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Sunn
Niveau 5

Etre doublement certifié et enseigner dans deux disciplines ?

par Sunn le Mer 06 Juin 2018, 00:51
Bonjour à tous,

Je suis à la fin de mon année de néotitulaire en SES, et me trotte une petite idée depuis quelques temps pour laquelle je n'ai pas trouvé de réponse. J'aime beaucoup la matière que j'enseigne, mais je crois que je suis un éternel insatisfait, et plutôt que de me lancer dans la préparation de l'agrégation, j'aurais bien aimé plutôt élargir mon champ de compétences. Aussi, je me dis qu'il serait agréable d'obtenir le capes de philosophie en plus et de potentiellement pouvoir enseigner dans les deux matières. La philosophie est une discipline dans laquelle je continue encore aujourd'hui de m'instruire par pure curiosité, et je me rends compte que je fais souvent le lien SES / Philo dans les parties du programme qui s'y prêtent (par exemple : la justice sociale et les différentes conceptions de l'égalité, la question de considérer le travail comme une marchandise, etc...)

Savez-vous s'il est possible de dépendre ainsi de deux disciplines ou alors il faut absolument que je choisisse entre les deux dans le cas où je passerais un second capes ? L'année dernière j'ai déjà fait des piges en mathématiques pour aider à remplacer des collègues malades en 2nde et 1ère, mais c'était uniquement en HSE et très temporaire, et je n'ai encore croisé personne qui soit doublement certifié.

PS : Je sais qu'il n'y aurait aucun avantage pécuniaire, et que ce serait plus d'embrouilles qu'autre chose, mais que dire, j'aime la difficulté Smile

Merci d'avance pour vos retours !
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Audrey
Oracle

Re: Etre doublement certifié et enseigner dans deux disciplines ?

par Audrey le Mer 06 Juin 2018, 01:42
Le Capes étant un concours de recrutement, c'est-à-dire qu'il permet d'obtenir un poste dans la matière présentée au concours, je ne vois pas comment il serait possible d'être doublement certifié.

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!
LadKlima
Niveau 5

Re: Etre doublement certifié et enseigner dans deux disciplines ?

par LadKlima le Mer 06 Juin 2018, 05:35
Il y avait à un moment des discussions sur une possibilité de bivalence. L'idée est belle. J'espère qu'ils le permettront un jour.
Ramanujan974
Niveau 10

Re: Etre doublement certifié et enseigner dans deux disciplines ?

par Ramanujan974 le Mer 06 Juin 2018, 05:37
@Audrey a écrit:Le Capes étant un concours de recrutement, c'est-à-dire qu'il permet d'obtenir un poste dans la matière présentée au concours, je ne vois pas comment il serait possible d'être doublement certifié.


Hubert Aupetit est doublement agrégé (Lettres et Maths), mais enseigne en prépa littéraire.
C'est possible d'être bi(-tri?) certifié ou agrégé, mais delà à enseigner les 2 matières, c'est autre chose.
Cela dit, les PEGC le faisaient..
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Fenrir
Niveau 8

Re: Etre doublement certifié et enseigner dans deux disciplines ?

par Fenrir le Mer 06 Juin 2018, 06:39
@LadKlima a écrit:Il y avait à un moment des discussions sur une possibilité de bivalence. L'idée est belle. J'espère qu'ils le permettront un jour.

Surtout pas, c'est un coup à se coltiner des services 'encore plus) pourris avec une kyrielle de niveaux différents à préparer


Des mentions complémentaires le permettent déjà ceci dit

_________________
À quoi bon mettre son pédigrée, on est partis pour 40 ans
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Isis39
Bon génie

Re: Etre doublement certifié et enseigner dans deux disciplines ?

par Isis39 le Mer 06 Juin 2018, 06:43
@LadKlima a écrit:Il y avait à un moment des discussions sur une possibilité de bivalence. L'idée est belle. J'espère qu'ils le permettront un jour.

Merci bien mais je suis déjà trivalente : Histoire, Géographie, Enseignement moral et civique.
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Malaga
Modérateur

Re: Etre doublement certifié et enseigner dans deux disciplines ?

par Malaga le Mer 06 Juin 2018, 06:53
@Isis39 a écrit:
@LadKlima a écrit:Il y avait à un moment des discussions sur une possibilité de bivalence. L'idée est belle. J'espère qu'ils le permettront un jour.

Merci bien mais je suis déjà trivalente : Histoire, Géographie, Enseignement moral et civique.

+1. Je trouve que c'est déjà du boulot de se maintenir à niveau dans deux voire trois disciplines différentes ; je n'imagine pas une seconde enseigner une autre matière en plus ou alors je sais que je ne le ferais pas correctement.

_________________
     

J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
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JEMS
Modérateur

Re: Etre doublement certifié et enseigner dans deux disciplines ?

par JEMS le Mer 06 Juin 2018, 06:54
Arfff... on s'adapte ! En économie-gestion... c'est notre lot quotidien.
Je peux faire de la sécurité, du transport logistique, de l'administration, de la comptabilité, de l'économie-droit, de la gestion... et même de la restauration et du tourisme...
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Isis39
Bon génie

Re: Etre doublement certifié et enseigner dans deux disciplines ?

par Isis39 le Mer 06 Juin 2018, 07:13
@Malaga a écrit:
@Isis39 a écrit:
@LadKlima a écrit:Il y avait à un moment des discussions sur une possibilité de bivalence. L'idée est belle. J'espère qu'ils le permettront un jour.

Merci bien mais je suis déjà trivalente : Histoire, Géographie, Enseignement moral et civique.

+1. Je trouve que c'est déjà du boulot de se maintenir à niveau dans deux voire trois disciplines différentes ; je n'imagine pas une seconde enseigner une autre matière en plus ou alors je sais que je ne le ferais pas correctement.

Effectivement, c'est difficile, notamment en EMC qui est une matière qu'on découvre complètement en commençant l'enseignement.
Un gros boulot de mise à niveau !
LadKlima
Niveau 5

Re: Etre doublement certifié et enseigner dans deux disciplines ?

par LadKlima le Mer 06 Juin 2018, 09:22
@Fenrir a écrit:
@LadKlima a écrit:Il y avait à un moment des discussions sur une possibilité de bivalence. L'idée est belle. J'espère qu'ils le permettront un jour.

Surtout pas, c'est un coup à se coltiner des services 'encore plus) pourris avec une kyrielle de niveaux différents à préparer


Des mentions complémentaires le permettent déjà ceci dit

En effet je rectifie mon message nocturne. L'idée est belle si elle n'est pas imposée Laughing
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Olympias
Prophète

Re: Etre doublement certifié et enseigner dans deux disciplines ?

par Olympias le Mer 06 Juin 2018, 09:42
@Isis39 a écrit:
@LadKlima a écrit:Il y avait à un moment des discussions sur une possibilité de bivalence. L'idée est belle. J'espère qu'ils le permettront un jour.

Merci bien mais je suis déjà trivalente : Histoire, Géographie, Enseignement moral et civique.
Absolument. Ce serait bien de ne pas demander de quoi donner au ministère des idées de dégradation supplémentaires de nos conditions de travail.
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Danska
Modérateur

Re: Etre doublement certifié et enseigner dans deux disciplines ?

par Danska le Mer 06 Juin 2018, 09:43
Sunn a simplement demandé si lui, personnellement, pouvait envisager d'enseigner dans deux disciplines ; c'est un peu rude, comme réponse !
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Olympias
Prophète

Re: Etre doublement certifié et enseigner dans deux disciplines ?

par Olympias le Mer 06 Juin 2018, 09:44
@LadKlima a écrit:
@Fenrir a écrit:
@LadKlima a écrit:Il y avait à un moment des discussions sur une possibilité de bivalence. L'idée est belle. J'espère qu'ils le permettront un jour.

Surtout pas, c'est un coup à se coltiner des services 'encore plus) pourris avec une kyrielle de niveaux différents à préparer


Des mentions complémentaires le permettent déjà ceci dit

En effet je rectifie mon message nocturne. L'idée est belle si elle n'est pas imposée Laughing
Si on met le doigt dedans, elle le sera. Dans mon ancienne vie de TZR j'ai du remplacer des PEGC et le principal était tout étonné de mon refus d'assurer les lettres ou le dessin...
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Plutarque
Niveau 7

Re: Etre doublement certifié et enseigner dans deux disciplines ?

par Plutarque le Mer 06 Juin 2018, 10:50
@Isis39 a écrit:
@LadKlima a écrit:Il y avait à un moment des discussions sur une possibilité de bivalence. L'idée est belle. J'espère qu'ils le permettront un jour.

Merci bien mais je suis déjà trivalente : Histoire, Géographie, Enseignement moral et civique.

Les profs de maths sont même quadrivalents : algèbre, analyse, géométrie, probabilités.
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User20188
Niveau 5

Re: Etre doublement certifié et enseigner dans deux disciplines ?

par User20188 le Mer 06 Juin 2018, 12:46
@Plutarque a écrit:
@Isis39 a écrit:
@LadKlima a écrit:Il y avait à un moment des discussions sur une possibilité de bivalence. L'idée est belle. J'espère qu'ils le permettront un jour.

Merci bien mais je suis déjà trivalente : Histoire, Géographie, Enseignement moral et civique.



Les profs de maths sont même quadrivalents : algèbre, analyse, géométrie, probabilités.

Dans ce cas les profs d'histoire nous faisons de l'histoire ancienne , de l'histoire médiévale, de l'histoire moderne , de l'histoire contemporaine , de l'histoire politique , de l'histoire sociale , de la protohistoire de la géographie humaine , de la géographie physique, de la géographie sociale , de l'économie , du droit et même la sécurité routière .
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Isis39
Bon génie

Re: Etre doublement certifié et enseigner dans deux disciplines ?

par Isis39 le Mer 06 Juin 2018, 13:40
@Plutarque a écrit:
@Isis39 a écrit:
@LadKlima a écrit:Il y avait à un moment des discussions sur une possibilité de bivalence. L'idée est belle. J'espère qu'ils le permettront un jour.

Merci bien mais je suis déjà trivalente : Histoire, Géographie, Enseignement moral et civique.

Les profs de maths sont même quadrivalents : algèbre, analyse, géométrie, probabilités.

Sont-ce des licences différentes à la fac ?
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Lefteris
Empereur

Re: Etre doublement certifié et enseigner dans deux disciplines ?

par Lefteris le Mer 06 Juin 2018, 13:53
@Fenrir a écrit:
@LadKlima a écrit:Il y avait à un moment des discussions sur une possibilité de bivalence. L'idée est belle. J'espère qu'ils le permettront un jour.

Surtout pas, c'est un coup à se coltiner des services 'encore plus) pourris avec une kyrielle de niveaux différents à préparer


Des mentions complémentaires le permettent déjà ceci dit
Surtout pas en effet ! Ce sera un prétexte à faire passer à des gens des bivalences pourries (juste pour la forme, sans le niveau réel, comme en Australie) sous la contrainte, pour les maintenir prisonniers de l'établissement (un vieux rêve des gestionnaires) et remplacer au pied levé des collègues. Ca permettrait aussi de faire pression en cas de postes supprimés, de servir de variable d'ajustement d'exiger des compléments de service. Le truc vraiment pourri. Même quand on est trivalent par nature, comme les professeurs de LC, on voit ce que ça donne, surtout après cette réforme ignoble.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Sunn
Niveau 5

Re: Etre doublement certifié et enseigner dans deux disciplines ?

par Sunn le Mer 06 Juin 2018, 14:35
Bonjour tout le monde,

Je remercie ceux qui ont essayé d'éclairer ma lanterne, je suis désolé à ceux qui ont mal pris ma demande.
Juste pour clarifier quelques petites choses.

- Je n'ai pas pour but d'encourager la bivalence pour tous les professeurs, et je sais bien que c'est exigeant d'être à niveau dans plusieurs matières. Celle que j'enseigne comporte déjà 3 disciplines différentes (Sciences Economiques, Sociologie, Sciences Politiques), qu'on étudie dans des licences différentes. Vous n'en voulez pas pour vous même, grand bien vous en fasse. Mais j'en ai quand même envie de mon côté...

- Je sais donc également ce qu'il en coûte de se mettre à niveau. J'ai préparé le capes en n'ayant que très peu de notions en sociologie et sciences politiques, venant d'un cursus prépa / école de commerce.

- Enfin, c'est une volonté purement personnelle. Je m'épanouis en apprenant de nouvelles choses, dans des domaines différents. En ce moment, et depuis quelques années, la philosophie prend une place considérable, à un tel point que je m'imaginerais bien l'enseigner. D'où ma demande.

- J'ai entendu parler des mentions complémentaires, mais nous parlons bien ici de DNL en langue vivante, n'est-ce pas ? Je ne pense pas qu'il existe la même chose pour d'autres combinaisons de discipline, à moins que ?
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kiwi
Vénérable

Re: Etre doublement certifié et enseigner dans deux disciplines ?

par kiwi le Mer 06 Juin 2018, 14:45
@Isis39 a écrit:
@LadKlima a écrit:Il y avait à un moment des discussions sur une possibilité de bivalence. L'idée est belle. J'espère qu'ils le permettront un jour.

Merci bien mais je suis déjà trivalente : Histoire, Géographie, Enseignement moral et civique.

Oui, enfin ce sont tes disciplines de recrutement dans le cadre d'un capes bivalent (Auquel on rajoute l'EMC) qui couvre un poste bien défini.

J'ai une collègue, certifiée d'allemand au départ, qui a repris des études en histoire, et qui a été titularisée après une inspection, en HG. Mais elle occupe maintenant un poste en HG et n'enseigne plus l'allemand.
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Isis39
Bon génie

Re: Etre doublement certifié et enseigner dans deux disciplines ?

par Isis39 le Mer 06 Juin 2018, 14:48
@kiwi a écrit:
@Isis39 a écrit:
@LadKlima a écrit:Il y avait à un moment des discussions sur une possibilité de bivalence. L'idée est belle. J'espère qu'ils le permettront un jour.

Merci bien mais je suis déjà trivalente : Histoire, Géographie, Enseignement moral et civique.

Oui, enfin ce sont tes disciplines de recrutement dans le cadre d'un capes bivalent  (Auquel on rajoute l'EMC) qui couvre un poste bien défini.

J'ai une collègue, certifiée d'allemand au départ, qui a repris des études en histoire, et qui a été titularisée après une inspection, en HG. Mais elle occupe maintenant un poste en HG et n'enseigne plus l'allemand.

Oui, et ? Il n'empêche qu'on travaille trois disciplines. Alors nous en coller une en plus, merci bien.
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kiwi
Vénérable

Re: Etre doublement certifié et enseigner dans deux disciplines ?

par kiwi le Mer 06 Juin 2018, 14:54
Mais ce n'est pas sa demande. Il veut savoir si l'on peut passer deux capes, et donc occuper deux postes dans deux disciplines différentes pour enseigner les deux. La réponse a priori est non : il faut enseigner une des deux. Le VS se basera sur une des deux disciplines. Et que tu ne veuilles/puisses pas enseigner une autre discipline que celles de ton recrutement ne répond pas à sa question.
Et je ne crois pas qu'il existe une certification complémentaire en philosophie.
qrabiere
Niveau 2

Re: Etre doublement certifié et enseigner dans deux disciplines ?

par qrabiere le Mer 06 Juin 2018, 15:08
Je pense bien que c'est impossible. A l'Education Nationale, on préfère prendre un contractuel non formé qu'un enseignant trop formé... je cherche toujours à comprendre...
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Caspar
Bon génie

Re: Etre doublement certifié et enseigner dans deux disciplines ?

par Caspar le Mer 06 Juin 2018, 15:11
C'est possible quand ça arrange tout le monde. Ainsi je connais au moins deux profs d'allemand qui ont complété leur emploi du temps par une autre matière pour rester sur un seul établissement: l'une en anglais (une mère anglaise, ça aide) et l'autre en français (il a d'ailleurs fini par passer le Capes de lettres).
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Ajonc35
Niveau 5

Re: Etre doublement certifié et enseigner dans deux disciplines ?

par Ajonc35 le Mer 06 Juin 2018, 15:12
@kiwi a écrit:
@Isis39 a écrit:
@LadKlima a écrit:Il y avait à un moment des discussions sur une possibilité de bivalence. L'idée est belle. J'espère qu'ils le permettront un jour.

Merci bien mais je suis déjà trivalente : Histoire, Géographie, Enseignement moral et civique.

Oui, enfin ce sont tes disciplines de recrutement dans le cadre d'un capes bivalent  (Auquel on rajoute l'EMC) qui couvre un poste bien défini.

J'ai une collègue, certifiée d'allemand au départ, qui a repris des études en histoire, et qui a été titularisée après une inspection, en HG. Mais elle occupe maintenant un poste en HG et n'enseigne plus l'allemand.
Quand j'ai fait mes études , j'ai travaillé deux disciplines: Histoire et Géographie mais je n'ai jamais été inscrite à un module IC ou ECJS ou EMC, selon les années. Pourquoi c'est toujours le prof d'H-G qui s'y colle? Moral et Civique n'est ce pas le quotidien de tous. Exemples : lecture d'une affiche en Histoire, mais aussi en sciences (pour en faire des consommacteurs),..., étude d'un discours en Français ou en philosophie, travail sur l'égalité en sciences ( taille, sexe, handicap)  ou en EPS, comparatif avec le Royaume-Uni ou autres selon la langue, travail sur la citoyenneté en latin.
Bref à chaque fois qu'il y a un souci dans la société c'est le prof d'HG que l'on regarde : harcèlement, terrorisme, sexisme, racisme, utilisation des réseaux sociaux,... . Allez voir les sujets traités dans les différents examens. et le premier qui en fait la demande c'est le ministre de l'EN. On se débrouille mais je ne comprends pas bien pourquoi on est prof d'H-G-EMC et pas Français-EMC ou philo-EMC ou ... Quelqu'un connait-il l'origine de ce tryptique?
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Isis39
Bon génie

Re: Etre doublement certifié et enseigner dans deux disciplines ?

par Isis39 le Mer 06 Juin 2018, 15:14
@Ajonc35 a écrit:
@kiwi a écrit:
@Isis39 a écrit:
@LadKlima a écrit:Il y avait à un moment des discussions sur une possibilité de bivalence. L'idée est belle. J'espère qu'ils le permettront un jour.

Merci bien mais je suis déjà trivalente : Histoire, Géographie, Enseignement moral et civique.

Oui, enfin ce sont tes disciplines de recrutement dans le cadre d'un capes bivalent  (Auquel on rajoute l'EMC) qui couvre un poste bien défini.

J'ai une collègue, certifiée d'allemand au départ, qui a repris des études en histoire, et qui a été titularisée après une inspection, en HG. Mais elle occupe maintenant un poste en HG et n'enseigne plus l'allemand.
Quand j'ai fait mes études , j'ai travaillé deux disciplines: Histoire et Géographie mais je n'ai jamais été inscrite à un module IC ou ECJS ou EMC, selon les années. Pourquoi c'est toujours le prof d'H-G qui s'y colle? Moral et Civique n'est ce pas le quotidien de tous. Exemples : lecture d'une affiche en Histoire, mais aussi en sciences (pour en faire des consommacteurs),..., étude d'un discours en Français ou en philosophie, travail sur l'égalité en sciences ( taille, sexe, handicap)  ou en EPS, comparatif avec le Royaume-Uni ou autres selon la langue, travail sur la citoyenneté en latin.
Bref à chaque fois qu'il y a un souci dans la société c'est le prof d'HG que l'on regarde : harcèlement, terrorisme, sexisme, racisme, utilisation des réseaux sociaux,... . Allez voir les sujets traités dans les différents examens. et le premier qui en fait la demande c'est le ministre de l'EN. On se débrouille mais je ne comprends pas bien pourquoi on est prof d'H-G-EMC et pas Français-EMC ou philo-EMC ou ... Quelqu'un connait-il l'origine de ce tryptique?

Parce que quand on a ré-introduit l'éducation civique en collège, on a réduit l'horaire d'HG.
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Re: Etre doublement certifié et enseigner dans deux disciplines ?

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