunions en posant des Heures d'Informations Syndicales à ce moment là. (Une réunion tombe en juin, une en juillet)

ah ben très bien, dans ce cas là forcez le à tout mettre par écrit ( et pas par mail hein, nous ne sommes pas obligés de consulter nos boites) et dans les casiers .... Wink, exigez des convocations même Very Happy
Une année, avec un chef nocif, nous n'avons communiqué que par courrier....il a demandé sa mut' au bout d'un an....
L'adjoint DASEN est venu nous sonner les cloches (malveillants que nous sommes)....lui aussi a été fraichement reçu....


Dernière édition par Ha@_x le Mar 5 Juin 2018 - 23:23, édité 1 fois
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Ha@_x
Niveau 6

Re: Dernière semaine de l'année réoganisée par le CDE ?

par Ha@_x le Mar 5 Juin 2018 - 23:23
@angelxxx a écrit:J'avais demandé la première fois un texte officiel indiquant que ma présence est requise, et puis j'ai abandonné.

Je suppose qu'il ne te l'as jamais mis sous le nez....le texte officiel ?
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gauvain31
Monarque

Re: Dernière semaine de l'année réoganisée par le CDE ?

par gauvain31 le Mar 5 Juin 2018 - 23:24
D'un point de vue légal : rapprochez-vous des syndicats. Vous avez signé me semble-t-il un VS en octobre. C'est lui qui fait foi, non ? On y voit le nombre d'élèves et les classes dont vous avez la charge. Si votre service change la dernière semaine, elle devrait en faire part au rectorat (?)

De plus si vous dépassez la durée habituelle de présence en cours, vous devriez d'abord être payé en HSE.

Oui tu as raison mais qu'est-ce qui lui passe par la tête ? Elle n'a manifestement aucune considération pour vous, ni pour la Loi.

Les CDE inscrits sur ce forum ou les représentants syndicaux pourront répondre à ta question.
angelxxx
Niveau 9

Re: Dernière semaine de l'année réoganisée par le CDE ?

par angelxxx le Mar 5 Juin 2018 - 23:26
D'après ce que j'ai pu lire ici et là, en interne, un mail envoyé 48h à l'avance vaut ordre de mission.
Mais cela ne la dérangerai pas : elle donnerai tout le travail à la secrétaire qui est déjà en dépression depuis que notre CDE sévit. (Et au passage m'a déjà fait signé des documents où il était inscrit convocation sans que ce soit une réunion obligatoire où je pouvais être convoqué... Tout au plus une invitation.)
Mais j'ai des collègues très ... : elle nous demande deux fois par an un rapport écrit de tous nos projets, de la mise en place aux perspectives en passant par les compétences. Eh bah dans chaque équipe disciplinaire, y'en a toujours un pour le faire ! Bon, en général ils envoient celui de l'année dernière, mais même ça je ne suis pas prêt à le faire.

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angelxxx
Niveau 9

Re: Dernière semaine de l'année réoganisée par le CDE ?

par angelxxx le Mar 5 Juin 2018 - 23:30
@Ha@_x a écrit:
@angelxxx a écrit:J'avais demandé la première fois un texte officiel indiquant que ma présence est requise, et puis j'ai abandonné.

Je suppose qu'il ne te l'as jamais mis sous le nez....le texte officiel ?

Non bien sûr. Elle ne répond généralement plus à mes mails. Au départ, c'était convocation dans le bureau. Maintenant, silence. C'est mieux, non ?
La convocation était due au fait que je lui demande de fournir les textes en utilisant le bouton "répondre à tout le monde", ce qui avouons le, la met dans une drôle de situation...

Mais elle est très coutumière du fait. Par exemple, à chaque début d'année, elle fait croire au TZR sur plusieurs établissement qu'ils n'ont pas d'heure de décharge. abi Puis après, en fait si, mais c'est pas à elle de la donner, c'est à l'autre collège. Et bizarrement la situation se règle généralement en octobre...

On est aussi champion dans les trucs illégaux, style punition collective à grande échelle : elle "colle" une classe, chaque semaine, parce qu'ils sont pénibles. Ca évite le conseil de discipline. Quand j'ai évoqué ce point devant le DASEN adjoint lors de la réunion du CHSCT, ça avait l'air de plaire moyennement

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Ha@_x
Niveau 6

Re: Dernière semaine de l'année réoganisée par le CDE ?

par Ha@_x le Mar 5 Juin 2018 - 23:32
@angelxxx a écrit:D'après ce que j'ai pu lire ici et là, en interne, un mail envoyé 48h à l'avance vaut ordre de mission.

Première fois que j'entend ça.....Texte ?

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Ha@_x
Niveau 6

Re: Dernière semaine de l'année réoganisée par le CDE ?

par Ha@_x le Mar 5 Juin 2018 - 23:36
@angelxxx a écrit:La convocation était due au fait que je lui demande de fournir les textes en utilisant le bouton "répondre à tout le monde", ce qui avouons le, la met dans une drôle de situation...

C'est exactement ce qu'il faut continuer à faire  


@angelxxx a écrit:elle fait croire au TZR sur plusieurs établissement qu'ils n'ont pas d'heure de décharge.

Coutumière donc de ne pas respecter la loi...

http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=87302

Ne lâchez rien !
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Sophie38
Habitué du forum

Re: Dernière semaine de l'année réoganisée par le CDE ?

par Sophie38 le Mer 6 Juin 2018 - 6:08
@angelxxx a écrit:Bonjour,

Ma CDE veut réoganiser la dernière semaine de l'année : nous aurons donc des groupes d'élèves pendant 2h. Pour faire quoi ... Aucune idée. Par contre on ne connaîtra pas forcément les élèves. Ah, en fait je sais : on fait garderie ! abi

Bref ...
Je ne sais déjà pas si elle peut faire cela, et si elle peut m'obliger à venir à des heures hors de mon emploi du temps, mais soit, à la limite, je ferai avec.

Par contre, là où j'ai une question, c'est au niveau du nombre d'heures : j'ai deux semaines déséquilibrées, dont une où je fais 14h... Et ce sera le cas pour la dernière de l'année : peut elle tout de même me coller 19h comme indiqué sur mon VS ? Ce serait injuste, car cela veut dire que je viendrai de sortir de ma grosse semaine de 24h...

Au passage, elle compte aussi instaurer des réunions en plus de cela : le peut-elle à l'infini ? Existe t-il une limite ? Je pensais bêtement que si c'était hors de notre emploi du temps, il fallait par exemple prendre 1/2 journée sur la journée de solidarité pour faire cela...


Merci de votre lecture, et si vous pensez avoir une réponse, ou simplement une idée, je suis preneur ! Je me sens fatigué et démuni...

Depuis que le CDE est nouveau, on y a le droit chaque année : des classes de 20-25 élèves d'un niveau sont faits et 2 profs par classe sont imposés. Il y a des élèves de toutes les classes dans le niveau donc plein d'élèves non connus. Et ils passent ainsi d'heure en heure de binôme de profs à binôme de prof. Des jeux, ils n'en veulent pas, des films non plus : "on en a marre" disent-ils ? Les journées sont très longues.
A ajouter les réunions bidons pour nous occuper et fin des réjouissances le vendredi 6/07 cette année 17h que tu ais cours ou non jusqu'à ce moment car réunions imposées ...
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amethyste
Doyen

Re: Dernière semaine de l'année réoganisée par le CDE ?

par amethyste le Mer 6 Juin 2018 - 7:48
@gauvain31 a écrit:D'un point de vue légal : rapprochez-vous des syndicats. Vous avez signé me semble-t-il un VS en octobre. C'est lui qui fait foi, non ? On y voit le nombre d'élèves et les classes dont vous avez la charge. Si votre service change la dernière semaine, elle devrait en faire part au rectorat (?)

Voilà, la VS doit être respectée et vous n'avez pas à prendre d'autres élèves. Demandez-lui donc ce qui ce passerait en cas d'accident au niveau responsabilité.

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Derborence
Modérateur

Re: Dernière semaine de l'année réoganisée par le CDE ?

par Derborence le Mer 6 Juin 2018 - 7:52
C'est grotesque. Pourquoi ne pas annoncer que tu feras cours à tes élèves sur les créneaux habituels ? Je suis bien certaine que tu trouveras quelques collègues prêts à faire comme toi.

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"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
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Sphinx
Modérateur

Re: Dernière semaine de l'année réoganisée par le CDE ?

par Sphinx le Mer 6 Juin 2018 - 8:50
Je vais sans doute me faire lapider mais sur le principe je ne vois pas en quoi c'est si scandaleux On fait comme ça dans mon collège et c'est quand même largement mieux que d'avoir des classes de deux élèves où il est quand même difficile de faire cours. À la place, on les regroupe et on se retrouve avec chacun 9 à 12h de présence devant élèves (bah oui, en juillet, il y en a la moitié qui ne viennent plus), avec des groupes constitués de moins d'élèves que d'habitude, et des élèves contents d'être là. Si j'ai bien compris, tu râles sur le nombre d'heures qu'on va t'imposer, mais en fait tu n'en sais encore rien ? Oui, si on te let 24h de présence, c'est horrible, mais commence peut-être par aller poser la question Wink Et quant aux réunions, oui, on en a 6h en moyenne (qui s'ajoutent donc aux douze heures de "cours"), et on en profite pour faire tous les trucs qu'on devrait faire de toutes façons type conseils d'enseignement, constitution des classes etc. Quant au contenu, si tu veux faire de la physique ben tu fais de la physique. Mes collègues de physique chimie en profitent pour prendre des groupes de 12 maxi et faire des TP.

Je comprends que tu te méfies de ta chef qui semble avoir un certain passif mais honnêtement moi garder l'edt habituel cette semaine-là avec des élèves aux abonnés absents, je ne peux plus.

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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather

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mistinguette
Niveau 10

Re: Dernière semaine de l'année réoganisée par le CDE ?

par mistinguette le Mer 6 Juin 2018 - 9:19
Sphinx a été plus courageuse que moi ( elle a un casque !) Nous allons, pour les mêmes raisons, tenter l'expérience avec des ateliers d'élèves regroupés. On ne veut pas revivre, nos journées d'errance dans les couloirs avec alternance de rien / pelés/ rien / tondus....Alors qu'on se souhaite se voir pour bosser entre collègue, et préparer la fin d'année. Une semaine de temps gaché l'an dernier, c'est pénible. Bien sur on a des "oui mais moi, avec 3 élèves je travaille". Mais est-ce bien le moment sur cette semaine de juillet, complètement désorganisée avec en plus les corrections du brevet ? La motivation chez les élèves présents est moindre. Et une semaine de film . Autant faire un peu autre chose.
Après nous avons alerté le principal sur le fait que nous ne ferons pas 35H dans le bahut par contre. On est pas maso.

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.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.
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roxanne
Devin

Re: Dernière semaine de l'année réoganisée par le CDE ?

par roxanne le Mer 6 Juin 2018 - 9:24
C'est ce qui s'était fait dans mon collège avec des activités où les gamins s'inscrivaient. Moi j'avais fait des petits ateliers de théâtre et finalement c'était pas mal, ça évitait de faire justement de la garderie…
Par contre, on faisait moins d'heures (mais il y avait des réunions en même temps).
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Fires of Pompeii
Grand Maître

Re: Dernière semaine de l'année réoganisée par le CDE ?

par Fires of Pompeii le Mer 6 Juin 2018 - 9:26
Clairement pour moi, faire des "activités" (même du théâtre ou que sais-je), c'est de la garderie. Je ne le dis pas pour toi, Roxanne. Faire l'animation, très peu pour moi.

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
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roxanne
Devin

Re: Dernière semaine de l'année réoganisée par le CDE ?

par roxanne le Mer 6 Juin 2018 - 9:42
Mais concrètement la toute dernière semaine après les conseils, après le brevet , tu fais un cours ? Avec 3 gamins qui errent , sans affaires, avec l'envie de rien, obligés par les parents? Au moins, là j'avais des gamins motivés, pas de discipline à faire et moins d'heures. Evidemment certains collègues s'arcboutaient sur leur programme à finir, comme si c'est le 2 juillet qu'on finissait un programme. Et pourtant, le forum peut en témoigner, je ne suis pas proactivités. Mais parfois, il faut être pragmatiques.
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Fires of Pompeii
Grand Maître

Re: Dernière semaine de l'année réoganisée par le CDE ?

par Fires of Pompeii le Mer 6 Juin 2018 - 10:11
@roxanne a écrit:Mais concrètement la toute dernière semaine après les conseils, après le brevet , tu fais un cours ? Avec 3 gamins qui errent , sans affaires, avec l'envie de rien, obligés par les parents? Au moins, là j'avais des gamins motivés, pas de discipline à faire et moins d'heures. Evidemment certains collègues s'arcboutaient sur leur programme à finir, comme si c'est le 2 juillet qu'on finissait un programme. Et pourtant, le forum peut en témoigner, je ne suis pas proactivités. Mais parfois, il faut être pragmatiques.

Oui, je fais du français et du latin jusqu'à la fin. Mes élèves sont prévenus, donc ceux qui veulent viennent, d'autres non. Beaucoup ne viennent pas (ils partent avec leurs parents) et ceux qui viennent sont contents d'avoir un cours presque particulier. Ce n'est pas une question de "programme à finir", car de toute façon ce n'est jamais vraiment fini (si, si tout le monde écrivait parfaitement à la fin de l'année, là je ne dis pas...).

On bosse un peu différemment, c'est plus détendu, je fais faire du latin même aux non-latinistes. 

Mais ça reste dans mon champ disciplinaire.

Je ne dis pas que tout le monde doit faire comme moi, juste que je me sentirais incapable de faire de l'animation. Et que si je ne faisais pas cours, je passerais un film pour pouvoir faire autre chose au fond de la salle pendant ce temps... donc je préfère faire cours.

J'édite cependant pour rajouter que la question ne se pose pas toute la semaine : les trois derniers jours sont "banalisés" pour des réunions inutiles, donc ce que je dis plus haut ne concerne que le lundi et le mardi finalement.

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Re: Dernière semaine de l'année réoganisée par le CDE ?

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