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chmarmottine
Neoprof expérimenté

bridge et mathématiques

par chmarmottine le Dim 10 Juin 2018 - 12:21
Deux amies de ma fille (en classe de 3ème) se passionnent pour le bridge depuis la 6ème (une initiation était proposée alors).
Elles participent même à des compétitions.
J'ai lu que les bridge "aidait" à l'apprentissage des maths.
J'ai un peu regardé les règles, mais je n'y connais rien.

Du coup, je me demande en quoi le bridge est "bon pour les maths". De plus, pour que cela passionne deux ados de 14-15 ans, je me dis qu'il faut bien que ce jeu soit intéressant.

Peut-être que parmi vous il y a des connaisseurs qui pourraient m'éclairer !
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Al9
Niveau 9

Re: bridge et mathématiques

par Al9 le Dim 10 Juin 2018 - 12:47
Bonjour,

Je n'y connais rien mais il y a un document complet en bas de cette page 3e avant la fin du tableau

Cela peut t'aider.

Edit : en parcourant très rapidement, tu travailles le raisonnement et l'oral. Personnellement, je pense qu'en apprenant à jouer au bridge, tu apprends à jouer au bridge et à raisonner au bridge.
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Eloah
Neoprof expérimenté

Re: bridge et mathématiques

par Eloah le Dim 10 Juin 2018 - 12:57
D'après ma fille qui joue au bridge au collège depuis 2 ans (obligatoire pour les classes d'EIP), le bridge est bon pour les maths car il faut beaucoup observer, mémoriser et faire du calcul mental. Il faut aussi être bon stratège et donc bien raisonner.
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Euthyphron
Niveau 5

Re: bridge et mathématiques

par Euthyphron le Dim 10 Juin 2018 - 14:29
Tout simplement le bridge demande que l'on exerce ses facultés intellectuelles, en particulier le raisonnement bien sûr, mais aussi le jugement.
Il est donc un bon entraînement pour toute activité en rapport avec l'intelligence, donc pourquoi pas les mathématiques, mais pas exclusivement! Very Happy
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Lord Steven
Habitué du forum

Re: bridge et mathématiques

par Lord Steven le Dim 10 Juin 2018 - 21:56
Je ne vois pas trop le lien.... j adore le bridge (j'ai même téléchargé une appli sympa sur mon tel) mais je suis d'une nullité crasse en maths, tout comme mes partenaires de bridge habituels.

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chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: bridge et mathématiques

par chmarmottine le Dim 10 Juin 2018 - 22:16
Merci pour vos réponses.
De quelle appli s'agit-il ?
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: bridge et mathématiques

par chmarmottine le Dim 10 Juin 2018 - 22:16
Merci pour vos réponses.
De quelle appli s'agit-il ?
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Lord Steven
Habitué du forum

Re: bridge et mathématiques

par Lord Steven le Dim 10 Juin 2018 - 22:22
Elle s'appelle WeWeWeb bridge et on peut y jouer hors ligne, donc très pratique

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chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: bridge et mathématiques

par chmarmottine le Dim 10 Juin 2018 - 22:24
@Lord Steven a écrit:Elle s'appelle WeWeWeb bridge et on peut y jouer hors ligne, donc très pratique

Merci beaucoup !
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Lord Steven
Habitué du forum

Re: bridge et mathématiques

par Lord Steven le Dim 10 Juin 2018 - 22:26
@chmarmottine a écrit:
@Lord Steven a écrit:Elle s'appelle WeWeWeb bridge et on peut y jouer hors ligne, donc très pratique

Merci beaucoup !

Je vous en prie Smile

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Prezbo
Niveau 10

Re: bridge et mathématiques

par Prezbo le Dim 10 Juin 2018 - 23:23
Je ne connais même pas les règles du bridge, mais j'imagine que comme tout jeu de carte où avec distribution aléatoire et main des adversaires et des partenaires cachés, un peu de combinatoire et de calcul de probabilités devient utile à un certain niveau.

Après rapide recherche, on retrouve plusieurs fois ce genre de tableau sur internet :

http://scjc-bridge.fr/le-jeu-du-bridge-comment-jouer/la-main-et-son-evaluation/les-probabilites-au-bridge/

Par contre, ils semblent que les bridgeurs se contentent de connaître ce genre de probabilités (Où d'en avoir un estimation intuitive par l'habitude ?) sans savoir comment elles sont obtenues. La combinatoire est un art qui se perd
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: bridge et mathématiques

par chmarmottine le Lun 11 Juin 2018 - 5:30
@Prezbo a écrit:Je ne connais même pas les règles du bridge, mais j'imagine que comme tout jeu de carte où avec distribution aléatoire et main des adversaires et des partenaires cachés, un peu de combinatoire et de calcul de probabilités devient utile à un certain niveau.

Après rapide recherche, on retrouve plusieurs fois ce genre de tableau sur internet :

http://scjc-bridge.fr/le-jeu-du-bridge-comment-jouer/la-main-et-son-evaluation/les-probabilites-au-bridge/

Par contre, ils semblent que les bridgeurs se contentent de connaître ce genre de probabilités (Où d'en avoir un estimation intuitive par l'habitude ?) sans savoir comment elles sont obtenues. La combinatoire est un art qui se perd

Une des particularités du bridge est qu'une main est visible par tous : celle dite du "mort", partenaire de celui qui prend.
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Prezbo
Niveau 10

Re: bridge et mathématiques

par Prezbo le Lun 11 Juin 2018 - 10:13
@chmarmottine a écrit:

Une des particularités du bridge  est qu'une main est visible par tous : celle dite du "mort", partenaire de celui qui prend.

Mais on descend vraiment le joueur à chaque fois ? Ça doit être compliqué de trouver de nouveaux partenaires au bout d'un moment, non ?
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Euthyphron
Niveau 5

Re: bridge et mathématiques

par Euthyphron le Lun 11 Juin 2018 - 10:13
En fait, pour bien jouer il faut être capable de reconstituer les mains (je traduis : comprendre qui logiquement a quelles cartes). Cela réclame en effet une intuition des probabilités, mais pas si complexe qu'on le croit, et on peut tout ignorer de la science des probabilités et très bien se débrouiller de façon empirique. Mais il faut aussi de la psychologie et du bon sens, et peut-être plus encore, et c'est une grande partie du charme du jeu, une complicité intellectuelle avec le partenaire.
Pour faire plaisir aux matheux, un exemple de problème que connaissent tous les bons bridgeurs sous l'appellation "principe du moindre choix". Trois portes A, B et C. Derrière l'une se cache le gros lot (mettons : la voiture). J'en nomme une, disons A. Puis l'animateur du jeu, sans ouvrir celle que j'ai nommée, en ouvre une autre, qui n'est pas la bonne, disons B. Je veux gagner la voiture : quelle porte est-ce que je propose d'ouvrir? Est-ce que je maintiens A, ou bien est-ce que j'essaie C?
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: bridge et mathématiques

par chmarmottine le Lun 11 Juin 2018 - 10:15
@Prezbo a écrit:
@chmarmottine a écrit:

Une des particularités du bridge  est qu'une main est visible par tous : celle dite du "mort", partenaire de celui qui prend.

Mais on descend vraiment le joueur à chaque fois ? Ça doit être compliqué de trouver de nouveaux partenaires au bout d'un moment, non ?

Laughing
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Euthyphron
Niveau 5

Re: bridge et mathématiques

par Euthyphron le Lun 11 Juin 2018 - 11:03
Agatha Christie, grande joueuse de bridge (pratiquement aucun roman sans une partie à un moment ou un autre) a écrit un roman autour d'une table de bridge, dont le thème est que seul le mort peut être l'assassin! Cela s'appelle Cartes sur Table.
Ceci dit, en fait, si je ne m'abuse, le "mort" en anglais se dit "dummy", ce qui doit signifier il me semble le crétin ou quelque chose d'approchant (y a-t-il un professeur d'anglais dans la salle?)
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Lord Steven
Habitué du forum

Re: bridge et mathématiques

par Lord Steven le Lun 11 Juin 2018 - 11:06
Le sens premier de dummy est mannequin, et dérive de l'adjectif dumb,  muet Smile

Par ailleurs, quant on sait que a tout se dit trump, c'est assez drôle. .. Smile

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Anaxagore
Guide spirituel

Re: bridge et mathématiques

par Anaxagore le Lun 11 Juin 2018 - 11:18
Je suis toujours sceptique sur le bénéfice éventuel en cours de mathématiques. Ce type de jeu favorise une certaine fraîcheur intellectuelle mais bon, les joueurs procèdent très souvent par intuition même si c'est une intuition probabiliste. Il y a une grande différence entre un raisonnement explicite et construit, et une bonne intuition même si celle-ci est le fruit d'un apprentissage.


Dernière édition par Anaxagore le Lun 11 Juin 2018 - 15:20, édité 1 fois

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
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Prezbo
Niveau 10

Re: bridge et mathématiques

par Prezbo le Lun 11 Juin 2018 - 15:08
@Anaxagore a écrit:Je suis toujours sceptique sur le bénéfice éventuel en cours de mathématiques. Ce type de jeu favorise une certaine fraîcheur intellectuelle mais bon, les joueurs procèdent très souvent par intuition même si c'est une intuition probabiliste. Il y a une grande différence entre un raisonnement explicite et construit, et une bonne intuition même si celle-ci est le fruit d'un apprentissage.

Et réciproquement, je ne suis en fait pas sûr que ce que peuvent apporter concrètement les mathématiques à un joueur soit si déterminant que ça.

Il est probable que pas mal de forts joueurs de bridge (ou de belote, de coinche, de tarot, tous jeux auxquels j'ai consacré quelques après-midi familiales et quelques nuits étudiantes) se contentent d'une connaissance empirique des probabilités. (Ils font des statistiques inférentielles sans le savoir, en fait.)

Utiliser le dénombrement pour déterminer la probabilité exacte d'un événement, c'est un peu un loisir de matheux. Ces gens qui aiment recouvrir le réel d'une sur-couche théorique dont seul un faible pourcentage est vraiment utilisable.

Par contre, les jeux de cartes restent sans doute un bon entraînement à la mémorisation et aux déductions logiques simples. (Tous les piques sont tombés sauf l'as et le valet, X coupe à pique et Y n'en fournit plus, j'ai le valet, donc Z à l'as...)

Sachant que la vrai difficulté est de continuer à raisonner et mémoriser dans une ambiance bruyante, après quelques verres d'alcool de trop, et sous la pression des fourbes manœuvres de déstabilisation du type "Bon alors, tu joues ou bien ?".
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ben2510
Érudit

Re: bridge et mathématiques

par ben2510 le Lun 11 Juin 2018 - 18:17
@Prezbo a écrit:
@Anaxagore a écrit:Je suis toujours sceptique sur le bénéfice éventuel en cours de mathématiques. Ce type de jeu favorise une certaine fraîcheur intellectuelle mais bon, les joueurs procèdent très souvent par intuition même si c'est une intuition probabiliste. Il y a une grande différence entre un raisonnement explicite et construit, et une bonne intuition même si celle-ci est le fruit d'un apprentissage.

Et réciproquement, je ne suis en fait pas sûr que ce que peuvent apporter concrètement les mathématiques à un joueur soit si déterminant que ça.

Il est probable que pas mal de forts joueurs de bridge (ou de belote, de coinche, de tarot, tous jeux auxquels j'ai consacré quelques après-midi familiales et quelques nuits étudiantes) se contentent d'une connaissance empirique des probabilités. (Ils font des statistiques inférentielles sans le savoir, en fait.)

Utiliser le dénombrement pour déterminer la probabilité exacte d'un événement, c'est un peu un loisir de matheux. Ces gens qui aiment recouvrir le réel d'une sur-couche théorique dont seul un faible pourcentage est vraiment utilisable.

Par contre, les jeux de cartes restent sans doute un bon entraînement à la mémorisation et aux déductions logiques simples. (Tous les piques sont tombés sauf l'as et le valet, X coupe à pique et Y n'en fournit plus, j'ai le valet, donc Z à l'as...)

Sachant que la vrai difficulté est de continuer à raisonner et mémoriser dans une ambiance bruyante, après quelques verres d'alcool de trop, et sous la pression des fourbes manœuvres de déstabilisation du type "Bon alors, tu joues ou bien ?".

Ne sous-estime pas la proportion d'agrégés de maths parmi les joueurs français de haut niveau.

Je ne pense pas que ce soit le genre de comportement qu'on observe dans ce milieu.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: bridge et mathématiques

par Anaxagore le Lun 11 Juin 2018 - 19:24
Oh l'aut', comme il prend la mouche.

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Anaxagore
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Re: bridge et mathématiques

par Anaxagore le Lun 11 Juin 2018 - 19:27
Il aurait pu ajouter "distrait par la nana légèrement vêtue qui s'escrime sur sa barre de pol-dance et par les sollicitations des courtisanes". Laughing

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ben2510
Érudit

Re: bridge et mathématiques

par ben2510 le Lun 11 Juin 2018 - 20:06
On a presque envie de se mettre au bridge, tiens.

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Anaxagore
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Re: bridge et mathématiques

par Anaxagore le Lun 11 Juin 2018 - 20:08

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Al9
Niveau 9

Re: bridge et mathématiques

par Al9 le Lun 11 Juin 2018 - 20:10
@ben2510 a écrit:On a presque envie de se mettre au bridge, tiens.

Anaxagore n'a fait aucune précision sur l'âge de la "nana".
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Re: bridge et mathématiques

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