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Fires of Pompeii
Grand Maître

Re: Leçons de grammaire en powerpoint : qu'en pensez-vous ?

par Fires of Pompeii le Dim 17 Juin 2018 - 7:27
Tout comme Provence.

Mes élèves copient tous les cours in extenso : ceux de grammaire comme ceux de littérature. Mais aucun n'est écrit à l'avance, je sas ce que je veux faire voir aux élèves, leur faire comprendre, mais la formulation, c'est sur le moment.
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scot69
Fidèle du forum

Re: Leçons de grammaire en powerpoint : qu'en pensez-vous ?

par scot69 le Dim 17 Juin 2018 - 9:28
C'est effectivement l'un des soucis que je rencontre depuis que j'utilise les pwp, le manque de souplesse.

Il m'arrive de modifier les slides en direct d'ailleurs.

Par contre, pour une correction d'exercices (mettre des phrases au passif, rajouter le verbe au prétérit...), là ça va super bien.

(oui car je fais partie de ces méchants profs nuls qui font encore faire de la grammaire aux élèves)
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V.Marchais
Bon génie

Re: Leçons de grammaire en powerpoint : qu'en pensez-vous ?

par V.Marchais le Dim 17 Juin 2018 - 9:35
Mais vous faites toujours de la même manière ?
En ce qui me concerne, ça dépend des leçons. Parfois, je trouve que copier est une pure perte de temps, temps que nous pourrions consacrer à des exercices, de la mémorisation, des explications. Dans ce cas, je donne une photocopie, on la lit, on surligne l'essentiel, les mots-clés à réemployer absolument quand on définit la notion, on ajoute des exemples personnels... et ça va bien comme ça. Je ne vois vraiment pas ce que copier apporterait de plus.
Parfois, au contraire, je trouve intéressant que les élèves copient, et commencent ainsi non seulement à se mettre dans la tête des définitions, mais y réfléchissent. Par exemple, quand nous avons mis en évidence les différentes natures de subordonnées et expliqué à l'oral comment les distinguer, je trouve utile que les élèves copient "Une proposition subordonnée conjonctive est une proposition qui commence par une conjonction de subordination" et qu'à partir de ce modèle, en changeant la fin de la phrase, ils rédigent eux-même la définition de relative et d'interrogative.
Parfois, je trouve un schéma plus éloquent qu'un cours rédigé.

Je suis attachée à la copie, mais pas forcément du cours : stylistiquement, il y a plus riche, et je ne suis pas convaincue de l'intérêt de la copie pour la mémorisation - en tout cas pas pour nos élèves en difficulté, c'est-à-dire ceux qui ont besoin de mieux mémoriser. Ceux-là copient mécaniquement, sans subvocaliser ni rien élaborer du sens de ce qu'ils écrivent. Il n'y a qu'à voir comment ils copient : par segments syntaxiques aberrants - et je ne parle pas des fautes. Au moins, la photocopie fournit un cours sans erreurs.

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Fires of Pompeii
Grand Maître

Re: Leçons de grammaire en powerpoint : qu'en pensez-vous ?

par Fires of Pompeii le Dim 17 Juin 2018 - 9:49
@V.Marchais a écrit:Mais vous faites toujours de la même manière ?
En ce qui me concerne, ça dépend des leçons. Parfois, je trouve que copier est une pure perte de temps, temps que nous pourrions consacrer à des exercices, de la mémorisation, des explications. Dans ce cas, je donne une photocopie, on la lit, on surligne l'essentiel, les mots-clés à réemployer absolument quand on définit la notion, on ajoute des exemples personnels... et ça va bien comme ça. Je ne vois vraiment pas ce que copier apporterait de plus.
Parfois, au contraire, je trouve intéressant que les élèves copient, et commencent ainsi non seulement à se mettre dans la tête des définitions, mais y réfléchissent. Par exemple, quand nous avons mis en évidence les différentes natures de subordonnées et expliqué à l'oral comment les distinguer, je trouve utile que les élèves copient "Une proposition subordonnée conjonctive est une proposition qui commence par une conjonction de subordination" et qu'à partir de ce modèle, en changeant la fin de la phrase, ils rédigent eux-même la définition de relative et d'interrogative.
Parfois, je trouve un schéma plus éloquent qu'un cours rédigé.

Je suis attachée à la copie, mais pas forcément du cours : stylistiquement, il y a plus riche, et je ne suis pas convaincue de l'intérêt de la copie pour la mémorisation - en tout cas pas pour nos élèves en difficulté, c'est-à-dire ceux qui ont besoin de mieux mémoriser. Ceux-là copient mécaniquement, sans subvocaliser ni rien élaborer du sens de ce qu'ils écrivent. Il n'y a qu'à voir comment ils copient : par segments syntaxiques aberrants - et je ne parle pas des fautes. Au moins, la photocopie fournit un cours sans erreurs.
Non, il m'arrive de donner une photocopie quand on fait la leçon sous forme de schéma ou qu'il y a des tableaux, parce que les élèves passent un temps fou à tracer leurs traits.


Dernière édition par Fires of Pompeii le Dim 17 Juin 2018 - 12:21, édité 1 fois

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Thalia de G
Médiateur

Re: Leçons de grammaire en powerpoint : qu'en pensez-vous ?

par Thalia de G le Dim 17 Juin 2018 - 9:57
Je m'adaptais à la leçon.
Par exemple, je pratiquais parfois la "classe inversée" en faisant recopier à la maison et avant la leçon des tableaux (possessifs, etc.) ou je préparais les tableaux un peu complexes en conjugaison pour que les élèves n'aient plus qu'à compléter avec la terminaison.
Je préférais qu'ils copient les définitions, à savoir par cœur, cela va de soi.

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V.Marchais
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Re: Leçons de grammaire en powerpoint : qu'en pensez-vous ?

par V.Marchais le Dim 17 Juin 2018 - 9:58
Oui. Pire que copier une phrase : tracer une ligne droite avec sa règle.
Remarquez, coller la photocopie, ça peut prendre du temps aussi. Si on se laisse déborder, ça peut prendre 10 minutes montre en main. Seule solution : une discipline strictement militaire pour la direction des opérations.
"AAAAAAAAAAttention, les enfants, nous allons coller la feuille. Tous avec moi... Kévin, lâche ces ciseaux tout de suite : interdiction de découper. J'ai dit on colle, et tous ensemble. Attention, prêts ? Bâton de colle en main... À trois, on enlève le capuchon et on encolle... 1... 2... 3... Seulement les bords, Kévin... Prêts ? À 3, on retourne la feuille et on applique... Allez, tout le monde ensemble, 1... 2... 3... Yesssss ! We made it ! ... Quoi encore, Arthur ?
- Madame, j'ai pas de colle..."



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Thalia de G
Médiateur

Re: Leçons de grammaire en powerpoint : qu'en pensez-vous ?

par Thalia de G le Dim 17 Juin 2018 - 10:00
Très réaliste, Véro. Razz
Je vois que comme chez moi, interdiction de découper.

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Serge
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Re: Leçons de grammaire en powerpoint : qu'en pensez-vous ?

par Serge le Dim 17 Juin 2018 - 10:27
La plupart du temps, quand la leçon en encadré dans le manuel est bonne et claire, je les y renvoie pour l'apprendre après l'avoir expliquée ensemble, par petits bouts. C'est dommage qu'ils en ait une claire dans le manuel pour leur donner une photocopie (et je n'imagine pas la taille du classeur ou du cahier après, sans compter le fric jeté par les fenêtres)

On explique juste le point 1, on fait quelques exercices ciblant uniquement le le point 1. On avance dans la leçon, on voit quelques exercices ciblant le point 1 et 2, etc.  Le temps passé est ainsi surtout dédié aux exercices, qui me semblent bien plus importants. Je ne fais noter à la main que quelques leçons, quand je les veux plus synthétique que dans le manuel par exemple, ou quand je ne les y trouve pas : notamment en orthographe, l'enfant pauvre des manuels, avec un nombre incroyable de règles qui n'y sont quasiment jamais abordées (comme les règles d'accord des adjectifs de couleur, les adverbes en -ment, etc.)

Je donne en revanche à copier la leçon à ceux qui ne l'auraient pas apprise. Généralement, ça les motive à être au point. Very Happy


Dernière édition par Serge le Dim 17 Juin 2018 - 10:32, édité 1 fois

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Amaliah
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Re: Leçons de grammaire en powerpoint : qu'en pensez-vous ?

par Amaliah le Dim 17 Juin 2018 - 10:32
@Mauvette a écrit:À vous lire, c'est moi qui me trompe.
Mais je trouve que la leçon photocopiée, ou même à trous, rendent les élèves trop passifs. 
L'avantage de la leçon sur powerpoint, c'est qu'ils vont la découvrir en même temps que mes explications, ou tout de suite après. Comme celle que je copie au tableau et qu'ils recopient.
Quand je vous dis que je suis de la "vieille école".

Tout dépend de ce que tu mets dans ta leçon à trous en fait. Quand les élèves doivent analyser les exemples pour en déduire quelque chose, ils sont actifs. De même pendant la phase d'observation qui précède la leçon.
Pour moi, ça n'a rien à voir avec être "de la vieille école" ou pas, ce qui me fait tiquer parce que "vieille école" est associée dans mon esprit à "rigueur et exigence" (autant te dire que je me sens de la "vieille école" abi ) et me laisse sous-entendre qu'avec une leçon à trous, je serais de la "nouvelle école" et donc... Suspect
Mes élèves ne sont pas capables pour beaucoup de copier une longue leçon puis de faire x exercices. Je préfère qu'ils fassent beaucoup d'exercices (en 6e, 90% du TDL), le temps est compté et je veux qu'ils aient une leçon sans faute.
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Mauvette
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Re: Leçons de grammaire en powerpoint : qu'en pensez-vous ?

par Mauvette le Dim 17 Juin 2018 - 12:17
"Vieille école", ça veut dire que je fais peu ou proue avec la même méthode que l'on m'a enseigné la grammaire : une leçon recopiée du tableau avec un code couleur précis, des exercices progressifs (attention, il est hors de question qu'ils copient une heure entière sans avoir fait d'exercices pour fixer les notions), des séances qui ne se déroulent pas sur une heure pile...
Quand je suis arrivée en collège, j'ai essayé les cours à trous et franchement, selon moi, ça ne fonctionnait pas.
Quant à faire apprendre la leçon sur le manuel, celle-ci est vraiment trop réduite (sous forme de cartes mentales, j'encourage les élèves à s'y référer par contre).


Dernière édition par Mauvette le Dim 17 Juin 2018 - 12:23, édité 1 fois

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Mauvette
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Re: Leçons de grammaire en powerpoint : qu'en pensez-vous ?

par Mauvette le Dim 17 Juin 2018 - 12:20
Et puis, leçon longue, tout est relatif. Lorsqu'ils recopient 6 phrases de leçon et trois exemples en une heure, c'est le bout du monde et ça me semble pas être insurmontable

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Mauvette
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Re: Leçons de grammaire en powerpoint : qu'en pensez-vous ?

par Mauvette le Dim 17 Juin 2018 - 12:28
@Fires of Pompeii a écrit:Tout comme Provence.

Mes élèves copient tous les cours in extenso : ceux de grammaire comme ceux de littérature. Mais aucun n'est écrit à l'avance, je sas ce que je veux faire voir aux élèves, leur faire comprendre, mais la formulation, c'est sur le moment.

Je faisais comme ça jusqu'à maintenant.

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abricotedapi
Expert spécialisé

Re: Leçons de grammaire en powerpoint : qu'en pensez-vous ?

par abricotedapi le Dim 17 Juin 2018 - 12:33
Je ne vois rien de choquant non plus à copier des leçons entières, car j'ai fait ainsi lorsque j'étais élève et je trouve aussi qu'il est bien de passer par l'écrit pour intégrer et mémoriser. Seulement face à la réalité du terrain (de moins en moins d'heures de français et de plus en plus d'élèves qui ne savent pas écrire, ou pas lisiblement, ou pas assez vite) j'en viens à réduire fortement la copie de leçon pour me concentrer sur les exercices. C'est triste, oui, mais on n'a plus trop le luxe de tout faire (je trouve).

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2017-2018 : 2 classes et demi de 4e, 2 classes de 6e + co-animation + PP 6e
2016-2017 : 1 classe de 4e, 1 classe de 5e, 2 classes de 6e + PP 6e
2015-2016 : 1 classe de 3e, 1 classe de 5e, 2 classes de 6e + PP 6e
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V.Marchais
Bon génie

Re: Leçons de grammaire en powerpoint : qu'en pensez-vous ?

par V.Marchais le Dim 17 Juin 2018 - 12:35
Oui, le temps devient une véritable pierre d'achoppement. C'est pourquoi la copie cède le pas, chez moi, à des activités que je juge plus formatrices.

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Thalia de G
Médiateur

Re: Leçons de grammaire en powerpoint : qu'en pensez-vous ?

par Thalia de G le Dim 17 Juin 2018 - 12:46
@V.Marchais a écrit:Oui, le temps devient une véritable pierre d'achoppement. C'est pourquoi la copie cède le pas, chez moi, à des activités que je juge plus formatrices.
Je ne l'ai pas écrit tout à l'heure, mais c'est une évidence. J'ai connu des 6e avec 5h classe entière et une 1/2 en groupe. Temps révolu, on a estimé que tous nos collégiens maîtrisaient la langue et que, quand bien même, toutes les disciplines apportaient leur contribution.
Dans les dernières années, tout en gardant des heures pour la grammaire, j'ai essayé d'économiser le temps en privilégiant les exos en classe tout en ne sacrifiant pas la copie de l'essentiel. Mais le tdl n'existait pas alors et je devais faire avec des manuels de grammaire qui ne me satisfaisaient pas.

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Serge
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Re: Leçons de grammaire en powerpoint : qu'en pensez-vous ?

par Serge le Dim 17 Juin 2018 - 12:56
@Mauvette a écrit:
Quant à faire apprendre la leçon sur le manuel, celle-ci est vraiment trop réduite (sous forme de cartes mentales, j'encourage les élèves à s'y référer par contre).

D'où l'intérêt de choisir son manuel de grammaire avec grand soin (quand on le peut bien sûr)

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V.Marchais
Bon génie

Re: Leçons de grammaire en powerpoint : qu'en pensez-vous ?

par V.Marchais le Dim 17 Juin 2018 - 13:05
De toute façon, aucun TDL ne peut rien contre ce problème d'heures. Personnellement, je m'arrache les cheveux. Depuis la dernière réforme, c'est arrivé à un point où je n'y arrive plus. C'est terrible, ce sentiment de faire de moins en moins bien avec les années - alors que ce devrait tout de même être l'inverse. Pourtant, je bosse, j'essaie honnêtement de faire de mon mieux. Mais rien à faire, ça loge plus. Je consacre 2 heures par semaine à la grammaire, je ne vois pas comment faire moins. Même avec ça, je n'aurai pas fait la dernière partie de la progression. Une demi-heure à l'écriture - pareil, c'est là que nos élèves ont le plus de mal : impensable de faire moins. Il reste deux heures pour les textes. Mais ça veut dire quoi, étudier un texte ? Je voudrais nourrir mes élèves en vocabulaire (les difficultés de compréhension et d'expression venant en grande partie de leurs carences dans ce domaine) mais ça aussi, ça prend du temps. Et faire écrire encore à la faveur des textes. Mais pour faire tout ça sur chaque texte, il faudrait au moins deux heures. Donc faire seulement un texte par semaine. Quelle misère !
Je voudrais travailler plus régulièrement l'orthographe qui, comme le dit Serge, est souvent le parent pauvre du travail de la langue. Mais je ne parviens plus à faire beaucoup plus que ce que je peux caser dans les leçons de langue et de conjugaison.
Par quelque bout que je prenne le problème, il y a toujours un domaine au moins qui est sacrifié. Et je me retrouve à la fin de l'année toute piteuse, avec l'impression de rater toujours quelque chose.
Là, ce n'est tout simplement plus tenable. Récupérer des heures pour le français doit devenir un combat prioritaire.


Dernière édition par V.Marchais le Dim 17 Juin 2018 - 13:51, édité 1 fois

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Thalia de G
Médiateur

Re: Leçons de grammaire en powerpoint : qu'en pensez-vous ?

par Thalia de G le Dim 17 Juin 2018 - 13:11
@Serge a écrit:
@Mauvette a écrit:
Quant à faire apprendre la leçon sur le manuel, celle-ci est vraiment trop réduite (sous forme de cartes mentales, j'encourage les élèves à s'y référer par contre).

D'où l'intérêt de choisir son manuel de grammaire avec grand soin (quand on le peut bien sûr)
Quand on le peut, en effet.
J'avais retenu l'idée de la dernière IPR qui m'a inspectée, à la fois juste, sévère et bienveillante de se répartir les tâches dans l'équipe de lettres pour élaborer des leçons de grammaire au cordeau par niveau. Cela ne s'est pas fait pour diverses raisons, mais cela me semble une bonne idée : "perdre du temps" en amont pour en gagner pendant plusieurs années.
C'est là que le travail d'équipe peut prendre son sens.

Edit : Véro a répondu. Je réfléchirai plus tard à sa réaction.

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mel93
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Re: Leçons de grammaire en powerpoint : qu'en pensez-vous ?

par mel93 le Dim 17 Juin 2018 - 14:45
Pour la grammaire, je trouve qu'il y a une vraie plus-value à utiliser un cahier d'activités, s'il est bien conçu, c'est un gain de temps monumental ! Au gré de mes remplacements, j'ai découverts ceux de chez Bordas que je trouve très bien : progression cohérente, leçons claires, digestes, par étapes, exercices progressifs.
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corailc
Fidèle du forum

Re: Leçons de grammaire en powerpoint : qu'en pensez-vous ?

par corailc le Dim 17 Juin 2018 - 16:58
Je te rejoins mel, pour le cahier de grammaire, mais dans les bahuts défavorisés c'est déjà la croix et la bannière pour faire acheter un bouquin à 3€, alors un cahier à 8€...

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abricotedapi
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Re: Leçons de grammaire en powerpoint : qu'en pensez-vous ?

par abricotedapi le Dim 17 Juin 2018 - 17:10
@V.Marchais a écrit:Par quelque bout que je prenne le problème, il y a toujours un domaine au moins qui est sacrifié. Et je me retrouve à la fin de l'année toute piteuse, avec l'impression de rater toujours quelque chose.
Nous sommes si nombreuses et nombreux à partager ce sentiment en fin d'année... humhum

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clélia
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Re: Leçons de grammaire en powerpoint : qu'en pensez-vous ?

par clélia le Dim 17 Juin 2018 - 18:13
@abricotedapi a écrit:
@V.Marchais a écrit:Par quelque bout que je prenne le problème, il y a toujours un domaine au moins qui est sacrifié. Et je me retrouve à la fin de l'année toute piteuse, avec l'impression de rater toujours quelque chose.
Nous sommes si nombreuses et nombreux à partager ce sentiment en fin d'année... humhum

En effet, je ressens exactement la même chose, ainsi que l'impression de faire de moins en moins bien au fil des années. Les élèves ont de plus en plus de difficultés et nous avons de moins en moins de temps....

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Il voyagea.
Il connut la mélancolie des paquebots, les froids réveils sous la tente, l’étourdissement des paysages et des ruines, l’amertume des sympathies interrompues.
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Il fréquenta le monde, et il eut d’autres amours, encore.
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V.Marchais
Bon génie

Re: Leçons de grammaire en powerpoint : qu'en pensez-vous ?

par V.Marchais le Dim 17 Juin 2018 - 18:53
On nous met dans une situation impossible, et après, les vrais c*** débarquent avec les fokon :
- Mettez-les en îlots ;
- Différenciez ;
- Soyez ludiques ;
- Arrêtez la grammaire, t'façon, ça sert à rien ;
- Faites du numérique ;
- Faites des cartes mentales ;
-...

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Celadon
Demi-dieu

Re: Leçons de grammaire en powerpoint : qu'en pensez-vous ?

par Celadon le Dim 17 Juin 2018 - 19:01
http://blog.causeur.fr/bonnetdane/
Je ne sais pas si c'est le bon topic mais il s'y prête en tout cas. Il s'agit d'une inspection.
Blanquer peut bien dire ou bien faire : le vrai pouvoir, au quotidien, est toujours entre les mains des pédagos. Pour les stagiaires, ce sont les tuteurs et les didacticiens de l’ESPE. Pour le prof de base, c’est l’Inspection qui joue ce rôle de gardien du temple meirieutique. Forcément : ils ont été recrutés, ils sont indéboulonnables, les ministres passent, pensent-ils, la Vérité pédagogique reste. (...)
J’ai choisi de faire cette heure de cours sur la distinction entre les propositions indépendantes et subordonnées.
Mon Power Point est au poil et les exercices progressifs. La veille, nous avions, à base d’observations, écrit l’introduction du cours et défini ce qu’était une proposition. Je démarre donc par quelques rappels en les faisant pratiquer au tableau. Ils ont retenu. Victoire.
Le cours se déroule dans un grand calme… ils ont fini, au fil de l’année par comprendre que travailler se faisait dans l’écoute. Ils participent, lèvent la main, vont au tableau, et apprennent à comprendre l’enjeu d’une proposition, et à les analyser avec rigueur. Ils ont compris. Et en plus, ils se comportent comme des élèves modèles, chose rare que je ne savoure que depuis un mois ou deux.
Durant les exercices en autonomie, je circule pour aider les élèves. L’inspecteur aussi. (???)
Je donne quelques applications à terminer pour le lendemain, qui me permettront de passer à des exercices plus complexes d’écriture.
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Mauvette
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Re: Leçons de grammaire en powerpoint : qu'en pensez-vous ?

par Mauvette le Dim 17 Juin 2018 - 19:15
Pfff, Celadon... c'est le coup de grâce. 😯🤤😕😭

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Je vais bien, ne t'en fais pas
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Celadon
Demi-dieu

Re: Leçons de grammaire en powerpoint : qu'en pensez-vous ?

par Celadon le Dim 17 Juin 2018 - 19:19
@Mauvette a écrit:Pfff, Celadon... c'est le coup de grâce. 😯🤤😕😭
Tu as lu TOUT le topo ? C'est un vrai cauchemar qui se perpétue, sans que l'on voie jamais le bout du tunnel.
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Re: Leçons de grammaire en powerpoint : qu'en pensez-vous ?

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