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totoro
Guide spirituel

Re: Sujets EAF 2018

par totoro le Lun 25 Juin 2018 - 13:17
@Poupoutch a écrit:
@Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:J'ai corrigé les commentaires des L. Ce n'est pas très bon, mais il n'y a pas de copies affligeantes non plus. Ces corrections me font réfléchir à l'exercice du commentaire : on avait discuté de la problématique et de sa nécessité ici, et il me semble que les bonnes copies sont toujours des copies qui partent d'une question intéressante et y répondent. Je n'ai pas souvenir d'avoir été surpris par la qualité d'une copie dont la question n'annonçait rien de bon. Si j'ai des lycéens l'an prochain, je vais mettre le paquet là-dessus.
Je suis une obsédée de la problématique ; cela énerve mes élèves, mais je pense sincèrement que ça leur est utile. Après tout, si on ne se pose pas de question, quel intérêt à apporter une réponse?
Je leur signale que ce n’est pas obligatoire au bac, mais qu’un devoir sans problématique n’est en général pas efficace. 

Cette année, dans mon paquet, j’ai un petit rigolo qui a choisi de faire corpus et dissertation avec des problématiques intéressantes, mais qui ne répondent PAS DU TOUT aux questions posées. Il avait manifestement envie de recracher un cours sur le roman et le personnage. Pas de bol, il est en ES...
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Sylvain de Saint-Sylvain
Expert

Re: Sujets EAF 2018

par Sylvain de Saint-Sylvain le Lun 25 Juin 2018 - 13:21
Pas obligatoire ?

Je réfléchis pas mal à ce que je vais faire l'année prochaine parce que les fausses questions ou les questions qui invitent à la paraphrase ne sont pas plus efficaces que l'absence de question. Je me demande si pour la plupart des textes on ne peut pas faire tout simplement ceci : repérer l'aspect évident et superficiel du texte et le transformer en question fermée. Dans le cas de Staël : s'agit-il d'une simple lettre d'adieu ? par exemple. On montre alors que le texte ne se réduit pas à cette apparence première, un chemin se dessine.

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Les moyens sont le contraire des procédés; se borner à obtenir une perfection formelle déjà créée, c’est se donner pour but le jeu de moyens déjà établis et connus. Ce n’est ni un noble effort à tenter ni un but élevé à atteindre. (Reverdy, "Certains avantages d'être seul")
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Écusette de Noireuil
Neoprof expérimenté

Re: Sujets EAF 2018

par Écusette de Noireuil le Lun 25 Juin 2018 - 15:12
Intéressant comme idée. Il faudrait vérifier si ça marche toujours...
Là je sors d'une série de commentaires longs et sérieux mais pas mal à côté de la plaque, très psychologiques, sur le mode de l'héroïne courageuse qui renonce par altruisme à l'amooooooouuuur... Où des plans style: " on voit que c'est une lettre d'adieu/on voit qu'elle est malheureuse"...
Pas simple à noter, parce que visiblement les candidats se sont donné du mal, c'est écrit dans un bon français, il y a quand même quelques outils...

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" Les mots servent à libérer une matière silencieuse qui est bien plus vaste que les mots" (Sarraute)
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Tivinou
Niveau 8

Re: Sujets EAF 2018

par Tivinou le Lun 25 Juin 2018 - 15:22
J'aime bien l'idée de la question fermée; il faudra que j'essaie...
Personnellement, j'essaie de les faire réfléchir à partir de la question suivante: pourquoi l'auteur a-t-il choisi telle forme littéraire pour faire passer telle idée (par exemple dans l'Ecole des femmes: pourquoi Molière choisit-il de faire raconter (par Horace ou Agnès) les rencontres au lieu de les montrer sur scène?
Mais ce n'est pas toujours facile et je préfère parler de projet de lecture plutôt que de problématique...
Cette année (ô surprise!) les consignes demandent expressément une problématique dans l'introduction (série ES-S). Je trouve ça raide pour les élèves, qui n'ont que deux heures et demie environ pour composer et rédiger leur commentaire.
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ysabel
Devin

Re: Sujets EAF 2018

par ysabel le Lun 25 Juin 2018 - 18:03
Dans une intro sur le texte de Voltaire : la "censuration"... dans une copie tout à fait honnête sur le fond mais avec une défaillance linguistique assez effrayante.

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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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dita
Habitué du forum

Re: Sujets EAF 2018

par dita le Lun 25 Juin 2018 - 18:38
Faut que je prenne rdv chez l'ophtalmo, moi, car je ne vois plus les virgules dans les copies.
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totoro
Guide spirituel

Re: Sujets EAF 2018

par totoro le Lun 25 Juin 2018 - 20:03
@Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Pas obligatoire ?

Si on doit ne pénaliser l'absence de problématique, c'est que ce n'est pas obligatoire... Mais pendant l'année, je râle pour qu'ils en trouvent une. Je ne dois pas être la seule, tous mes commentaires avaient des problématiques, pas forcément pertinentes, mais les candidats ont eu le mérite d'essayer...

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Hermione0908
Modérateur

Re: Sujets EAF 2018

par Hermione0908 le Lun 25 Juin 2018 - 20:15
Les inventions des technos finissent par me sortir par les yeux, j'arrive à saturation.

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Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint.
Pour en savoir plus, c'est par ici : http://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2018
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trompettemarine
Grand sage

Re: Sujets EAF 2018

par trompettemarine le Lun 25 Juin 2018 - 20:37
Ah ... les rêves de surf... à la langue si proche de celle de Brise de Nice... : la plage, etc.
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Sylvain de Saint-Sylvain
Expert

Re: Sujets EAF 2018

par Sylvain de Saint-Sylvain le Lun 25 Juin 2018 - 21:20
@totoro a écrit:
@Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Pas obligatoire ?

Si on doit ne pénaliser l'absence de problématique, c'est que ce n'est pas obligatoire... Mais pendant l'année, je râle pour qu'ils en trouvent une. Je ne dois pas être la seule, tous mes commentaires avaient des problématiques, pas forcément pertinentes, mais les candidats ont eu le mérite d'essayer...

Ah oui mais à ce compte-là, organiser ses idées n'est pas obligatoire dans mon académie cette année abi La problématique est obligatoire parce que la plupart des collègues entendent par "commentaire" une réponse à une question qui doit être explicite, et feulent quand elle n'y est pas.

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Lafcadio
Niveau 2

Re: Sujets EAF 2018

par Lafcadio le Mer 27 Juin 2018 - 16:12
Bonjour à tous,

Je m'adresse à ceux qui ont corrigé / corrigent les copies de la série L: comment avez-vous fait pour évaluer l'écriture d'invention ?

Les élèves passent systématiquement à côté du sujet (je me trompe p-e) et font de la Princesse un personnage qui tient un discours défendant l'amour face au personnage de Renée. Or, le sujet appelle selon moi à exprimer des différences liées au renoncement. Qu'en pensez-vous ? Quelle note mettez-vous pour une copie dans laquelle le style est soigné (tentative au moins, où les arguments sont "présents") mais où la position de Clèves n'est pas comprise ?

Merci encore !
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Écusette de Noireuil
Neoprof expérimenté

Re: Sujets EAF 2018

par Écusette de Noireuil le Mer 27 Juin 2018 - 16:36
Je ne suis pas chez moi mais je pourrai plus tard t'envoyer les directives que nous avons eues et qui sont assez efficaces je trouve. (Mets moi ton mail en mp. )
De mémoire, s'il y a vraiment argumentation contradictoire et qu'il y a une opposition entre celle qui croit encore à l'amour c'est-à-dire la princesse de Clèves malgré son renoncement et celle qui n'y croit plus, on nous conseille de ne pas trop pénaliser dans la mesure où c'est bien écrit.
Le sujet ne précise pas qu'il s'agit de discuter du renoncement à l'amour mais bien de deux conceptions de l'amour qui s'opposent

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Sylvain de Saint-Sylvain
Expert

Re: Sujets EAF 2018

par Sylvain de Saint-Sylvain le Mer 27 Juin 2018 - 18:17
Les questions que pose Mme de Clèves entre les lignes 22 et 26 indiquent bien qu'elle pourrait s'abandonner à son amour pour M. de Nemours, si elle l'avait connu plus tôt. Le problème, pour moi, est que les conceptions de Mme de Clèves qu'on trouve dans les copies sont bien peu dans l'esprit du personnage, et se résument à "oh la la mais l'amour y'a rien de plus beau la la".

Perso, j'attends des conceptions aussi précises et développées que dans un bon commentaire.

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Lafcadio
Niveau 2

Re: Sujets EAF 2018

par Lafcadio le Mer 27 Juin 2018 - 23:56
Oui, c'est bien le problème puisque les conceptions représentées dans les inventions sont très artificielles et n'ont que peu de rapport avec les positions véritablement défendues par les personnages. De fait, ma moyenne pour cet exercice est déplorable alors même que je remonte toutes les notes.
Lafcadio
Niveau 2

Re: Sujets EAF 2018

par Lafcadio le Jeu 28 Juin 2018 - 0:05
Qu'on en finisse avec cet exercice !
Les élèves n'en comprennent pas l'intérêt et les seuls éléments de vrai travail sur le style se limitent souvent à des comparaisons oiseuses et ridicules. On se retrouve donc à mettre la moyenne à des copies indigentes seulement parce qu'il n'y a pas trop d'erreurs d'orthographe, peu importe la compréhension du texte initial.
Désolé d'être aussi las mais, ce soir, j'en ai vraiment marre.


Dernière édition par Lafcadio le Dim 1 Juil 2018 - 0:59, édité 1 fois
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Écusette de Noireuil
Neoprof expérimenté

Re: Sujets EAF 2018

par Écusette de Noireuil le Jeu 28 Juin 2018 - 0:12
J'ai quand même eu des propositions plutôt réussies sur cet exercice, dont une ou Renée règle son compte au masochisme de la princesse de façon assez drôle...

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Iphigénie
Enchanteur

Re: Sujets EAF 2018

par Iphigénie le Jeu 28 Juin 2018 - 7:45
@Écusette de Noireuil a écrit:J'ai quand même eu des propositions plutôt réussies sur cet exercice, dont une ou Renée règle son compte au masochisme de la princesse de façon assez drôle...
Encore qu'on peut se demander quelle est la plus compliquée, ou a le plus d'amour-propre, sinon maso, des deux....
Ce que je n'aime pas dans cet exercice c'est bien qu'il privilégie in fine une tournure de phrase à un travail de compréhension des textes, et invite à mettre en regard des textes que tant de contextes séparent que les comparer par la psychologie seule est aussi hasardeux qu'un travail de journaliste au courrier du coeur...
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Sylvain de Saint-Sylvain
Expert

Re: Sujets EAF 2018

par Sylvain de Saint-Sylvain le Jeu 28 Juin 2018 - 8:33
Itou.

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Zakoks
Je viens de m'inscrire !

Re: Sujets EAF 2018

par Zakoks le Sam 30 Juin 2018 - 23:46
Bonjour
Je corrige les S/ES.
Un élève qui a pas souligné le titre des œuvres, qui a fait quelques fautes d’orthographe plus ou moins graves (sans doute à cause du stress), qui a écrit 4 au lieu de quatre dans son introduction de corpus et qui visiblement a pas eu le temps nécessaire pour bien finir sa conclusion, il doit être sanctionné de combien de points environ vous pensez ?
Cordialement.
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Thalia de G
Médiateur

Re: Sujets EAF 2018

par Thalia de G le Sam 30 Juin 2018 - 23:52
Tu fais comme pendant le reste de l'année.
Et puis le forum n'a pas vocation à évaluer les copies de collègues déjà surchargés de corrections.

Edit : s'il a omis les négations dans ses phrases, tu peux sanctionner lourdement.


Dernière édition par Thalia de G le Sam 30 Juin 2018 - 23:55, édité 1 fois

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
floisa
Niveau 8

Re: Sujets EAF 2018

par floisa le Sam 30 Juin 2018 - 23:53
Et un "prof" qui écrit comme un élève vous en pensez quoi?
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Thalia de G
Médiateur

Re: Sujets EAF 2018

par Thalia de G le Sam 30 Juin 2018 - 23:57
Que c'est un élève, ce que j'avais subodoré.
Il est banni, passons à autre chose.

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Lucien-86
Je viens de m'inscrire !

Re: Sujets EAF 2018

par Lucien-86 le Dim 1 Juil 2018 - 0:37
Bonsoir bonsoir, j'espère que vos séances de correction ne sont pas trop pénibles, pour ma part ça a été : je suis un élève infiltré !  Ne serait-il pas intéressant de créer une plateforme d'échange anonyme entre professeurs et élèves, ? Enfin pour les prochaines générations ... c'est bientôt fini pour moi (hélas ?)! Alea jacta est comme on dit ! Bonne chance à vous. En espérant que le correcteur qui a hérité de ma copie ait fait preuve d'indulgence ... Je suppose que vous soumettre mon projet de lecture pour le commentaire (S/ES) est inutile. Qui ne tente rien n'a rien :
Problématique : Comment Voltaire réfute-t-il la thèse de Descartes ?
1) Une critique virulente  
a) Une critique ciblée et surprenante (article de dictionnaire atypique)
b) Persuader (et convaincre dans une moindre mesure)
c) L'indignation de Voltaire
2) Les animaux sont loins d'être des machines
a)Des êtres "intelligents", qui s'adaptent
b)Des êtres sensibles  
c) Similaires à l'homme, voire meilleurs ?

Sincèrement navré de cette irruption, motivée par un désir de connaissance des critères de correction de l'écrit ... Disons que je me suis perdu ? Au revoir !
______________
Elève banni par Hermione 0908
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A rebours
Fidèle du forum

Re: Sujets EAF 2018

par A rebours le Mar 3 Juil 2018 - 11:46
Allons, mon paquet de copies commence à m'ennuyer...
Dites, il vous est arrivé d'avoir des élèves qui pensent que Marguerite Yourcenar est un homme, dont le nom est Marguerite (je ne savais donc pas que Yourcenar était devenu un prénom...)?
Pas de bonnes dissertations, pas de bons écrits d'invention... Reste un espoir pour les commentaires !
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Sylvain de Saint-Sylvain
Expert

Re: Sujets EAF 2018

par Sylvain de Saint-Sylvain le Mar 3 Juil 2018 - 12:10
Je n'ai pas de bonnes dissertations. Je n'en ai pas eu non plus l'année dernière. Je me demande si je n'ai pas une conception inactuelle de l'exercice. Je ne vois pas comment un élève de 1re peut réussir une dissertation, à moins d'avoir beaucoup lu.

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ysabel
Devin

Re: Sujets EAF 2018

par ysabel le Mar 3 Juil 2018 - 13:50
Il me reste 8 commentaires à corriger sur les 40 - le texte de Voltaire - et, pour une fois, ils sont corrects (pour le moment mes notes vont de 6 à 19) ; je crois que mettre un auteur que tous les élèves connaissent a été positif.
Par contre, ils auraient pu mettre les dates de naissance et de mort de Descartes car pour bcp d'élèves, il est contemporain de Voltaire et cela pose quand même des problèmes pour l'interprétation.
On verra ce que cela donne les 10 dissertations et les 7 inventions.

Par contre ce qui m'énerve ce sont les élèves qui dans la question sur le corpus écrivent "Marguerite" ! D'ailleurs vous remarquerez que dans le sujet il est écrit Montaigne, Rousseau (sans les prénoms) alors que c'est Marguerite Yourcenar ! Pourquoi donc un traitement différent entre les hommes et les femmes ?

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Re: Sujets EAF 2018

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