Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
LaMaisonQuiRendFou
LaMaisonQuiRendFou
Fidèle du forum

Parcoursup : les résultats Empty Parcoursup : les résultats

par LaMaisonQuiRendFou Jeu 7 Juin 2018 - 9:33
Verdurette a écrit:
cassiopella a écrit:12153 personnes qui ont postulé pour 245 places en L1 éco-gestion de Descartes sont des personnes pas du tout intelligentes...
Je ne comprends pas cette remarque : quand on postule, où que ce soit, on ne sait pas s'il y a 12152 autres personnes, 200 ou 10. Ca veut juste dire que c'est une fac très demandée, avec sûrement une part de qualité réelle  et une part de snobisme.
Ce tropisme parisien finit par devenir pénible... (j'adore le léger mépris que l'on perçoit quand on dit en région parisienne (que l'on quitte) qu'on est pris à la fac de Dijon .. c'est où, d'ailleurs Dijon ?  Enfin, Dijon, la moutarde, certains connaissent mais faites le test : demandez à vos proches où est la Saône et Loire (deux cours d'eau connus, tout de même !!) où sont Paray le Monial, Charolles, le Creusot ... et Montceau les Mines ?  Ben, les mines, dans le nord ? Raté !! ça animera vos prochains diners en ville.

Mais qu'est-ce que c'est que ces bleds encore ? Vous me faites penser au sketch de Chevallier et Laspalès.  Wink



Le sketch commence à 1'45"

Edit : enfin Le Creusot je connais, il y a une gare TGV et un IUT... woohoo
avatar
Zarathustra
Niveau 7

Parcoursup : les résultats Empty Re: Parcoursup : les résultats

par Zarathustra Jeu 7 Juin 2018 - 9:41
pop a écrit:
Je trouve quand meme très etonnant que si l'on ne répond pas à un voeux en attente, ça annule meme le voeux que l'on a accepté.
La logique voudrait qu'une non réponse = réponse négative pour le voeux en question,
non pour tout les voeux en attente, si l'on veut etre méchant,
mais annulé se qui a été fait et accepté...je ne comprends pas.

Si vous avez accepté un "oui", mais que vous gardez des vœux en attente, c'est que quelque part, vous les préférez au "oui" que vous avez déjà, sinon (dans l'hypothèse totalement farfelue que les gens sont logiques) pourquoi garder des vœux en attente s'ils vous intéressent moins que ce que vous avez déjà. Alors, logiquement, un nouveau "oui" dans la liste d'attente devrait l'emporter sur celui que vous avez déjà. Si vous avez déjà la prépa de vos rêves, pourquoi garder des vœux en attente sur des machins qui ne vous intéressent pas ? C'est plutôt quand vous avez un truc qui ne vous satisfait qu'à moitié, que vous gardez le vœu pour votre prépa de rêve ; s'il arrive, vous le préférez forcément à ce que vous avez déjà.

On peut donc voir la règle comme une règle de civilité: si vous chargez le système avec des places dans les queues d'attente, car ces places vous tiennent plus à cœur que ce qu'on vous propose, ayez la politesse et la civilité d'y répondre dès que c'est votre tour et qu'on peut vous l'offrir. On a quand-même du mal à s'imaginer que vous êtes en attente de votre place de rêve, mais quand elle arrive, vous n'allez pas l'accepter à temps.

Slinky
Slinky
Niveau 10

Parcoursup : les résultats Empty Re: Parcoursup : les résultats

par Slinky Jeu 7 Juin 2018 - 9:41
J'ai fait mes études à Dijon, que de souvenirs coeurs.

_________________
Her steps--slow, deliberate, and challenging, the set of her sleek head and her slender shoulders, the swing of her straight body, the slight swaying of her hips, are more deadly than all the leopard skins and languors of the old-time vampire. Here is Slinky!
cassiopella
cassiopella
Niveau 9

Parcoursup : les résultats Empty Re: Parcoursup : les résultats

par cassiopella Jeu 7 Juin 2018 - 9:52
Rendash a écrit:
cassiopella a écrit:

12153 personnes qui ont postulé pour 245 places en L1 éco-gestion de Descartes sont des personnes pas du tout intelligentes...

Il faut être bien sûr de soi pour émettre un jugement aussi péremptoire sur 12 000 personnes dont on ne connaît absolument pas le parcours et les motivations.
Il y a beaucoup de fac d'économie-gestion en France. Il y a des excellents facs (en économie TSE/AMSE, il n'y a pas de licence à PSE; je ne sais pas pour gestion), de très bons facs, des bons, des moyens bons, des moyens, des passables... Mais des facs d'économie et gestion. Par exemple il faut mieux faire Orléans ou Dijon cités ici que Descartes. Les deux sont bons, voir très bons si on choisie l'économétrie (Orléans) ou l'économie spatiale/régionale (Dijon).

J'aurais compris quelques centaines de vœux du dernier secours, mais 12000? Et à côté il y a Cergy avec moins de 2000 demandes... Ok, supposons que les 2000 personnes parmi 12000 ont mis Descartes comme le tout dernier voeu, mais 10000 d'autres?

RogerMartin a écrit:
Mais j'ai tout de même l'impression que les gens ont cliqué, pour certains, à gauche à droite au cas où, sans réfléchir une seconde à ce qu'ils veulent vraiment. Et maintenant que les réponses sont là, c'est la sidération.
Je pense que Parcoursup autorise trop de vœux dans les filières très différentes. Du coup certains ne cherchent même pas l'information et cliquent au hasard.
Le Parcoursup autorise aussi des voeux contradictoires dans la même université/école/prépa.
A mon avis il faut limiter les voeux et/ou les restreindre à 2-3 domaines.

_________________
Moi et l'orthographe, nous ne sommes pas amis. Je corrige les erreurs dès que je les vois. Je m'excuse pour celles que je ne vois pas...
LaMaisonQuiRendFou
LaMaisonQuiRendFou
Fidèle du forum

Parcoursup : les résultats Empty Re: Parcoursup : les résultats

par LaMaisonQuiRendFou Jeu 7 Juin 2018 - 10:11
cassiopella a écrit:
Rendash a écrit:
cassiopella a écrit:

12153 personnes qui ont postulé pour 245 places en L1 éco-gestion de Descartes sont des personnes pas du tout intelligentes...

Il faut être bien sûr de soi pour émettre un jugement aussi péremptoire sur 12 000 personnes dont on ne connaît absolument pas le parcours et les motivations.
Il y a beaucoup de fac d'économie-gestion en France. Il y a des excellents facs (en économie TSE/AMSE, il n'y a pas de licence à PSE; je ne sais pas pour gestion), de très bons facs, des bons, des moyens bons, des moyens, des passables... Mais des facs d'économie et gestion. Par exemple il faut mieux faire Orléans ou Dijon cités ici que Descartes. Les deux sont bons, voir très bons si on choisie l'économétrie (Orléans) ou l'économie spatiale/régionale (Dijon).

J'aurais compris quelques centaines de vœux du dernier secours, mais  12000? Et à côté il y a Cergy avec moins de 2000 demandes... Ok, supposons que les 2000 personnes parmi 12000 ont mis Descartes comme le tout dernier voeu, mais 10000 d'autres?

Une licence d'économie au sens "sciences économiques" et économie-gestion ce n'est pas la même chose...

Cergy c'est gris et moche, Paris 5 c'est autre chose... Parcoursup : les résultats 1482308650
Laotzi
Laotzi
Esprit éclairé

Parcoursup : les résultats Empty Re: Parcoursup : les résultats

par Laotzi Jeu 7 Juin 2018 - 10:16
Loin de moi l'envie de défendre parcoursup mais je ne crois pas qu'un voeu accepté soit annulé si l'on ne répond pas dans les délais à un autre. COmme je l'ai déjà posté il y a quelques pages, voilà ce qui apparaît pour une de mes élèves (absentéiste etc.) :

En l'absence de réponse de votre part dans les délais impartis, vos propositions d'admission antérieures ont été supprimées.
Concernant vos vœux en attente, et si vous souhaitez les conserver, vous devez en faire la demande dans les 5 jours suivant la suppression de votre proposition.
Pour cela connectez-vous à votre dossier et envoyez un message via « contact ». La proposition que vous avez précédemment acceptée est conservée. Consultez les instructions liées à votre inscription dans cette formation.

J'ai graissé ce qui nous concerne. Dans le détail, son voeu déjà accepté est effectivement maintenu visiblement et l'autre proposition apparaît bien comme annulée.

J'ai vu passer plusieurs fois le fait que des élèves étaient refusés en psycho à Descartes : cette licence est sélective (même mono licence) donc elle peut effectivement délivrer des "non". (cela va à rebours du cliché de la licence de psycho qui accueille tous les bacheliers désoeuvrés, je sais).

Sinon, pour ne pas comprendre pourquoi il y a 12000 demandes en éco-gestion à Descartes (et du même ordre dans toutes les licences du même type dans les universités parisiennes) et beaucoup moins à Cergy, il faut à la fois n'avoir aucune idée de ce qu'est un élève de terminale et de ce qu'est l'organisation de l'Ile-de-France.

_________________
"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
LaMaisonQuiRendFou
LaMaisonQuiRendFou
Fidèle du forum

Parcoursup : les résultats Empty Re: Parcoursup : les résultats

par LaMaisonQuiRendFou Jeu 7 Juin 2018 - 10:18
Laotzi a écrit:Sinon, pour ne pas comprendre pourquoi il y a 12000 demandes en éco-gestion à Descartes (et du même ordre dans toutes les licences du même type dans les universités parisiennes) et beaucoup moins à Cergy, il faut à la fois n'avoir aucune idée de ce qu'est un élève de terminale et de ce qu'est l'organisation de l'Ile-de-France.

Vous pourriez développer SVP ?
Laotzi
Laotzi
Esprit éclairé

Parcoursup : les résultats Empty Re: Parcoursup : les résultats

par Laotzi Jeu 7 Juin 2018 - 10:35
LaMaisonQuiRendFou a écrit:
Laotzi a écrit:Sinon, pour ne pas comprendre pourquoi il y a 12000 demandes en éco-gestion à Descartes (et du même ordre dans toutes les licences du même type dans les universités parisiennes) et beaucoup moins à Cergy, il faut à la fois n'avoir aucune idée de ce qu'est un élève de terminale et de ce qu'est l'organisation de l'Ile-de-France.

Vous pourriez développer SVP ?

- En raison de l'organisation des transports en IDF, les universités parisiennes sont facilement accessibles pour tous les lycéens parisiens et tous ceux de la petite couronne au moins : Descartes (ou P1, P2...) bénéficient donc de voeux d'élèves scolarisés dans les trois académies d'IDF.
- En raison de l'organisation des transports en IDF, les universités situées en grande couronne sont peu accessibles à une partie des lycéens d'Ile-de-France : Cergy doit donc surtout avoir des voeux d'élèves du secteur (mes élèves mettraient plus du double en temps de transport que pour aller à Descartes).
- Les universités parisiennes bénéficient d'une attractivités qui est liée à leur localisation même dans Paris aux yeux des élèves (il y a peut-être de rares exceptions en sciences comme Orsay), que cela nous paraisse justifié ou non.
- Mes élèves de banlieue parisienne défavorisée veulent sortir de leur cadre socio-spatial et avoir la possibilité de faire leurs études à Paris intra-muros (qui est beaucoup plus proche de leur domicile en transport que la fac de secteur, cf. premier point). Ils ont l'impression de rester attaché à leur milieu, presque à leur quartier, en devant aller étudier à la fac de secteur (c'est sans doute moins vrai à mesure que l'on s'éloigne de Paris).
- Le jugement qualitatif qu'en fait cassiopella relève du point de vue très spécialisé d'un enseignant en mathématiques dans le supérieur, bien loin de l'évaluation que peut avoir un élève lambda de terminale (qui jugera, tout au plus, sur une vague réputation). Pour un élève de terminale lambda chez moi à la rentrée, il y a en gros l'université de secteur (que l'on veut éviter, sans rapport avec la qualité de la formation, mais en raison de sa localisation et du nom même de la ville) et "la Sorbonne" ou "Paris". Cela s'affine un peu ensuite, mais c'est un monde nouveau qu'ils découvrent et ils sont déjà, pour beaucoup, bien perdus entre les différentes universités parisiennes existantes intra-muros.

_________________
"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
LaMaisonQuiRendFou
LaMaisonQuiRendFou
Fidèle du forum

Parcoursup : les résultats Empty Re: Parcoursup : les résultats

par LaMaisonQuiRendFou Jeu 7 Juin 2018 - 10:46
Merci pour ces précisions.
avatar
Zarathustra
Niveau 7

Parcoursup : les résultats Empty Re: Parcoursup : les résultats

par Zarathustra Jeu 7 Juin 2018 - 10:49
Laotzi a écrit:
J'ai graissé ce qui nous concerne. Dans le détail, son voeu déjà accepté est effectivement maintenu visiblement et l'autre proposition apparaît bien comme annulée.

Tiens, c'est en contradiction avec ceci (du site de parcoursup):

Vous devez impérativement répondre dans les temps. Dans chaque cas si vous n’avez pas répondu à une proposition d’admission dans les délais prévus (à titre d’exemple, lorsqu’un candidat s’est inscrit dans une formation hors Parcoursup):

   Vous perdez la ou les propositions d’admission qui vous sont faites et vous êtes considéré comme démissionnaire de la procédure Parcoursup.
   Vous pouvez au cours des 5 jours qui suivent la date limite de réponse, demander à réintégrer la procédure: vos vœux qui étaient en attente seront rétablis.
   Vous conservez toujours la possibilité de participer à la phase d’admission complémentaire à partir du 26 juin.


Si vous êtes démissionnaire, normalement, vous perdez tout (comme on le dit, si vous aviez une inscription hors système).

Donc à la fin, je ne sais plus.
lene75
lene75
Prophète

Parcoursup : les résultats Empty Re: Parcoursup : les résultats

par lene75 Jeu 7 Juin 2018 - 10:52
Laotzi a écrit:
LaMaisonQuiRendFou a écrit:
Laotzi a écrit:Sinon, pour ne pas comprendre pourquoi il y a 12000 demandes en éco-gestion à Descartes (et du même ordre dans toutes les licences du même type dans les universités parisiennes) et beaucoup moins à Cergy, il faut à la fois n'avoir aucune idée de ce qu'est un élève de terminale et de ce qu'est l'organisation de l'Ile-de-France.

Vous pourriez développer SVP ?

- En raison de l'organisation des transports en IDF, les universités parisiennes sont facilement accessibles pour tous les lycéens parisiens et tous ceux de la petite couronne au moins

De la grande couronne aussi. En tout cas plus que des universités de banlieue : les déplacements banlieue- Paris sont beaucoup plus faciles que les déplacements banlieue-banlieue, qui nécessitent bien souvent de passer par Paris.

Mes élèves veulent soit l'université de secteur (parce que très proche de chez eux), soit Paris.
Comme, contrairement à ceux de Laotzi, la plupart préfèrent l'université de secteur (parce qu'ils sont plus flemmards qu'ambitieux), ils demandent paradoxalement des universités "prestigieuses" comme Paris-Descartes en voeu de secours.
Réjouissez-vous : ils vont libérer des places.
J'en ai déjà plusieurs qui ont refusé des places en droit à Assas ou à Paris-Descartes, en AES à la Sorbonne, etc., pour aller faire la même chose près de chez eux.

Je découvre d'ailleurs à l'instant que j'en ai une qui vient de refuser une bonne prépa avec internat pour accepter à la place une place à la fac dans une filière non sélective :pleurs: Elle a maintenu en attente des voeux pour de moins bonnes prépas que celle qu'elle avait obtenue, mais j'imagine qu'elle va y renoncer. Comme quoi tout est possible... encore qu'elle est foutue d'accepter une moins bonne prépa... il ne faut préjuger de rien avec les élèves... cafe

_________________
Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
LaMaisonQuiRendFou
LaMaisonQuiRendFou
Fidèle du forum

Parcoursup : les résultats Empty Re: Parcoursup : les résultats

par LaMaisonQuiRendFou Jeu 7 Juin 2018 - 11:01
lene75 a écrit:
Laotzi a écrit:
LaMaisonQuiRendFou a écrit:
Laotzi a écrit:Sinon, pour ne pas comprendre pourquoi il y a 12000 demandes en éco-gestion à Descartes (et du même ordre dans toutes les licences du même type dans les universités parisiennes) et beaucoup moins à Cergy, il faut à la fois n'avoir aucune idée de ce qu'est un élève de terminale et de ce qu'est l'organisation de l'Ile-de-France.

Vous pourriez développer SVP ?

- En raison de l'organisation des transports en IDF, les universités parisiennes sont facilement accessibles pour tous les lycéens parisiens et tous ceux de la petite couronne au moins

De la grande couronne aussi. En tout cas plus que des universités de banlieue : les déplacements banlieue- Paris sont beaucoup plus faciles que les déplacements banlieue-banlieue, qui nécessitent bien souvent de passer par Paris.

Mes élèves veulent soit l'université de secteur (parce que très proche de chez eux), soit Paris.
Comme, contrairement à ceux de Laotzi, la plupart préfèrent l'université de secteur (parce qu'ils sont plus flemmards qu'ambitieux), ils demandent paradoxalement des universités "prestigieuses" comme Paris-Descartes en voeu de secours.
Réjouissez-vous : ils vont libérer des places.
J'en ai déjà plusieurs qui ont refusé des places en droit à Assas ou à Paris-Descartes, en AES à la Sorbonne, etc., pour aller faire la même chose près de chez eux.

Je découvre d'ailleurs à l'instant que j'en ai une qui vient de refuser une bonne prépa avec internat pour accepter à la place une place à la fac dans une filière non sélective :pleurs: Elle a maintenu en attente des voeux pour de moins bonnes prépas que celle qu'elle avait obtenue, mais j'imagine qu'elle va y renoncer. Comme quoi tout est possible... encore qu'elle est foutue d'accepter une moins bonne prépa... il ne faut préjuger de rien avec les élèves... cafe

C'était peut-être une bonne prépa mais très loin de son domicile et cette élève n'a peut-être pas les moyens de quitter le domicile parental... Je tente une explication rationnelle...

Paris 1 est une université totalement surcotée dans les licences du domaine droit-économie-gestion (après en master ça se discute), donc il n'y a rien à regretter dans le choix de vos étudiants.
lene75
lene75
Prophète

Parcoursup : les résultats Empty Re: Parcoursup : les résultats

par lene75 Jeu 7 Juin 2018 - 11:08
LaMaisonQuiRendFou a écrit:C'était peut-être une bonne prépa mais très loin de son domicile et cette élève n'a peut-être pas les moyens de quitter le domicile parental... Je tente une explication rationnelle...

Elle avait obtenu l'internat...
Ce qui est sûr, c'est qu'elle va faire un heureux...

J'en ai une autre, pour faire plaisir à Laotzi, qui a refusé Assas et Paris 3 pour privilégier la même licence à Villetaneuse (dans le 9-3, pour ceux qui ne connaissent pas) alors que c'est incomparablement plus loin de chez elle. Je suppose qu'elle compte se loger sur place parce que je ne vois vraiment pas comment elle peut faire pour aller là-bas tous les jours...

Bref, comme je disais, tout est possible et toutes les listes d'attente peuvent se vider.

Edit : mon élève va faire plusieurs heureux. Je n'avais pas vu qu'elle avait aussi refusé une prépa encore meilleure avec internat (elle avait eu la place avec ou sans internat, au choix), à 30 min de bus de chez elle, celle-là Very Happy mais elle a maintenu des voeux en attente pour des prépas très loin et sans internat abi Je suppose qu'elle va les libérer, donc là, rien que pour une élève, elle libère 11 places en prépa si les voeux avec et sans internat ont des listes d'attente distinctes (?). Mais elle préfère laisser mariner un peu les gens abi

_________________
Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
LaMaisonQuiRendFou
LaMaisonQuiRendFou
Fidèle du forum

Parcoursup : les résultats Empty Re: Parcoursup : les résultats

par LaMaisonQuiRendFou Jeu 7 Juin 2018 - 11:22
lene75 a écrit:
LaMaisonQuiRendFou a écrit:C'était peut-être une bonne prépa mais très loin de son domicile et cette élève n'a peut-être pas les moyens de quitter le domicile parental... Je tente une explication rationnelle...

Elle avait obtenu l'internat...
Ce qui est sûr, c'est qu'elle va faire un heureux...

J'en ai une autre, pour faire plaisir à Laotzi, qui a refusé Assas et Paris 3 pour privilégier la même licence à Villetaneuse (dans le 9-3, pour ceux qui ne connaissent pas) alors que c'est incomparablement plus loin de chez elle. Je suppose qu'elle compte se loger sur place parce que je ne vois vraiment pas comment elle peut faire pour aller là-bas tous les jours...

Bref, comme je disais, tout est possible et toutes les listes d'attente peuvent se vider.

Effectivement j'avais lu trop vite pour l'internat... Ce sont des conditions en or : une bonne prépa et logé (et même nourri ?). Après cela peut avoir un côté étouffant, mais normalement on se pose ce genre de question avant de postuler...

Je crois que le coût du voeu est trop faible, cela incite certains élèves à faire n'importe quoi. Une participation forfaitaire pour chaque voeu (ou bien au-delà de x voeu) pourrait être utile pour faire prendre conscience que tout cela a un coût.

Après tout, c'est déjà le cas pour les concours IEP ou la candidature aux écoles d'ingé, ou même à l'inscription aux épreuves de certains diplômes (par exemple dans la filière expertise-comptable, il y a 16 épreuves au DCG et chacune coûte 22€, au DSCG c'est 7 épreuves à 30€ l'unité).
avatar
jésus
Fidèle du forum

Parcoursup : les résultats Empty Re: Parcoursup : les résultats

par jésus Jeu 7 Juin 2018 - 11:25
[quote="Verdurette"][quote="cassiopella"]12153 personnes qui ont postulé pour 245 places en L1 éco-gestion de Descartes sont des personnes pas du tout intelligentes...[/quote]
Je ne comprends pas cette remarque : quand on postule, où que ce soit, on ne sait pas s'il y a 12152 autres personnes, 200 ou 10. Ca veut juste dire que c'est une fac très demandée, avec sûrement une part de qualité réelle  et une part de snobisme.
Ce tropisme parisien finit par devenir pénible... (j'adore le léger mépris que l'on perçoit quand on dit en région parisienne (que l'on quitte) qu'on est pris à la fac de Dijon .. c'est où, d'ailleurs Dijon ?  Enfin, Dijon, la moutarde, certains connaissent mais faites le test : demandez à vos proches où est la Saône et Loire (deux cours d'eau connus, tout de même !!) où sont Paray le Monial, Charolles, le Creusot ... et Montceau les Mines ?  Ben, les mines, dans le nord ? Raté !! ça animera vos prochains diners en ville.
[/quote]

Pour être en Bourgogne, je confirme, en dehors de Paris, on n'existe pas. Alors qu'à Dijon, médecine et droit ont bonne réputation.

Pour en revenir à la comparaison avec Tinder, je ne vois pas l'intérêt de cet outil et d'en faire des copies pour autre chose. Sans filtre ou critères, à quoi bon swiper ( comme on dit) des profils pour lesquels il n'y a aucune chance d'avoir des matchs. A part miser sur la chance et le malentendu. Et générer de la frustration pour qui l'outil n'est pas adapté.
avatar
Zarathustra
Niveau 7

Parcoursup : les résultats Empty Re: Parcoursup : les résultats

par Zarathustra Jeu 7 Juin 2018 - 11:27
LaMaisonQuiRendFou a écrit:
Je crois que le coût du voeu est trop faible, cela incite certains élèves à faire n'importe quoi. Une participation forfaitaire pour chaque voeu (ou bien au-delà de x voeu) pourrait être utile pour faire prendre conscience que tout cela a un coût.

Oui, mais pas un coût en argent.  Si on faisait passer un examen d'entrée dans chaque formation ?   Le fait de devoir y aller, passer l'examen, ça limite et ça donne tout de suite une idée...

Avant qu'on hurle aux corrections, on peut faire un premier filtre en QCM automatisé...


Dernière édition par Zarathustra le Jeu 7 Juin 2018 - 11:31, édité 1 fois
avatar
Zarathustra
Niveau 7

Parcoursup : les résultats Empty Re: Parcoursup : les résultats

par Zarathustra Jeu 7 Juin 2018 - 11:29
jésus a écrit: Sans filtre ou critères, à quoi bon swiper

Je crois que c'était l'idée avec les deux PP, les fiches avenir etc...de faire le filtre mais j'ai l'impression que ça a foiré.
LaMaisonQuiRendFou
LaMaisonQuiRendFou
Fidèle du forum

Parcoursup : les résultats Empty Re: Parcoursup : les résultats

par LaMaisonQuiRendFou Jeu 7 Juin 2018 - 11:41
Zarathustra a écrit:
LaMaisonQuiRendFou a écrit:
Je crois que le coût du voeu est trop faible, cela incite certains élèves à faire n'importe quoi. Une participation forfaitaire pour chaque voeu (ou bien au-delà de x voeu) pourrait être utile pour faire prendre conscience que tout cela a un coût.

Oui, mais pas un coût en argent.  Si on faisait passer un examen d'entrée dans chaque formation ?   Le fait de devoir y aller, passer l'examen, ça limite et ça donne tout de suite une idée...  

Avant qu'on hurle aux corrections, on peut faire un premier filtre en QCM automatisé...

Aller à un examen, cela aussi a un coût en argent et potentiellement bien plus élevé que des frais de dossier à 30€.

Cela a aussi un coût d'organisation important pour l'établissement. Je le repète : le concours commun des IEP c'est 180€ et ça ne rapporte rien...
lene75
lene75
Prophète

Parcoursup : les résultats Empty Re: Parcoursup : les résultats

par lene75 Jeu 7 Juin 2018 - 11:42
Le système où il fallait classer les voeux, c'était pas bête, quand même... c'était un bon compromis : les élèves faisaient tous les voeux qu'ils voulaient mais les formations n'étaient pas obligées de les étudier.

_________________
Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
LaMaisonQuiRendFou
LaMaisonQuiRendFou
Fidèle du forum

Parcoursup : les résultats Empty Re: Parcoursup : les résultats

par LaMaisonQuiRendFou Jeu 7 Juin 2018 - 11:46
lene75 a écrit:Le système où il fallait classer les voeux, c'était pas bête, quand même... c'était un bon compromis : les élèves faisaient tous les voeux qu'ils voulaient mais les formations n'étaient pas obligées de les étudier.

Aucun rapport.
lene75
lene75
Prophète

Parcoursup : les résultats Empty Re: Parcoursup : les résultats

par lene75 Jeu 7 Juin 2018 - 11:48
LaMaisonQuiRendFou a écrit:
lene75 a écrit:Le système où il fallait classer les voeux, c'était pas bête, quand même... c'était un bon compromis : les élèves faisaient tous les voeux qu'ils voulaient mais les formations n'étaient pas obligées de les étudier.

Aucun rapport.

Pourquoi aucun rapport ?

_________________
Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
Anaxagore
Anaxagore
Guide spirituel

Parcoursup : les résultats Empty Re: Parcoursup : les résultats

par Anaxagore Jeu 7 Juin 2018 - 11:54
Lene veut dire "pas nécessairement".

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
LaMaisonQuiRendFou
LaMaisonQuiRendFou
Fidèle du forum

Parcoursup : les résultats Empty Re: Parcoursup : les résultats

par LaMaisonQuiRendFou Jeu 7 Juin 2018 - 11:56
Les formations dites "non sélectives" ont l'obligation de classer l'ensemble des candidatures, donc d'étudier un minimum l'ensemble des dossiers. Cela n'a rien à voir avec le fait de classer ou pas les voeux (même si je suis évidemment pour le classement afin d'accélérer la procédure).
avatar
Zarathustra
Niveau 7

Parcoursup : les résultats Empty Re: Parcoursup : les résultats

par Zarathustra Jeu 7 Juin 2018 - 12:05
LaMaisonQuiRendFou a écrit:
Zarathustra a écrit:
LaMaisonQuiRendFou a écrit:
Je crois que le coût du voeu est trop faible, cela incite certains élèves à faire n'importe quoi. Une participation forfaitaire pour chaque voeu (ou bien au-delà de x voeu) pourrait être utile pour faire prendre conscience que tout cela a un coût.

Oui, mais pas un coût en argent.  Si on faisait passer un examen d'entrée dans chaque formation ?   Le fait de devoir y aller, passer l'examen, ça limite et ça donne tout de suite une idée...  

Avant qu'on hurle aux corrections, on peut faire un premier filtre en QCM automatisé...

Aller à un examen, cela aussi a un coût en argent et potentiellement bien plus élevé que des frais de dossier à 30€.

Je ne voulais pas dire que le frein d'argent est trop important, mais que ce frein n'est pas suffisant.  Une année d'études dans le supérieur, ça coûte bien plus que 30 Euro.  Pour l'élève qui ne travaille pas pendant cette année, c'est déjà au moins 10 SMIC (~10000 Euro) de perdu, et le coût de l'enseignement n'est pas rien non plus.  Si le billet de train ou de tram est trop cher pour s'y présenter, c'est qu'on n'est pas sérieux.  Il faudra bien y aller, si on y est inscrit !   Passer un examen, c'est bien plus coûteux en effort personnel que 30 Euro de la poche de papa-maman.  En plus, c'est beaucoup mieux de pouvoir tester des candidats sur un examen qu'on organise soi-même, que de se baser sur des notes de profs dans des lycées dont on ne sait pas nécessairement grand-chose.


Dernière édition par Zarathustra le Jeu 7 Juin 2018 - 12:06, édité 1 fois
avatar
jésus
Fidèle du forum

Parcoursup : les résultats Empty Re: Parcoursup : les résultats

par jésus Jeu 7 Juin 2018 - 12:05
Pour le coût, on s'offusque des coûts pour les études, mais en ce qui concerne des concours "gratuits" de la fonction publique , lorsque c'est loin du domicile, si on comprend le déplacement, l'hôtel, la nourriture, j'en ai eu parfois pour 150 euros voire plus, même chose pour aller à un entretien d'embauche.
Pour l'oral de CAPES à Paris, j'ai dû dépenser 300 euros au bas mot pour le TGV, hôtel, nourriture sans compter un nouveau costard.
Payer 7 euros pour s'inscrire au CAPES, comme je le fait, ne dissuade pas assez ( moitié de la salle vide par exemple) , il faut voir plus haut.
Même chose pour aller à un entretien de sélection pour entrer en master ( un collègue avait pris un avion pour faire Bordeaux/Lyon à ses frais) .

Tous les frais d'hébergement dans une nouvelle ville pour chercher un logement, s'inscrire, régler les problèmes de bourses et j'en passe.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum