Brevet français (juin 2018)

Mais ? La conception d'un sujet est l'oeuvre d'un seul concepteur ? J'ai toujours cru qu'il s'agissait d'une "commission".

Eh bien, d'une commission de brèles, alors.

Ah ! mais ça, c'est tout à fait possible.

La promo de 3e de cette année était déjà très faible mais là, avec un sujet pareil, c'est sûr, c'est foutu pour eux. La réécriture était bien trop difficile, le subjonctif imparfait n'aura forcément pas été vu, le "ce n'étaient" reste discutable et puis parler de la lecture avec des élèves qui ne lisent pas, bon...
A quoi ça sert de nous imposer des thèmes quand les sujets de brevet n'en tiennent absolument pas compte ? Pourquoi faire des programmes quand ils ne sont pas respectés dans l'épreuve nationale ?

ernya a écrit:La promo de 3e de cette année était déjà très faible mais là, avec un sujet pareil, c'est sûr, c'est foutu pour eux. La réécriture était bien trop difficile, le subjonctif imparfait n'aura forcément pas été vu, le "ce n'étaient" reste discutable et puis parler de la lecture avec des élèves qui ne lisent pas, bon...
A quoi ça sert de nous imposer des thèmes quand les sujets de brevet n'en tiennent absolument pas compte ? Pourquoi faire des programmes quand ils ne sont pas respectés dans l'épreuve nationale ?

En plus, les dernières modifications des programmes diffusées par le CSP n'amendent en rien lesdits thèmes. C'est assez incompréhensible.

C'est comme la vieille pub d'une marque de rasoir : la première lame (NVB) coupe le poil, la seconde (Blanquer) aussi, avant qu'il ne se rétracte. Avec chez nos deux ministres des injonctions qu'ont pourrait dire opposées. En français, les élèves n'ont pas fini de se rétracter et les profs d'être schizophrènes. J'exagère à peine.

La question sur le comique ne m'a pas fait rire du tout.
Tout au plus, je vois une opposition rendant la scène comique. Il en faut 3, c'est du délire ! Ça sent la belle valorisation lors de la correction.
La question 4 me paraît difficile aussi : les élèves n'ont sûrement pas compris le terme "image " comme il fallait !
Pareil, sûrement une valorisation pour les élèves qui auraient réussi à analyser + nommer l'image (ce qui n'est pas demandé).
Pas sympa le subjonctif imparfait, j'ai halluciné lorsque j'ai pris connaissance du texte avant de dicter. En effet, l'institution nous demande de simplifier au possible mais non, on nous sort du subjonctif au brevet !
Blanquer veut clairement montrer qu'il veut mettre à la poubelle toute la réforme du collège orchestrée par NVB, mais faire cela si brutalement au détriment des élèves, ce n'est pas joli joli.
Par ailleurs, je me suis demandé dans quelle thématique entrait ce texte...

Tem-to a écrit:C'est comme la vieille pub d'une marque de rasoir : la première lame (NVB) coupe le poil, la seconde (Blanquer) aussi, avant qu'il ne se rétracte.

Rasoir de chez MEN-haine ?

La personne qui a fait la dictée dans la salle où composait mon fils ne savait pas prononcer le mot zinc, et a hésité successivement entre zaint et cinq. J'hésite à poster dans "j'hallucine".

Beniamino Massimo a écrit:

Tem-to a écrit:C'est comme la vieille pub d'une marque de rasoir : la première lame (NVB) coupe le poil, la seconde (Blanquer) aussi, avant qu'il ne se rétracte.

Rasoir de chez MEN-haine ?

 C'était pas stylo-Bic ?

A lire ces 7 pages concernant ce sujet, je m'inquiète pour ma fille ...
Elle est bosseuse et a pris la préparation de ces épreuves très au sérieux, j'espère qu'elle ne sera pas déçue de sa note.
On n'y comprend plus rien. Totale bienveillance d'un côté et sujet "hors norme" de l'autre. On critique beaucoup les élèves, mais franchement parfois je me dis qu'ils ont du mérite ... on les perd avec ces incohérences ... comment voulez-vous que le contrat "quand on bosse, ça paye" soit rempli !!!
Je crois que si j'étais une élève sérieuse, je me dirais "autant ne pas bosser".

Et puis cette classe d'âge, pas de chance pour eux. A cheval sur nouveaux et anciens programmes, consignes fluctuantes pour le brevet cette année, flou artistique pour leur futur lycée et leur futur bac. De quoi avoir confiance en l'avenir !

Je n'avais pas de troisièmes cette année, mais quel sujet ô combien inique et désespérant pour les collègues qui ont cravaché toute l'année sans terminologie claire dans les programmes et avec quatre pauvres petites heures par semaine... Ma seule consolation : j'ai mis le paquet sur les subordonnées (sans toutefois parler de complétives...☹) et le discours indirect avec les 4e en leur répétant que cela leur servirait en 3e. Mais à quoi bon si de nouvelles lubies inondent le sujet de l'an prochain? 😕
Je me félicite d'avoir suivi les progressions grammaticales de TDL (merci Véronique!) mais je déplore cette incohérence généralisée chez nos grands apprentis sorciers inconséquents des programmes...

RogerMartin a écrit:La personne qui a fait la dictée dans la salle où composait mon fils ne savait pas prononcer le mot zinc, et a hésité successivement entre zaint et cinq. J'hésite à poster dans "j'hallucine".

J'ai lu le texte de la dictée avant celui des questions, et j'ai halluciné en lisant zinc, mais je me suis rassurée en le voyant ensuite.
C'est pour cette raison que je me demande s'il sera compris dans la liste d'harmonisation (c'était/c'étaient, ça me semble évident).
La PA est quand même passée dans chaque salle pour demander de rappeler que "ce mot est dans votre texte"

Spip a écrit:Je n'avais pas de troisièmes cette année, mais quel sujet ô combien inique et désespérant pour les collègues qui ont cravaché toute l'année sans terminologie claire dans les programmes et avec quatre pauvres petites heures par semaine... Ma seule consolation : j'ai mis le paquet sur les subordonnées (sans toutefois parler de complétives...☹) et le discours indirect avec les 4e en leur répétant que cela leur servirait en 3e. Mais à quoi bon si de nouvelles lubies inondent le sujet de l'an prochain? 😕
Je me félicite d'avoir suivi les progressions grammaticales de TDL (merci Véronique!) mais je déplore cette incohérence généralisée chez nos grands apprentis sorciers inconséquents des programmes...

La terminologie des programmes est claire. Là où le bât blesse, c'est qu'elle n'a pas été respectée.
Comme cette histoire de conditionnel...

Moi je suis très content de ce sujet. Les questions trop ouvertes avec un barème de merde où tu dois tout accepter, ça va bien deux minutes. Là, au moins, on évaluera vraiment les connaissances des élèves et même les "compétences", puisque les connaissances visées permettent une interprétation.

Dommage que la question sur "l'image" soit si mal formulée et dommage pour le problème de vocabulaire sur la complétive (Conjonctive complétive, si je ne m'abuse), qui peut poser problème si le/la prof n'a pas utilisé ce vocable.

L'examen déterminant le contenu de formation, on va peut-être enfin arrêter avec l'impressionnisme grammatical et littéraire, où tout est dans tout et surtout rien dans rien. Et on arrêtera de passer pour des guignols.

Dans une classe de 3e, j'ai 4 élèves avec PAP. Dans ce que je propose tout au long de l'année scolaire, je fais attention à eux, parce que je sais que cela ne doit pas être facile pour eux tous les jours. Quand je lis les sujets de rédaction, je pense à eux, et je me dis elle est belle la différenciation pédagogique.
À lire les commentaires sur ce fil que je partage, je me dis aussi que ça mérite bien une petite pétition, non ?

Nizab a écrit:

Spip a écrit:Je n'avais pas de troisièmes cette année, mais quel sujet ô combien inique et désespérant pour les collègues qui ont cravaché toute l'année sans terminologie claire dans les programmes et avec quatre pauvres petites heures par semaine... Ma seule consolation : j'ai mis le paquet sur les subordonnées (sans toutefois parler de complétives...☹) et le discours indirect avec les 4e en leur répétant que cela leur servirait en 3e. Mais à quoi bon si de nouvelles lubies inondent le sujet de l'an prochain? 😕
Je me félicite d'avoir suivi les progressions grammaticales de TDL (merci Véronique!) mais je déplore cette incohérence généralisée chez nos grands apprentis sorciers inconséquents des programmes...

La terminologie des programmes est claire. Là où le bât blesse, c'est qu'elle n'a pas été respectée.
Comme cette histoire de conditionnel...

Non, malheureusement, la terminologie, même si elle est écrite noire sur blanc dans les programmes, demeure floue. Un complément de verbe, par exemple, n'a rien de clair. Sans compter l'absence de progression grammaticale sur les différents niveaux. Alors elle a peut-être un semblant de clarté pour les subordonnées, ou d'autres termes, mais cela reste très insuffisant pour permettre aux collègues de bâtir une progression solide. À partir de là, comment demander aux élèves de s'y retrouver?

germaine a écrit:Dans une classe de 3e, j'ai 4 élèves avec PAP. Dans ce que je propose tout au long de l'année scolaire, je fais attention à eux, parce que je sais que cela ne doit pas être facile pour eux tous les jours. Quand je lis les sujets de rédaction, je pense à eux, et je me dis elle est belle la différenciation pédagogique.
À lire les commentaires sur ce fil que je partage, je me dis aussi que ça mérite bien une petite pétition, non ?

Oui, nous sommes dans l'hypocrisie la plus totale vis-à-vis d'eux.

Oui, enfin, pas une pétition pour protester contre la difficulté supposée du sujet.
La seule chose vraiment scandaleuse, c'est que l'EN ne respecte pas ses propres préconisations, ni en termes de programme (avec cet imparfait du subjonctif), ni en termes de nomenclature.
Mais je ne vais certainement pas protester contre un examen exigeant. C'est même le seul moyen de sauver les diplômes nationaux (ou ce qu'il en reste).

Spip a écrit:

Nizab a écrit:

Spip a écrit:Je n'avais pas de troisièmes cette année, mais quel sujet ô combien inique et désespérant pour les collègues qui ont cravaché toute l'année sans terminologie claire dans les programmes et avec quatre pauvres petites heures par semaine... Ma seule consolation : j'ai mis le paquet sur les subordonnées (sans toutefois parler de complétives...☹) et le discours indirect avec les 4e en leur répétant que cela leur servirait en 3e. Mais à quoi bon si de nouvelles lubies inondent le sujet de l'an prochain? 😕
Je me félicite d'avoir suivi les progressions grammaticales de TDL (merci Véronique!) mais je déplore cette incohérence généralisée chez nos grands apprentis sorciers inconséquents des programmes...

La terminologie des programmes est claire. Là où le bât blesse, c'est qu'elle n'a pas été respectée.
Comme cette histoire de conditionnel...

Non, malheureusement, la terminologie, même si elle est écrite noire sur blanc dans les programmes, demeure floue.

Je pense que Nizab parlait seulement de l'hésitation possible entre complétive et conjonctive. Dans les IO, c'est clair, c'est conjonctive.

Mais complément de verbe, complément de phrase, on est d'accord, c'est tout moisi, et ça ne veut rien dire.

RogerMartin a écrit:La personne qui a fait la dictée dans la salle où composait mon fils ne savait pas prononcer le mot zinc, et a hésité successivement entre zaint et cinq. J'hésite à poster dans "j'hallucine".

En ce qui me concerne, j'ai hésité : je prononce certes toujours "zinc" avec le son [g] en finale, mais vu le désastre constaté dans les copies, j'ai choisi de pas ajouter le pire à l'horreur et ai prononcé [k]. Une vérification dans le TLFi m'a appris que les deux prononciations étaient correctes.
Quant au reste, je suis contente de lire ici que nous sommes plusieurs à être consternés par les incohérences du sujet, qui décroche plusieurs pompons : l'imparfait du subjonctif alors que l'on demande de ne plus guère étudier le passé simple, la terminologie grammaticale, la polysémie du nom "image", le tiret dans les guillemets, le comique là où il reste à montrer, etc. Merci aux concepteurs d'avoir fait tout leur possible pour écœurer et décourager ainsi les élèves sérieux. Et merci pour nous, qui devons supporter toute cette incurie. Quel mépris !

Osmie a écrit:

RogerMartin a écrit:La personne qui a fait la dictée dans la salle où composait mon fils ne savait pas prononcer le mot zinc, et a hésité successivement entre zaint et cinq. J'hésite à poster dans "j'hallucine".

En ce qui me concerne, j'ai hésité : je prononce certes toujours "zinc" avec le son [g] en finale, mais vu le désastre constaté dans les copies, j'ai choisi de pas ajouter le pire à l'horreur et ai prononcé [k]. Une vérification dans le TLFi m'a appris que les deux prononciations étaient correctes.
Quant au reste, je suis contente de lire ici que nous sommes plusieurs à être consternés par les incohérences du sujet, qui décroche plusieurs pompons : l'imparfait du subjonctif alors que l'on demande de ne plus guère étudier le passé simple, la terminologie grammaticale, la polysémie du nom "image", le tiret dans les guillemets, le comique là où il reste à montrer, etc. Merci aux concepteurs d'avoir fait tout leur possible pour écœurer et décourager ainsi les élèves sérieux. Et merci pour nous, qui devons supporter toute cette incurie. Quel mépris !

Le mot est bien choisi.

Je me sens un peu naïve mais moi j'ai bien aimé ce sujet. J'en avais marre des textes plombants sur la guerre, celui-ci était plutôt attendrissant. J'en avais marre de ne pas voir de grammaire dans les questions, il y a eu les subordonnées.
Certes il reste des maladresses dans les questions (liens avec Andromaque ? image ? comique ?), la première phrase à passer au discours indirect était un peu difficile et la dictée était un peu longue. Mais bon.
Quant aux sujets de rédaction, il est clair que celui d'argumentation n'a pas dû parler à la majorité des élèves, mais celui d'imagination me parait bien. L'élève que j'avais en tiers-temps a produit un texte plutôt touchant et ça m'a étonnée vu ses difficultés.

Sei a écrit:Lisakaya, je crois que la réponse attendue concerne les "perles d'eau fraîche" dans la voix de l'élève, mais je suis sûre qu'on acceptera le ruissellement des larmes, et puis je ne suis pas convaincue par la première réponse de toute manière.

Oui, là je vois bien une "image", mais elle ne concerne pas Leopold et donc ne répond pas à la question posée... Bon, de toute façon tout sera bon !

Au fait, personne n'a tiqué sur "écrire les chiffres avec des lettres" ?
J'ai dit qu'il y aurait des nombres, et qu'il faudrait les écrire avec des lettres et non des chiffres. Ce qui n'a pas empêché quelqu'un de lever la main, deux minutes plus tard, pour demander s'il fallait écrire avec des chiffres ou pas...

Je suis consternée par ce sujet. Ma fille est dans un bon collège et a 16 de moyenne en français (et son professeur a tendance à placer la barre haute et c’est tant mieux). Elle aime lire et a travaillé sur de nombreuses oeuvres cette année. Afin de bien se préparer, elle s’était achetée les annales 2018 chez Nathan dans lesquelles elle avait fait tous les sujets (et j’avais vérifié derrière étant professeur de français) soit neuf sujets allant de Flaubert en passant par Barjavel…
Son message en sortant de l’épreuve: « je ne m’attendais pas du tout à ce genre de sujet accompagné d’un smiley triste » Nous en avons parlé ensemble et elle a été déconcertée sur de nombreux points:
-pour la question 1 et 2 : aucune difficulté
-question 3 : sa réponse est complètement hors sujet (et au vue de l’ambiguïté de la question, cela ne m’étonne même pas)
-question 4: concernant le ressenti de Léopold, elle l’a évidemment trouvé en justifiant avec le texte mais pour l’image, elle s’est sentie perdue (l’image du film?) et n’a pas compris qu’il fallait retrouver une figure de style afin de se justifier (alors qu’elle les connait toutes! et elle sait les reconnaître!)
-pour la question 5: elle s’en est plutôt bien sortie (même si pour le comique, je pense qu’il lui manque certaines justifications…)
-pour la question 6: le terme de complétive l’a perturbée et du coup elle a tout mélangé! résultat 0 pour cette question…
-question 7: découragée par la question 6, cette réécriture l’a encore plus décontenancée et je pense qu’elle n’aura que 2/10… (d’ailleurs, elle m’a dit :aucun sujet qu’elle a fait de type brevet cette année + ceux qu’elle a fait pour s’entraîner dans ses annales, ne traitait une réécriture au discours indirect!! Et elle a raison!)
-question 8: aucun souci pour le synonyme mais le petit b, elle pense ne pas avoir juste non plus…

Nous avons donc fait le calcul soit 26/50!!! Pour une élève ayant 16 de moyenne et ayant bien révisé…
Allons nous continuer à dégouter les élèves du français en continuant de la sorte? Ce sujet sent le snobisme des faubourgs parisiens dans lesquels Hédiard a pris la place d’Audiard…

De plus, elle est très bonne en orthographe et a choisi le sujet d’imagination en respectant: la narration à la troisième personne, le système temporel du texte de départ, la présentation du dialogue, etc et elle a même imaginé que Léopold aimerait devenir écrivain. Donc nous espérons que la deuxième partie rattrapera la première…

Mais j’ai franchement honte. D’année en année, ma fille perd le goût pour les lettres, alors qu’elle aime lire, est curieuse de nature, fait du violon, de la danse… Je n’ose même pas imaginé les autres parents dont de plus en plus d’élèves sont en grandes difficultés dans cette matière et ce n’est absolument pas avec ce genre de sujet que nous allons redonner l’envie et la volonté de réussir en Lettres. J’avoue ne même plus trouver d’arguments convaincants à ma fille comme si l’adulte avait oublié ce que c’est de passer un premier examen, de vouloir le réussir et de s’en donner les moyens, et pire ces remarques de professeurs « il est facile ce sujet » et j’en passe avec un cerveau de la trentaine-quarantaine trainant un bac+5 et plus derrière eux sans aucune empathie ayant oublié l’adolescent à fleur de peau, cherchant à se construire qu’il était… Or le but de la littérature n’est il pas de développer une plus large empathie, d’oublier le fameux « c’était mieux avant », de s’adapter à cette nouvelle génération afin de ne pas devenir de vieux cons comme le décrivait Brassens. J’aime la qualité mais n’en est trouvé aucune dans ce sujet servi dans un emballage flambant neuf mais dont l’intérieur sentait le périmé et le superflu…