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Cath
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Crise des vocations : bientôt un recrutement des enseignants à bac + 3 ? - Page 3 Empty Re: Crise des vocations : bientôt un recrutement des enseignants à bac + 3 ?

par Cath le Jeu 7 Juin 2018 - 15:43
@LaMaisonQuiRendFou a écrit:
@Cath a écrit:
@LaMaisonQuiRendFou a écrit:
@Cath a écrit:Oh sinon, j'ai bien une idée : augmenter tous les salaires des enseignants de 500 à 1000 euros.

Je m'étonne qu'aucun politique n'y ait pensé.

@Iphigénie a écrit:Trop simple Crise des vocations : bientôt un recrutement des enseignants à bac + 3 ? - Page 3 1482308650
Cela dit si on calculait sur le long terme, ça ferait sûrement faire beaucoup d'économies , car les errances de l'EN mises bout à bout, ça doit rudement chiffrer.

J'en doute, si l'on augmentait immédiatement la rémunération de tous les enseignants de 500€ à 1000€ par mois, cela reviendrait à 5 à 10 milliards par an. Et encore je fais le calcul grosso merdo sans prise en compte de l'ensemble du coin fiscal.

Cela représente une hausse du déficit de 8% à 16%...

Ah oui, au regard des 80 milliards d'euros d'évasion fiscale, je comprends qu'on ne puisse pas.

Hélas, ce n'est pas aussi simple que cela. . Par ailleurs, il n'existe aucun chiffre fiable sur l'évasion fiscale en France.

Bien alors je n'y connais rien en économie (ni en évasion fiscale) alors je veux bien que tu m’expliques pourquoi ce n'est pas si simple et ce que signifie "Le "yaka fokon" très peu pour moi" dans ce contexte.
GaliNéo
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Crise des vocations : bientôt un recrutement des enseignants à bac + 3 ? - Page 3 Empty Re: Crise des vocations : bientôt un recrutement des enseignants à bac + 3 ?

par GaliNéo le Jeu 7 Juin 2018 - 16:18
@alanne a écrit:Et si on embauchait les masters MEEF ? Vous savez ceux qui ont un diplôme universitaire dans l'enseignement mais qui n'ont pas le concours ?
Et si on embauchait plutôt les contractuels ? Vous savez ceux qui font ce métier depuis plusieurs années ?

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DesolationRow
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Crise des vocations : bientôt un recrutement des enseignants à bac + 3 ? - Page 3 Empty Re: Crise des vocations : bientôt un recrutement des enseignants à bac + 3 ?

par DesolationRow le Jeu 7 Juin 2018 - 16:22
@GaliNéo a écrit:
@alanne a écrit:Et si on embauchait les masters MEEF ? Vous savez ceux qui ont un diplôme universitaire dans l'enseignement mais qui n'ont pas le concours ?
Et si on embauchait plutôt les contractuels ? Vous savez ceux qui font ce métier depuis plusieurs années ?

Il leur est possible de passer le concours, non ?
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Crise des vocations : bientôt un recrutement des enseignants à bac + 3 ? - Page 3 Empty Re: Crise des vocations : bientôt un recrutement des enseignants à bac + 3 ?

par LaMaisonQuiRendFou le Jeu 7 Juin 2018 - 16:26
EDIT : je viens de me rendre compte que je dérive totalement du sujet, désolé. C'est pour répondre au post précédent... Neutral

"Yaka" récupérer ces 80 milliards (calculés de manière pifométrique, peut-être plus, peut-être moins, et surtout cela dépend ce que l'on compte dedans), "fokon" durcisse les sanctions et les contrôles.

- Comme si rien n'était déjà fait (alors oui on peut toujours faire plus). En l'occurrence, le fisc français est un service public efficace.
- Concernant l'IS, c'est extrêmement compliqué à régler car la frontière entre l'optimisation fiscale légale et la fraude pure et simple est souvent ténue (notamment pour les groupes faisant remonter des bénéfices en utilisant des prix de transfert) -> ça c'est pour les grosses boîtes.
- Une partie de la fraude à la TVA est impossible à récupérer car le contrôle est quasi-impossible. La seule chose dont est à peu près sûr Bercy, c'est que c'est sur cet impôt que les montants de la fraude sont les plus élevés (c'est aussi l'impôt qui rapporte le plus) -> cela concerne tout le monde et notamment le particulier lambda qui par exemple réalise une partie de ses travaux au noir. Les entreprises aussi peuvent frauder notamment avec les exonérations de TVA.
-> Je m'arrête là pour les exemples.

Ensuite, il y a la question du coût du contrôle qui n'est pas jamais pris en compte par le grand public (Bercy le prend en compte bien sûr). Les contrôleurs ont des objectifs, le contrôle doit être rentable (rapporter plus qu'il ne coûte). Donc les petites fraudes, qui représentent beaucoup d'argent au final, existeront toujours. Il y a peut-être aussi une part culturelle... Enfin la fraude fiscale en Allemagne c'est aussi quelque chose !

D'ailleurs je me méfie d'une société sécuritaire qui contrôlerait tout. D'ailleurs on y arrive avec la loi américaine FACTA : https://fr.wikipedia.org/wiki/Foreign_Account_Tax_Compliance_Act

Taper sur les gros poissons une fois de temps en temps pour faire un exemple c'est très bien, tout en laissant une échappatoire à celui qui voudrait régulariser la situation : en gros je me dénonce moi-même (parce que j'ai un peu les pétoches quand même) et en échange le fisc tape un peu moins fort sur les pénalités. C'est le principe des fameux "guichets fiscaux". Je précise que ce n'est pas une négociation, simplement le fisc s'engage au préalable à mettre une pénalité moins élevée qu'elle ne le serait habituellement.

Ce sont surtout des règles fiscales simples et claires qui permettent de réduire la fraude à long terme.
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Crise des vocations : bientôt un recrutement des enseignants à bac + 3 ? - Page 3 Empty Re: Crise des vocations : bientôt un recrutement des enseignants à bac + 3 ?

par Halybel le Jeu 7 Juin 2018 - 16:35
@DesolationRow a écrit:
@GaliNéo a écrit:
@alanne a écrit:Et si on embauchait les masters MEEF ? Vous savez ceux qui ont un diplôme universitaire dans l'enseignement mais qui n'ont pas le concours ?
Et si on embauchait plutôt les contractuels ? Vous savez ceux qui font ce métier depuis plusieurs années ?

Il leur est possible de passer le concours, non ?

Non mais Galinéo veut absolument qu'on lui donne le concours pour service rendu à la nation.

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Je soigne ma dyslexie pardon si elle ressort trop parfois.

Je reste fondamentalement persuadé, comme Mandela, que "l'éducation est l'arme la plus puissante qu'on puisse utiliser pour changer le monde".

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Crise des vocations : bientôt un recrutement des enseignants à bac + 3 ? - Page 3 Empty Re: Crise des vocations : bientôt un recrutement des enseignants à bac + 3 ?

par GaliNéo le Jeu 7 Juin 2018 - 16:46
Disons que la dernière fois que j'ai passé un concours, ça m'a limite dégoûté de passer tout concours tellement le sujet n'était pas en accord avec le métier.

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Iphigénie
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par Iphigénie le Jeu 7 Juin 2018 - 16:52
@LaMaisonQuiRendFou a écrit:
@Cath a écrit:Oh sinon, j'ai bien une idée : augmenter tous les salaires des enseignants de 500 à 1000 euros.

Je m'étonne qu'aucun politique n'y ait pensé.

@Iphigénie a écrit:Trop simple Crise des vocations : bientôt un recrutement des enseignants à bac + 3 ? - Page 3 1482308650
Cela dit si on calculait sur le long terme, ça ferait sûrement faire beaucoup d'économies , car les errances de l'EN mises bout à bout, ça doit rudement chiffrer.

J'en doute, si l'on augmentait immédiatement la rémunération de tous les enseignants de 500€ à 1000€ par mois, cela reviendrait à 5 à 10 milliards par an. Et encore je fais le calcul grosso merdo sans prise en compte de l'ensemble du coin fiscal.

Cela représente une hausse du déficit de 8% à 16%...
personnellement je suis bien incapable de donner le chiffre que produit pour une nation  un système scolaire en déconfiture, qui depuis des décennies s'aveugle à payer des emplâtres pour masquer les béances que tous les enseignants connaissent. Et au-delà, qui fait foirer combien de parcours qui auraient pu être meilleurs si, qui décourage combien de personnels, en livrent à la sécu combien d'autres, etc etc: les conséquences sont tellement énormes que je doute que ce soit calculable, surtout par des énarques habitués à chiffrer des bénéfices et peu formés à chiffrer les conséquences d'une gestion qui ne calcule qu'au court terme des mandats politiques: mais je soupçonne que ça dépasse allègrement tes 10 milliards.
Mais c'est vrai qu'essayer de chiffrer cela aurait un coût important en terme de gestion : rangeons la calculette; la conjoncture, le déficit, les courbes, Poutine, où est Malania? Parlons de l'essentiel:sleep: Sleep Sleep
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Crise des vocations : bientôt un recrutement des enseignants à bac + 3 ? - Page 3 Empty Re: Crise des vocations : bientôt un recrutement des enseignants à bac + 3 ?

par DesolationRow le Jeu 7 Juin 2018 - 17:25
@GaliNéo a écrit:Disons que la dernière fois que j'ai passé un concours, ça m'a limite dégoûté de passer tout concours tellement le sujet n'était pas en accord avec le métier.

Ah, c'est la faute des concours, jamais des candidats qui échouent, je l'avais oublié.
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Crise des vocations : bientôt un recrutement des enseignants à bac + 3 ? - Page 3 Empty Re: Crise des vocations : bientôt un recrutement des enseignants à bac + 3 ?

par Sylvain de Saint-Sylvain le Jeu 7 Juin 2018 - 18:10
@DesolationRow a écrit:
@GaliNéo a écrit:Disons que la dernière fois que j'ai passé un concours, ça m'a limite dégoûté de passer tout concours tellement le sujet n'était pas en accord avec le métier.

Ah, c'est la faute des concours, jamais des candidats qui échouent, je l'avais oublié.

Il a raison. Je connais deux épreuves qui n'ont aucun rapport avec le métier abi

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Verdurette
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Crise des vocations : bientôt un recrutement des enseignants à bac + 3 ? - Page 3 Empty Re: Crise des vocations : bientôt un recrutement des enseignants à bac + 3 ?

par Verdurette le Jeu 7 Juin 2018 - 18:16
Je vais peut-être faire hurler, mais je préférerais un grand ménage dans la gestion des élèves à une augmentation de salaire. A mon sens l'argent ne peut compenser ni l'épuisement nerveux dû à nos conditions de travail face aux élèves et aux parents, ni le mépris de l'institution pour nous.
J'aurais l'impression qu'on me jette un os pour me faire taire.
Mais c'est un avis très personnel, d'ailleurs exprimé à la première personne.
Ergo
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par Ergo le Jeu 7 Juin 2018 - 18:17
Demandons les deux. abi

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par Ha@_x le Jeu 7 Juin 2018 - 18:19
@Verdurette a écrit:Je vais peut-être faire hurler, mais je préférerais un grand ménage dans la gestion des élèves à une augmentation de salaire. A mon sens l'argent ne peut compenser ni l'épuisement nerveux dû à nos conditions de travail face aux élèves et aux parents, ni le mépris de l'institution pour nous.
J'aurais l'impression qu'on me jette un os pour me faire taire.
Mais c'est un avis très personnel, d'ailleurs exprimé à la première personne.

En fait c'est difficile d'hurler avec un clavier ; "faire le ménage dans la gestion des élèves" ; peut-être pourrais-tu préciser ta pensée... Crise des vocations : bientôt un recrutement des enseignants à bac + 3 ? - Page 3 3795679266
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Crise des vocations : bientôt un recrutement des enseignants à bac + 3 ? - Page 3 Empty Re: Crise des vocations : bientôt un recrutement des enseignants à bac + 3 ?

par Ha@_x le Jeu 7 Juin 2018 - 18:28
@Iphigénie a écrit:personnellement je suis bien incapable de donner le chiffre que produit pour une nation  un système scolaire en déconfiture, qui depuis des décennies s'aveugle à payer des emplâtres pour masquer les béances que tous les enseignants connaissent. Et au-delà, qui fait foirer combien de parcours qui auraient pu être meilleurs si, qui décourage combien de personnels, en livrent à la sécu combien d'autres, etc etc: les conséquences sont tellement énormes que je doute que ce soit calculable, surtout par des énarques habitués à chiffrer des bénéfices et peu formés à chiffrer les conséquences d'une gestion qui ne calcule qu'au court terme des mandats politiques: mais je soupçonne que ça dépasse allègrement tes 10 milliards.
Mais c'est vrai qu'essayer de chiffrer cela aurait un coût important en terme de gestion : rangeons la calculette; la conjoncture, le déficit, les courbes, Poutine, où est Malania? Parlons de l'essentiel:sleep: Sleep Sleep

+1000

Merci, ça fait trop longtemps, pour paraphraser A.L, que certains, essayent l'ignorance, on voit le résultat....
GaliNéo
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Crise des vocations : bientôt un recrutement des enseignants à bac + 3 ? - Page 3 Empty Re: Crise des vocations : bientôt un recrutement des enseignants à bac + 3 ?

par GaliNéo le Jeu 7 Juin 2018 - 21:09
@DesolationRow a écrit:
@GaliNéo a écrit:Disons que la dernière fois que j'ai passé un concours, ça m'a limite dégoûté de passer tout concours tellement le sujet n'était pas en accord avec le métier.

Ah, c'est la faute des concours, jamais des candidats qui échouent, je l'avais oublié.

Economie du logiciel libre, je ne connais aucun ou aucune documentaliste qui en fait, en collège ou en lycée, donc oui, j'avais pas révisé ce chapitre.

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Oonnay
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Crise des vocations : bientôt un recrutement des enseignants à bac + 3 ? - Page 3 Empty Re: Crise des vocations : bientôt un recrutement des enseignants à bac + 3 ?

par Oonnay le Jeu 7 Juin 2018 - 21:18
@Verdurette a écrit:Je vais peut-être faire hurler, mais je préférerais un grand ménage dans la gestion des élèves à une augmentation de salaire. A mon sens l'argent ne peut compenser ni l'épuisement nerveux dû à nos conditions de travail face aux élèves et aux parents, ni le mépris de l'institution pour nous.
J'aurais l'impression qu'on me jette un os pour me faire taire.
Mais c'est un avis très personnel, d'ailleurs exprimé à la première personne.
Comme cela n'arrivera jamais, je préfère vraiment une grosse augmentation !
Mathador
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par Mathador le Jeu 7 Juin 2018 - 21:42
@Verdurette a écrit:Je vais peut-être faire hurler, mais je préférerais un grand ménage dans la gestion des élèves à une augmentation de salaire. A mon sens l'argent ne peut compenser ni l'épuisement nerveux dû à nos conditions de travail face aux élèves et aux parents, ni le mépris de l'institution pour nous.
J'aurais l'impression qu'on me jette un os pour me faire taire.
Mais c'est un avis très personnel, d'ailleurs exprimé à la première personne.

Je suis pleinement d'accord: il suffit de constater que certaines agrégations ne font pas le plein des postes proposés. Pourtant, si la paye des certifiés et des PE est effectivement faible, celle des agrégés faisant 18h de service reste correcte et n'est pas si ridicule que ça par rapport à celle d'un ingénieur.

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par Marimekko le Jeu 7 Juin 2018 - 21:44
Si cela venait à devenir concret, j'imagine avec effroi le niveau de certaines classes. 

Quoique, cela était nettement prévisible : le but c'est ne plus vraiment l'enseignement. Autant recruter au niveau BAFA, ça irait plus vite, puisqu'il ne s'agit que de faire la garderie, en somme.

Des animateurs de quartier supplément orthographe (même ça ce n'est plus garanti, Laughing), voilà ce qu'on aura dans quelques années.
Rendash
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Crise des vocations : bientôt un recrutement des enseignants à bac + 3 ? - Page 3 Empty Re: Crise des vocations : bientôt un recrutement des enseignants à bac + 3 ?

par Rendash le Jeu 7 Juin 2018 - 21:54
@GaliNéo a écrit:
@DesolationRow a écrit:
@GaliNéo a écrit:Disons que la dernière fois que j'ai passé un concours, ça m'a limite dégoûté de passer tout concours tellement le sujet n'était pas en accord avec le métier.

Ah, c'est la faute des concours, jamais des candidats qui échouent, je l'avais oublié.

Economie du logiciel libre, je ne connais aucun ou aucune documentaliste qui en fait, en collège ou en lycée, donc oui, j'avais pas révisé ce chapitre.

Ceci expliquant sans doute cela. Les autres, les lauréats, l'avaient peut-être révisé, eux.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par DesolationRow le Jeu 7 Juin 2018 - 21:55
Ce sont vraiment des fourbes.
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par Fires of Pompeii le Jeu 7 Juin 2018 - 22:06
On ne parle jamais de ces tricheurs qui révisent. 
Un scandale.

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
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par GaliNéo le Jeu 7 Juin 2018 - 22:09
@Rendash a écrit:
@GaliNéo a écrit:
@DesolationRow a écrit:
@GaliNéo a écrit:Disons que la dernière fois que j'ai passé un concours, ça m'a limite dégoûté de passer tout concours tellement le sujet n'était pas en accord avec le métier.

Ah, c'est la faute des concours, jamais des candidats qui échouent, je l'avais oublié.

Economie du logiciel libre, je ne connais aucun ou aucune documentaliste qui en fait, en collège ou en lycée, donc oui, j'avais pas révisé ce chapitre.

Ceci expliquant sans doute cela. Les autres, les lauréats, l'avaient peut-être révisé, eux.

3 reçus à l'écrit sur 25 présents j'avais jamais vu ça.

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par Fires of Pompeii le Jeu 7 Juin 2018 - 22:13
Mais un concours c'est national, les futurs lauréats ne sont pas répartis sur tous les centres de composition...puisqu'ils ne sont pas connus. Sur les 25 il n'y en avaient que 3 qui étaient au niveau du concours, c'est tout. Ceux des autres centres étaient meilleurs.

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par Rendash le Jeu 7 Juin 2018 - 22:14
12%, ce n'est pas si mal. C'est toujours plus que le CAPES externe de philosophie, par exemple.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par GaliNéo le Jeu 7 Juin 2018 - 22:47
L'année dernière, le sujet était largement en accord avec la thématique du moment et les politiques documentaires, et sur 28 présents 12 ou 14 avaient eu l'écrit. AU moins c'était intéressant de plancher sur un tel sujet. Alors que là et leur logiciel libre... Et toute la partie sur les GAFAM, on aurait dit de la philosophie...

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Leclochard
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par Leclochard le Jeu 7 Juin 2018 - 22:52
@LaMaisonQuiRendFou a écrit:
@Cath a écrit:Oh sinon, j'ai bien une idée : augmenter tous les salaires des enseignants de 500 à 1000 euros.

Je m'étonne qu'aucun politique n'y ait pensé.

@Iphigénie a écrit:Trop simple Crise des vocations : bientôt un recrutement des enseignants à bac + 3 ? - Page 3 1482308650
Cela dit si on calculait sur le long terme, ça ferait sûrement faire beaucoup d'économies , car les errances de l'EN mises bout à bout, ça doit rudement chiffrer.

J'en doute, si l'on augmentait immédiatement la rémunération de tous les enseignants de 500€ à 1000€ par mois, cela reviendrait à 5 à 10 milliards par an. Et encore je fais le calcul grosso merdo sans prise en compte de l'ensemble du coin fiscal.

Cela représente une hausse du déficit de 8% à 16%...

Ce serait plus que ça car si on offrait 1000 euros aux enseignants, les inspecteurs, les chefs, et autres directeurs de bidule et responsables en tout genre en réclameraient de toute évidence autant pour maintenir l'écart salarial.
Plutôt que la poursuite des fraudeurs, la suppression des niches fiscales rapporterait immédiatement des sous. Tiens, un exemple, la fin de l'abattement fiscal des journalistes. Smile


Dernière édition par Leclochard le Jeu 7 Juin 2018 - 23:05, édité 1 fois

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Crise des vocations : bientôt un recrutement des enseignants à bac + 3 ? - Page 3 Empty Re: Crise des vocations : bientôt un recrutement des enseignants à bac + 3 ?

par Leclochard le Jeu 7 Juin 2018 - 22:55
@GaliNéo a écrit:L'année dernière, le sujet était largement en accord avec la thématique du moment et les politiques documentaires, et sur 28 présents 12 ou 14 avaient eu l'écrit. AU moins c'était intéressant de plancher sur un tel sujet. Alors que là et leur logiciel libre... Et toute la partie sur les GAFAM, on aurait dit de la philosophie...

En passant plusieurs fois le concours, tu finiras par tomber sur un sujet qui te convient (devise Shadock)

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