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PHLA
Niveau 6

Comment le gouvernement met en place le salaire au mérite

par PHLA le Dim 1 Juil 2018 - 18:45
Tous payés selon l'évaluation de son (petit) chef ? A quelques jours des vacances, le gouvernement avance sur un objectif officialisé en Conseil des ministres le 12 juin : la paye au mérite. A l'issue de la première réunion du groupe de travail sur les salaires, il a annoncé son intention de diminuer la part indiciaire du salaire pour augmenter celle des primes.
La suite ici
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2018/06/29062018Article636658542914167078.aspx
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Will.T
Prophète

Re: Comment le gouvernement met en place le salaire au mérite

par Will.T le Dim 1 Juil 2018 - 18:46
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amethyste
Grand sage

Re: Comment le gouvernement met en place le salaire au mérite

par amethyste le Dim 1 Juil 2018 - 18:47
Oui, mais là, apparemment, tout le monde serait concerné. Et on ne gagnerait pas plus, ça, c'est clair.

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- Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire.
- L'Etat est notre serviteur et nous n'avons pas à en être les esclaves.
Einstein
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Thalia de G
Médiateur

Re: Comment le gouvernement met en place le salaire au mérite

par Thalia de G le Dim 1 Juil 2018 - 18:48
Will, ce n'est pas exactement le même sujet.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
PHLA
Niveau 6

Re: Comment le gouvernement met en place le salaire au mérite

par PHLA le Dim 1 Juil 2018 - 18:50

Merci de me donner raison quand je disais qu'on se faisait toujours reprocher ici d'ouvrir un sujet !! Quelle superbe démonstration ! abi  abi
Sinon, accordez vos violons, deux des administratrices viennent justement de me conseiller d'ouvrir un sujet !

Et cher Will, mon sujet parle de tous les enseignants, pas juste de la prime au mérite de Rep +. mais apparemment, certains dégainent sans même prendre la peine de lire le lien. On lit juste le titre.
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Delia
Neoprof expérimenté

Re: Comment le gouvernement met en place le salaire au mérite

par Delia le Dim 1 Juil 2018 - 18:54
Ben tiens... Les primes n'entrent pas dans le calcul des pensions de retraite...

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Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
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Will.T
Prophète

Re: Comment le gouvernement met en place le salaire au mérite

par Will.T le Dim 1 Juil 2018 - 18:54
@Thalia de G a écrit:Will, ce n'est pas exactement le même sujet.

Là alors : www.neoprofs.org/t115228-blanquer-n-exclut-pas-de-mettre-en-place-une-prime-au-merite-pour-les-enseignants
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Will.T
Prophète

Re: Comment le gouvernement met en place le salaire au mérite

par Will.T le Dim 1 Juil 2018 - 18:56
@PHLA a écrit:

Merci de me donner raison quand je disais qu'on se faisait toujours reprocher ici d'ouvrir un sujet !! Quelle superbe démonstration ! abi  abi
Sinon, accordez vos violons, deux des administratrices viennent justement de me conseiller d'ouvrir un sujet !

Et cher Will, mon sujet parle de tous les enseignants, pas juste de la prime au mérite de Rep +. mais apparemment, certains dégainent sans même prendre la peine de lire le lien. On lit juste le titre.

Parce qu'avant de poster, on fait une recherche pour savoir si le sujet n'existe pas.
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henriette
Médiateur

Re: Comment le gouvernement met en place le salaire au mérite

par henriette le Dim 1 Juil 2018 - 18:56
Merci pour l'info, PHLA.
Ces fuameuses primes envisagées en parallèle d'une baisse de la part indiciaire des rémunérations, selon l'article, compteraient-elles dans le calcul du montant de la pension de retraite ?

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
PHLA
Niveau 6

Re: Comment le gouvernement met en place le salaire au mérite

par PHLA le Dim 1 Juil 2018 - 18:59
@Will.T a écrit:
@PHLA a écrit:

Merci de me donner raison quand je disais qu'on se faisait toujours reprocher ici d'ouvrir un sujet !! Quelle superbe démonstration ! abi  abi
Sinon, accordez vos violons, deux des administratrices viennent justement de me conseiller d'ouvrir un sujet !

Et cher Will, mon sujet parle de tous les enseignants, pas juste de la prime au mérite de Rep +. mais apparemment, certains dégainent sans même prendre la peine de lire le lien. On lit juste le titre.

Parce qu'avant de poster, on fait une recherche pour savoir si le sujet n'existe pas.

Désolé, je ne le ferai plus. Et sinon, à part m'engueuler, vous avez un commentaire à faire sur le fond du problème ?
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Will.T
Prophète

Re: Comment le gouvernement met en place le salaire au mérite

par Will.T le Dim 1 Juil 2018 - 19:01
@PHLA a écrit:
Désolé, je ne le ferai plus. Et sinon, à part m'engueuler, vous avez un commentaire à faire sur le fond du problème ?
Ce n'est qu'une remarque, on est loin d'une engueulade...

Sur le fond, je trouve ça genial, je vais enfin recevoir un traitement digne de ce nom...
PHLA
Niveau 6

Re: Comment le gouvernement met en place le salaire au mérite

par PHLA le Dim 1 Juil 2018 - 19:03
@henriette a écrit:Merci pour l'info, PHLA.
Ces fuameuses primes envisagées en parallèle d'une baisse de la part indiciaire des rémunératiobs, selon l'article, compteraient-elles dans le calcul du montant de la pension de retraite ?

Hélas c'est le flou total pour le moment. Mais s'ils baissent les indices au profit de ces primes au mérite, les "méritants" gagneraient autant qu'aujourd'hui tandis que les "non-méritants" gagneraient moins ? C'est dramatique ces perspectives de projets !
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henriette
Médiateur

Re: Comment le gouvernement met en place le salaire au mérite

par henriette le Dim 1 Juil 2018 - 19:07
Bien d'accord avec toi. Mais je crains à dire vrai davantage encore un transfert du traitement vers des primes, ne comptant pas dans le calcul des retraites, et de ce fait mathématiquement une baisse des pensions de tous les fonctionnaires...

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Verdurette
Modérateur

Re: Comment le gouvernement met en place le salaire au mérite

par Verdurette le Dim 1 Juil 2018 - 19:15
Quand on pratique la méthode syllabique, on a une grosse prime parce qu'on est en accord avec le ministre ou une prime négative parce que l'inspectrice du coin n'aime pas ça ? je dis ça je dis rien ...
Cath
Bon génie

Re: Comment le gouvernement met en place le salaire au mérite

par Cath le Dim 1 Juil 2018 - 19:20
Oui, encore une façon déguisée de baisser les rémunérations et les retraites.
slylan
Niveau 9

Re: Comment le gouvernement met en place le salaire au mérite

par slylan le Dim 1 Juil 2018 - 19:22
@henriette a écrit:Bien d'accord avec toi. Mais je crains à dire vrai davantage encore un transfert du traitement vers des primes, ne comptant pas dans le calcul des retraites, et de ce fait mathématiquement une baisse des pensions de tous les fonctionnaires...

Ça, c'est déjà prévu par la réforme des retraites à venir... Mais pourquoi pas diminuer encore plus les pensions par un autre biais tant qu'on y est. Neutral
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Ilona
Niveau 9

Re: Comment le gouvernement met en place le salaire au mérite

par Ilona le Dim 1 Juil 2018 - 19:44
Ce projet m'apparait inquiétant car je ne fais clairement pas partie des plus "méritants" au sens où je me contente d'être là (jamais absente) et de faire cours, le tout sans jamais m'investir dans les projets des uns et des autres (qui en plus me coûtent des heures de cours assez souvent où me volent une partie de mes élèves).
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Lefteris
Empereur

Re: Comment le gouvernement met en place le salaire au mérite

par Lefteris le Dim 1 Juil 2018 - 20:25
@Ilona a écrit:Ce projet m'apparait inquiétant car je ne fais clairement pas partie des plus "méritants" au sens où je me contente d'être là (jamais absente) et de faire cours, le tout sans jamais m'investir dans les projets des uns et des autres (qui en plus me coûtent des heures de cours assez souvent où me volent une partie de mes élèves).  
Le principe du salaire au mérite, c'est de postuler que personne n'est méritant a priori, et que dans un tas de bons à rien, on va dénicher quelques bons,  en stimuler d'autres par l'argent. Donc salaire basique pur tout le monde au départ. C'est le système de la carotte permanente, (  totalement cohérent avec l'idéologie actuelle)qui s'oppose bien entendu totalement au principe de la fonction publique    : le concours est supposé être une qualification et à ce titre mériter telle ou telle rémunération sur l'ensemble du territoire. Les faits dûment constatés, l'acceptation d'un poste, faisaient l'"objet d'avancements et  les contraintes particulières faisaient l'objet d'un régime indemnitaire codifié (tellement qu'il était jugé "lourd", "obsolète"..). C'est ainsi que s'est constituée la FP. Système qu'on peut juger imparfait, perfectible, mais répondant à des règles. Là, il s'agit purement et simplement de faire partie de la liste qui plaît localement à un chef, sans péréquation nationale (comme les tableaux d'avancement, les grilles indemnitaires...)
Cela  s'oppose aussi à la cohésion dans le services. J'ai connu dans une autre vie les prémisses de ce machin,  ainsi que les propositions d'avancement établies localement (pas d'inscription au tableau si non proposé) . Rien de tel pour casser l'ambiance, engendrer de la méfiance, inhiber le travail entre collègues, quand on sait que tout le monde bosse mais qu'un seul décrochera la timbale (en plastoc parfois...).

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Ilona
Niveau 9

Re: Comment le gouvernement met en place le salaire au mérite

par Ilona le Dim 1 Juil 2018 - 21:37
Merci pour votre éclairage, Lefteris. Personnellement, je n'ai pas l'intention de participer à ce jeu de dupes, et si ma rémunération devait baisser à l'avenir, j'en donnerai à l'institution pour son argent.
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Nizab
Niveau 8

Re: Comment le gouvernement met en place le salaire au mérite

par Nizab le Dim 1 Juil 2018 - 21:39
On ne fait pas ce métier pour l'argent, rappelez-vous. diable
slylan
Niveau 9

Re: Comment le gouvernement met en place le salaire au mérite

par slylan le Dim 1 Juil 2018 - 21:44
Si mon traitement baissait, je changerais de métier. Tout simplement. Il ne sera pas trop difficile de trouver un travail avec un salaire équivalent.
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Lefteris
Empereur

Re: Comment le gouvernement met en place le salaire au mérite

par Lefteris le Dim 1 Juil 2018 - 22:00
@Nizab a écrit:On ne fait pas ce métier pour l'argent, rappelez-vous. diable
C'est tout le paradoxe. On essaie de faire croire aux gens qu'ils se doivent d'exercer un sacerdoce, faire du bénévolat obligatoire, mais les mêmes instaurent des primes de REP, du "mérite"  etc. A devenir schizophrène.

@slylan a écrit:Si mon traitement baissait, je changerais de métier. Tout simplement. Il ne sera pas trop difficile de trouver un travail avec un salaire équivalent.
Il ne baissera pas directement, il n'évoluera pas. Ce qui revient à le baisser  certes, puisque le point d"indice n'évolue plus. Dans le système du mérite, que je connais donc un peu (et qui s'est aggravé d'après mes anciens collègues) , ce sont les mêmes qui ont tout : puisqu'ils ont touché les primes au mérite, ils sont donc les premiers à être proposés pour les avancements. Passé le milieu de carrière, entre les grades acquis et les primes,  les différences commencent à être importantes entre ceux qui ont plu aux chefs et les autres.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Nizab
Niveau 8

Re: Comment le gouvernement met en place le salaire au mérite

par Nizab le Dim 1 Juil 2018 - 22:05
@Lefteris a écrit:
@Nizab a écrit:On ne fait pas ce métier pour l'argent, rappelez-vous. diable
C'est tout le paradoxe. On essaie de faire croire aux gens qu'ils se doivent d'exercer un sacerdoce, faire du bénévolat obligatoire, mais les mêmes instaurent des primes de REP, du "mérite"  etc. A devenir schizophrène.
Non, juste de la communication... Le mérite, c'est le miel blond et sucré qui doit faire passer la potion amère de la diminution de traitement.
slylan
Niveau 9

Re: Comment le gouvernement met en place le salaire au mérite

par slylan le Dim 1 Juil 2018 - 22:54
@Lefteris a écrit:
@slylan a écrit:Si mon traitement baissait, je changerais de métier. Tout simplement. Il ne sera pas trop difficile de trouver un travail avec un salaire équivalent.
Il ne baissera pas directement, il n'évoluera pas. Ce qui revient à le baisser  certes, puisque le point d"indice n'évolue plus. Dans le système du mérite, que je connais donc un peu (et qui s'est aggravé d'après mes anciens collègues) , ce sont les mêmes qui ont tout : puisqu'ils ont touché les primes au mérite, ils sont donc les premiers à être proposés pour les avancements. Passé le milieu de carrière, entre les grades acquis et les primes,  les différences commencent à être importantes entre ceux qui ont plu aux chefs et les autres.

En effet, le gel du point d'indice constitue déjà une baisse de la rémunération.

Mais dans le système évoqué ici, il y aura bien une baisse du traitement pour ceux qui ne bénéficieront pas (ou pas totalement) de la prime au "mérite". Le ministre ne compte pas instaurer des primes nouvelles qui viendront s'ajouter au traitement indiciaire mais transformer une partie du traitement indiciaire actuel en prime au mérite.
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Paleoprof
Niveau 10

Re: Comment le gouvernement met en place le salaire au mérite

par Paleoprof le Dim 1 Juil 2018 - 23:04
Est ce légal, sans "accord de branche", de diminuer le salaire à travail égal ? La disparition des instances paritaires seraient donc un pré requis notamment pour passer ce genre de mesure?

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Re: Comment le gouvernement met en place le salaire au mérite

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