Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Verdurette
Modérateur

Rêvons un PE...

par Verdurette le Ven 8 Juin 2018 - 19:28
Suite à une digression sur le fil Parcoursup, nos amis du secondaire voudraient bien savoir de quoi nous rêvons pour notre école idéale ... enfin, plus modestement, que souhaiterions-nous profondément pouvoir faire pour accomplir notre mission selon nos voeux et notre conscience, et leur transmettre des "CM2 solides"?
avatar
maikreeeesse
Neoprof expérimenté

Re: Rêvons un PE...

par maikreeeesse le Ven 8 Juin 2018 - 19:51
Je me lance la première et un vendredi soir...
J'aimerais pourvoir redonner des devoirs d'application, des exercices d'automatisation,
J'aimerais que  les écoles aient le même budget de fonctionnement et pas un rapport de 1 à 10 selon les municipalités,
J'aimerais remonter les exigences et le niveau exigé chaque année (je réfute l'idée qu'un élève d'une certaine zone soit plus buse qu'un autre a priori et qu'il faille se mettre à son niveau),
J'aimerais un RASED complet dans chaque école,
J'aimerais un médecin scolaire pour 15 écoles maximum,
J'aimerais que si les parents inscrivent leur enfant dans une école ils en acceptent le règlement et qu'en cas de non respect nous puissions avoir des réponses plus sévères,
J'aimerais des effectifs de 25 maximum,
J'aimerais avoir un soutien beaucoup plus ferme de mon IEN,
J'aimerais des formations continues consistantes et riches.
avatar
Dalva
Doyen

Re: Rêvons un PE...

par Dalva le Ven 8 Juin 2018 - 20:13
C'est déjà un beau programme ! Mais justement, rien à propos des programmes des différentes matières que vous avez à traiter ?
avatar
Volubilys
Grand sage

Re: Rêvons un PE...

par Volubilys le Ven 8 Juin 2018 - 20:29
@maikreeeesse a écrit:Je me lance la première et un vendredi soir...
J'aimerais pourvoir redonner des devoirs d'application, des exercices d'automatisation,
J'aimerais que  les écoles aient le même budget de fonctionnement et pas un rapport de 1 à 10 selon les municipalités,
J'aimerais remonter les exigences et le niveau exigé chaque année (je réfute l'idée qu'un élève d'une certaine zone soit plus buse qu'un autre a priori et qu'il faille se mettre à son niveau),
J'aimerais un RASED complet dans chaque école,
J'aimerais un médecin scolaire pour 15 écoles maximum,
J'aimerais que si les parents inscrivent leur enfant dans une école ils en acceptent le règlement et qu'en cas de non respect nous puissions avoir des réponses plus sévères,
J'aimerais des effectifs de 25 maximum,
J'aimerais avoir un soutien beaucoup plus ferme de mon IEN,
J'aimerais des formations continues consistantes et riches.

hearts
J'ajoute :
- J'aimerais une éducation spécialisée pouvant accueillir tous les élèves qui en ont besoin.
- J'aimerais un réel accompagnement lors des inclusions avec du personnel formé et un réel projet pour les enfants inclus.
- J'aimerai une astem à plein temps dans chaque classe maternelle et des EVS dans toutes les écoles.
- J'aimerais qu'on arrête d'ajouter des "éducations à" au fil de l'actualité.
- J'aimerais qu'on arrête toute la paperasse et réunions inutiles.
- J'aimerais une vrai formation.
- J'aimerais une Education Nationale qui ne soit pas soumise localement à des petits chefs et leurs lubies.
- J'aimerais une médecine du travail.
- J'aimerais qu'il y ai un remplaçant quand un enseignant est absent.

_________________
Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.
avatar
maikreeeesse
Neoprof expérimenté

Re: Rêvons un PE...

par maikreeeesse le Ven 8 Juin 2018 - 20:37
Je précise un peu alors mais j'ai l'impression de vouloir mon école de mon époque, pas sûr que cela soit bien judicieux...
-en grammaire: décortiquer une phrase, analyser chaque terme , distinguer fonction et nature
-en orthographe en gros le bled !
-en production d'écrit: écrire un petit texte de 10 lignes avec une syntaxe correcte
- en mathématiques: connaître les conversions capacités / volumes, calculs des aires, des périmètres (des volumes ?), les vitesses,
résoudre des problèmes à au moins 3 étapes, l'heure, les températures.
-les 4 opérations posées, du calcul mental
-en "sciences": le corps humain, les grandes fonctions du vivant, les mouvements
-en histoire: une revue rapide des grands événements de la préhistoire à maintenant de manière chronologique (cela mériterait plus de temps, je ne suis pas bien inspirée)
-en géographie: la France (fleuves, montagnes, régions, richesses du territoire) , puis Europe ( C'est sûrement nul aussi )
-lire la clé de sol
C'est pas facile en 5 minutes...
avatar
Ergo
Enchanteur

Re: Rêvons un PE...

par Ergo le Ven 8 Juin 2018 - 20:57
Je vais vous lire avec intérêt. I love you

_________________
Stay afraid, but do it anyway. What's important is the action. You don't have to wait to be confident. Just do it and eventually the confidence will follow. ---Carrie Fisher
avatar
Volubilys
Grand sage

Re: Rêvons un PE...

par Volubilys le Sam 9 Juin 2018 - 8:52
C'est marrant comme la première chose qui nous est venu pour améliorer les CM2 qui entrent en 6e ce n'est pas du contenu des enseignements mais les conditions d'enseignement...


Dernière édition par Volubilys le Sam 9 Juin 2018 - 9:42, édité 1 fois

_________________
Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.
avatar
Verdurette
Modérateur

Re: Rêvons un PE...

par Verdurette le Sam 9 Juin 2018 - 9:33
Parce que c'est , je pense, le noeud du problème ...
Si j'analyse objectivement ce que j'ai fait cette année : de la daube.
J'ai pourtant des progressions qui se rapprochent beaucoup de ce que préconise Maikreeeesse, mais avec un double niveau  CE2 CM1 composé de 10 CM1 très faibles dont 2 qui devraient aller en ULIS mais n'ont pas de place, qui lisent à peine et n'ont même pas un niveau CE1 en maths et grammaire, et 15 CE2 avec un niveau correct, 3 ou 4 très bons élèves mais 7 absolument insupportables qui parlent tout le temps, s'insultent à travers la classe, se lèvent quand ils veulent, se battent,  et ne font rien dès que je vais m'occuper de l'autre groupe, je n'avance pas.  J'ai péniblement fait l'essentiel en maths et en français, je n'ai quasiment pas fait d'histoire, géographie, sciences. Et quand on vient nous dire que les projets et la découverte culturelle permettent de raccrocher ces élèves, je dis non : nous avons fait un énorme projet sur la Boite à Joujoux de Debussy, avec écoute musicale (et même une pianiste, une vraie !) , réalisation d'un petit film d'animation, donc travail art, musique, histoire, storyboards, lecture orale, vocabulaire ... ce sont les "déjà bons élèves" (pas très français, ça ...)  qui ont investi le projet. Les autres ont continué à se battre, s'insulter, s'occuper de leurs histoires débiles de cartes de foot et de c*l (oui, j'en suis là !!) . Et au musée Debussy, quand ils ont ostensiblement dormi sur leur chaise ou continué à jacasser pendant le concert, j'ai été partagée entre la honte et la colère de servir de la confiture à des cochons.  (Margaritas ante porcos  aurait dit ma maman ...)
Je sais, ce n'est pas politiquement correct. Mais en ce moment, ça déborde ...

J'ai convoqué les parents je ne sais combien de fois, en pure perte, même en entretien avec la directrice. Une mère m'a même assené que j'étais raciste et méchante ...
avatar
Volubilys
Grand sage

Re: Rêvons un PE...

par Volubilys le Sam 9 Juin 2018 - 9:46
Ma pauvre, tu avais une classe bien gratinée!
En effet, comment envoyer de "bon" CM2 en 6e avec de telles conditions ?

_________________
Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.
avatar
maikreeeesse
Neoprof expérimenté

Re: Rêvons un PE...

par maikreeeesse le Sam 9 Juin 2018 - 9:58
Oui, tu as dû bien en baver et surtout j'imagine ta déception...
La fin de l'année est aussi le moment des bilans et on aurait voulu faire tellement plus. Mais je suis persuadée que tu sous estimes ce que tu as apporté aux élèves, pour certains cela a dû être magique.
Volubilys, sur les conditions de travail
avatar
Dhaiphi
Sage

Re: Rêvons un PE...

par Dhaiphi le Sam 9 Juin 2018 - 11:46
@Verdurette a écrit:J'ai convoqué les parents je ne sais combien de fois, en pure perte

"On retrouve dans la bouche des enfants la vérité des parents"... Rien à espérer de ce côté non plus. Evil or Very Mad

_________________
De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.  
[Anatole France]
J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
[Alain Souchon]
Lenagcn
Niveau 10

Re: Rêvons un PE...

par Lenagcn le Ven 15 Juin 2018 - 15:07
Lorsque ManMan rit des b*tes dessinées par son fils de 9 ans, en sortie...
(il n'en fait rien en classe; là, il se limite à couper la parole, commenter tout et n'importe quoi, et dire des vacheries à ses camarades; un A-mourrrr d'enfant)

veneration pour ta liste initiale (et la suivante aussi!) Maikresse!

Chai pas pourquoi, mais tu ne mentionnes rien côté outil informatique ni anglais. abi

Depuis un "I shovel Bryan." (*) et un "I need cook." (pour fabriquer une selle) rapportés par des profs en lycée , je suis d'autant plus convaincue qu'une bonne maitrise du français aide à l'acquisition, ENSUITE, d'une autre langue (et pas à coup de 45 min/semaine - ok, 1h30 sur le papier, mais bon... qui y croit?)

(*) sans doute un fake, cependant
avatar
Caspar
Esprit sacré

Re: Rêvons un PE...

par Caspar le Ven 15 Juin 2018 - 16:00
@Lenagcn a écrit:Lorsque ManMan rit des b*tes dessinées par son fils de 9 ans, en sortie...
(il n'en fait rien en classe; là, il se limite à couper la parole, commenter tout et n'importe quoi, et dire des vacheries à ses camarades; un A-mourrrr d'enfant)

veneration  pour ta liste initiale (et la suivante aussi!) Maikresse!

Chai pas pourquoi, mais tu ne mentionnes rien côté outil informatique ni anglais.  abi

Depuis un "I shovel Bryan." (*) et un "I need cook." (pour fabriquer une selle) rapportés par des profs en lycée , je suis d'autant plus convaincue qu'une bonne maitrise du français aide à l'acquisition, ENSUITE, d'une autre langue (et pas à coup de 45 min/semaine - ok, 1h30 sur le papier, mais bon... qui y croit?)

(*) sans doute un fake, cependant

Mais tout à fait plausible: j'ai eu droit à "a maid ice-cream" (parce que "a maid" c'est une bonne) et rel pour traduire "que" (qui est un relatif n'est-ce pas).
avatar
Verdurette
Modérateur

Re: Rêvons un PE...

par Verdurette le Ven 15 Juin 2018 - 16:14
Il faut dire que c'est stupide d'imposer aux gens d'enseigner quelque chose qu'ils ne maîtrisent pas. Si par une vue de l'esprit on me demandait d'enseigner l'allemand ou le chinois, je ferais n'importe quoi. D'ailleurs, je parle à peu près correctement l'anglais puisque j'ai travaillé dans cette langue plusieurs années, ce n'est pas pour autant que je sais l'enseigner. J'ai conscience de faire, là encore, de la daube.
Et j'avais frémi quand il avait été question d'enseigner les rudiments de la programmation informatique à nos élèves...
avatar
Cicyle
Grand sage

Re: Rêvons un PE...

par Cicyle le Ven 15 Juin 2018 - 16:20
En quoi un PE est-il moins compétent pour enseigner l'anglais (à condition, bien entendu, de le parler soi-même) que le français, les maths, l'histoire, les sciences, … ? On peut considérer (et je suis pas loin de le penser) qu'on n'est pas compétent à enseigner tout ça. Au mieux deux ou trois matières. Le reste, on essaie d'apprendre au fur et à mesure et on fait au mieux.
C'est une vraie question de (peut-être) future PE.
Après, sur le fait qu'il est aberrant d'essayer d'apprendre une langue étrangère à un élève qui ne maîtrise pas totalement sa langue maternelle, je suis totalement d'accord.
avatar
Verdurette
Modérateur

Re: Rêvons un PE...

par Verdurette le Ven 15 Juin 2018 - 16:36
Je ne dis pas qu'un PE n'est pas compétent pour enseigner l'anglais, je dis que personne n'est compétent pour enseigner quelque chose qu'il ne sait pas. Or si les PE ont été formés pour enseigner le français, les maths, les sciences etc... (et encore, nous avons souvent nos domaines de prédilection) une bonne partie encore n'a pas été formée pour les langues.
avatar
Cicyle
Grand sage

Re: Rêvons un PE...

par Cicyle le Ven 15 Juin 2018 - 16:40
Mais tu dis que tu parles anglais mais que tu ne sais pas l'enseigner. C'est ce qui m'interroge. Finalement, c'est comme le reste, non ?
Je pose cette question parce que j'ai vu plusieurs fois sur neo cette idée que les PE ne peuvent pas enseigner l'anglais. Et j'ai du mal à voir ce qu'il y aurait de spécifique à l'anglais par rapport aux autres matières. C'est parce que ça a été ajouté plus récemment pour les enseignants non spécialisés ?
Je ne t'agresse pas ni ne te juge, hein, verdurette, bien au contraire.
Edit : je vois que tu as modifié ta réponse, et je la comprends mieux, du coup. Finalement, c'est lié au fait que cet enseignement est récent et, comme d'hab', n'a pas été accompagné d'une vraie formation.


Dernière édition par Cicyle le Ven 15 Juin 2018 - 16:51, édité 1 fois
avatar
Sapotille
Empereur

Re: Rêvons un PE...

par Sapotille le Ven 15 Juin 2018 - 16:46
Un beau jour, on m'a demandé d'enseigner l'Allemand à mes élèves de CP-CE1-CE2 ...
J'ai acheté un chouette livre et j'ai essayé d'en faire  quelque chose avec mes élèves.
J'ai vite constaté  qu'on n'enseigne pas ce qu'on ne maîtrise pas !

M.Sapotille qui parle Allemand couramment a été admis à enseigner dans ma classe : je lui préparais les leçons de ce livre et lui, il enseignait.
Il a même été inspecté et confirmé dans ce rôle par le conseiller pédagogique d'Allemand !
Et quand j'ai pris ma retraite, notre inspecteur lui a demandé de continuer !
Il a répondu "Jamais sans ma femme !"
avatar
Cicyle
Grand sage

Re: Rêvons un PE...

par Cicyle le Ven 15 Juin 2018 - 16:49
C'est mignon !!! I love you

C'est pour ça que je précisais, "quand on maîtrise la langue", et que je répondais à Verdurette qui disait parler très bien l'anglais. Mais je suis tout à fait d'accord que si on ne maîtrise pas très bien la langue (si on n'en a qu'un niveau scolaire, même bon), il est bien évidemment impossible de l'enseigner.
avatar
Sapotille
Empereur

Re: Rêvons un PE...

par Sapotille le Ven 15 Juin 2018 - 16:51
@Cicyle a écrit:Mais tu dis que tu parles anglais mais que tu ne sais pas l'enseigner. C'est ce qui m'interroge.

On peut parler anglais sans pouvoir l'enseigner : il faudrait être tout à fait bilingue ce qu'un PE est rarement !
avatar
Cicyle
Grand sage

Re: Rêvons un PE...

par Cicyle le Ven 15 Juin 2018 - 16:56
Franchement, j'ai l'impression que toute la formation des PE (actuellement en tous cas) est indigente. Et je me vois mieux enseigner l'anglais que l'art (affraid) ou même le sport (malgré tout ce que j'ai pu raconter au concours). Et d'après les échos que j'ai des formations, ça n'est pas pendant l'année de stage qu'on est formé suffisamment…
C'est pour ça que ça me questionnait. Mais je comprends mieux grâce à vos réponses. Question de formation et d'expérience/expertise.
avatar
Dhaiphi
Sage

Re: Rêvons un PE...

par Dhaiphi le Ven 15 Juin 2018 - 17:32
@Sapotille a écrit:J'ai vite constaté  qu'on n'enseigne pas ce qu'on ne maîtrise pas !

Toutafé et quitte à faire les choses mal, ce qui est inefficace voire nuisible, j'ai choisi de ne pas les faire du tout. Razz

Il a répondu "Jamais sans ma femme !"

Whaou ! abi

_________________
De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.  
[Anatole France]
J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
[Alain Souchon]
avatar
Verdurette
Modérateur

Re: Rêvons un PE...

par Verdurette le Ven 15 Juin 2018 - 17:43
@Sapotille a écrit:
@Cicyle a écrit:Mais tu dis que tu parles anglais mais que tu ne sais pas l'enseigner. C'est ce qui m'interroge.

On peut parler anglais sans pouvoir l'enseigner : il faudrait être tout à fait bilingue ce qu'un PE est rarement !

Ca ne suffit pas. Je suis quasiment bilingue en italien, sans me former je ne saurais pas comment apprendre à quelqu'un d'autre à le parler. Pas plus d'ailleurs que je ne saurais enseigner le Français langue étrangère. Et pourtant je parle bien français ...

Pour l'instant, je vois mes collègues enseigner des listes de mots, les couleurs, les parties du corps, et ça ne me parle pas. Mais pas du tout.
Lenagcn
Niveau 10

Re: Rêvons un PE...

par Lenagcn le Ven 15 Juin 2018 - 17:54
I read in english. I worked in english.
I've got an awful pronounciation, but not a french accent. Something very unique, due mainly to my former deutch colleagues .
I had german courses in the IUFM.
Autant dire que la validation du A1 en CM2... J'ai fait des étincelles, année après année. affraid
avatar
maikreeeesse
Neoprof expérimenté

Re: Rêvons un PE...

par maikreeeesse le Ven 15 Juin 2018 - 17:59
@Cicyle a écrit:C'est mignon !!! I love you

C'est pour ça que je précisais, "quand on maîtrise la langue", et que je répondais à Verdurette qui disait parler très bien l'anglais. Mais je suis tout à fait d'accord que si on ne maîtrise pas très bien la langue (si on n'en a qu'un niveau scolaire, même bon), il est bien évidemment impossible de l'enseigner.

Je "parle" allemand et pas anglais, pourtant il faut que je l'enseigne...Lenagcn tout le contraire ! Wink Maintenant, je trouve que pour moi pourtant pas sportive pour deux sous, enseigner la motricité ou l'EPS en élémentaire n'est pas si difficile. Je commence à savoir gérer des groupes, à prévoir des activités progressives, des variantes, cela a beaucoup de points communs avec la gestion en classe finalement. Bien sûr il y a des gestes techniques mais fin CM2 ce ne sont pas non plus pour la plupart des athlètes, je m'en sors même en natation ou en ski, c'est dire. Mais en langue je n'ai aucune aisance, je réfléchis pour chaque mot, je sais que mes tournures sont fausses avec un accent franc-comtois à couper au couteau. ils ne peuvent rien en tirer de profitable. Leur proposer un bain de langue avec un natif serait bien plus profitable.
Contenu sponsorisé

Re: Rêvons un PE...

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum