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zertic
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Correction de DNB dans établissement privé

par zertic le Lun 2 Juil 2018 - 9:08
Bonjour à tous,
Je viens de m'apercevoir que j'étais convoqué pour corriger le brevet dans un établissement privé catholique, en tant que fonctionnaire je me demandais par curiosité si l'on pouvait m'obliger à aller travailler dans une salle avec crucifix au mur...
bonne semaine
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Calypso64
Niveau 9

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par Calypso64 le Lun 2 Juil 2018 - 9:42
Je n'ai pas de réponse pour le crucifix. Mais j'ai plusieurs collègues qui vont corriger cette année dans le privé et c'est une première !
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jonjon71
Habitué du forum

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par jonjon71 le Lun 2 Juil 2018 - 9:48
Zertic, rien ne t'empêchera d'aller dans une autre salle. Il doit bien y en avoir une où il n'y a pas de crucifix.
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frimoussette77
Grand Maître

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par frimoussette77 le Lun 2 Juil 2018 - 9:49
Tu évites les rues où il y a des calvaires ? Tu ne passes pas devant les cimetières ?
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Petit pois
Niveau 9

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par Petit pois le Lun 2 Juil 2018 - 10:24


Ta question me parait incongrue !
Je travaille dans le privé les crucifix ont disparu des murs il y a longtemps !!! Il en reste peut être quelques uns, je n'y fais pas attention ...

Pour l’anecdote, j'ai souvent surveillé ou corrigé des examens dans des lycées publics. Je ne me suis pas inquiétée si l'absence de crucifix entraverait mon travail ...

Maintenant si tu es un vampire, tu peux remplir tes poches de gousses d'ail ou demander qu'on relègue la croix de bois au fond d'une armoire avant de pénétrer dans la pièce.
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Lord Steven
Habitué du forum

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par Lord Steven le Lun 2 Juil 2018 - 10:25
Dans l'académie de Metz nous allons chercher nos copies de bac dans deux établissements catholiques, ça ne me plait pas plus qu'à vous d'avoir un crucifix sous les yeux mais bon, arrangez vous pour lui tourner le dos.

_________________
If you play with a cat, you should mind his scratch
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zertic
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Re: Correction de DNB dans établissement privé

par zertic le Lun 2 Juil 2018 - 12:02
@frimoussette77 a écrit:Tu évites les rues où il y a des calvaires ? Tu ne passes pas devant les cimetières ?

Quel rapport ? Rien ne m'oblige à entrer dans un cimetière que je sache...
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zertic
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Re: Correction de DNB dans établissement privé

par zertic le Lun 2 Juil 2018 - 12:05
@Petit pois a écrit:Pour l’anecdote, j'ai souvent surveillé ou corrigé des examens dans des lycées publics. Je ne me suis pas inquiétée si l'absence de crucifix entraverait mon travail

C'est un peu le principe de la laïcité, dans un établissement public pas de signe religieux...
Par contre que le rectorat m'envoie dans un établissement privé catholique me titille un peu en tant que fonctionnaire.
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Thalia de G
Médiateur

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par Thalia de G le Lun 2 Juil 2018 - 12:09
zertic, merci de bien vouloir utiliser la citation multiple 
http://www.neoprofs.org/t57975-tutoriel-premiers-pas-sur-le-forum-comment-faire-pour#3915304 plutôt que d'écrire des messages successifs.

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
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ycombe
Modérateur

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par ycombe le Lun 2 Juil 2018 - 12:17
@zertic a écrit:Bonjour à tous,
Je viens de m'apercevoir que j'étais convoqué pour corriger le brevet dans un établissement privé catholique, en tant que fonctionnaire je me demandais par curiosité si l'on pouvait m'obliger à aller travailler dans une salle avec crucifix au mur...
bonne semaine
Bah, c'est simple, tu y vas avec quelques outils, s'il y en a un tu le démontes et tu le mets à la poubelle.

Problème réglé.


_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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zertic
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Re: Correction de DNB dans établissement privé

par zertic le Lun 2 Juil 2018 - 12:18
@ycombe a écrit:
@zertic a écrit:Bonjour à tous,
Je viens de m'apercevoir que j'étais convoqué pour corriger le brevet dans un établissement privé catholique, en tant que fonctionnaire je me demandais par curiosité si l'on pouvait m'obliger à aller travailler dans une salle avec crucifix au mur...
bonne semaine
Bah, c'est simple, tu y vas avec quelques outils, s'il y en a un tu le démontes et tu le mets à la poubelle.

Problème réglé.


M'enfin c’est moyennement respectueux...
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Tamerlan
Modérateur

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par Tamerlan le Lun 2 Juil 2018 - 12:19
Voici un échange au parlement qui dit des choses là-dessus :

http://questions.assemblee-nationale.fr/q13/13-78321QE.htm

_________________
“Heureux soient les fêlés, car ils laisseront passer la lumière.”
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Diclonia
Neoprof expérimenté

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par Diclonia le Lun 2 Juil 2018 - 12:54
Je bosse dans le privé, pas de crucifix dans les salles, une croix dans le hall (enfin, il me semble) et dans le coin chapelle...

Au pire, demande une autre salle...

_________________
Même si vous n'êtes pas un soleil, ce n'est pas une raison pour être un nuage... (Proverbe arabe)
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Manu7
Niveau 6

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par Manu7 le Lun 2 Juil 2018 - 15:27
Je bosse aussi dans le privé, je peux comprendre que cela choque les profs du public de venir corriger dans un établissement privé catholique. Quand on lit le lien intéressant de Tamerlan, on comprend qu'il est recommandé au CDE de cacher les signes religieux. C'est bien la preuve que cela pourrait poser un problème. Il est sans doute facile d'avoir une salle sans signe religieux car c'est le cas de toutes les salles dans mon établissement, mais inévitablement on en croise en rentrant dans l'établissement. C'est une organisation assez étonnante, je me demande bien pourquoi les établissements privés deviennent centre d'examen, alors qu'à une époque cela n'arrivait jamais ???

Personnellement, lors d'une formation de math avec un inspecteur dans un collège public j'ai été étonné de voir une professeur voilée. C'était une sœur, je me suis demandé si on aurait accepté cela de la part d'une musulmane. En tout cas, il faut savoir que dans le privé sous contrat catholique, les sœurs et les pères sont de plus en plus rares et les profs athées voire limite anti-cléricaux sont de plus en plus nombreux. Nous manquons tellement de profs dans certaines matières (math, français, musique, arts...) que déjà avoir un prof qui tient la route c'est déjà une bonne chose.
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lilith888
Expert spécialisé

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par lilith888 le Lun 2 Juil 2018 - 15:37
C'est fou comme on peut faire un foin pour un (possible) crucifix au mur et être laxiste (bien que fonctionnaire) avec certaines autres religions, qui, pour le coup, grignotent réellement la laïcité.
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Manu7
Niveau 6

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par Manu7 le Lun 2 Juil 2018 - 15:52
lilith888 : je ne suis pas d'accord avec toi, car quand on accepte une chose avec une religion alors pourquoi refuser la même chose pour une autre religion ? En clair, si je devais corriger un DNB dans un établissement privé sous contrat de confession musulmane avec autour de moi des personnes voilées... Je me poserai des questions...
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lilith888
Expert spécialisé

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par lilith888 le Lun 2 Juil 2018 - 15:56
Oui, mais leur demanderais tu d'enlever leur voile ou de changer de pièce ?
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ycombe
Modérateur

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par ycombe le Lun 2 Juil 2018 - 16:16
@lilith888 a écrit:C'est fou comme on peut faire un foin pour un (possible) crucifix au mur et être laxiste (bien que fonctionnaire) avec certaines autres religions, qui, pour le coup, grignotent réellement la laïcité.
Procès d'intention.

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
Matheod
Niveau 9

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par Matheod le Lun 2 Juil 2018 - 16:21
@Tamerlan a écrit:Voici un échange au parlement qui dit des choses là-dessus :

http://questions.assemblee-nationale.fr/q13/13-78321QE.htm

J'ai du mal à comprendre les explications légales. Comme à chaque fois Very Happy

Il faudrait des cours pour comprendre les décisions judiciaires.
horribla
Niveau 5

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par horribla le Lun 2 Juil 2018 - 16:24
@lilith888 a écrit:C'est fou comme on peut faire un foin pour un (possible) crucifix au mur et être laxiste (bien que fonctionnaire) avec certaines autres religions, qui, pour le coup, grignotent réellement la laïcité.

Je ne comprends pas cette remarque. Le collègue est convoqué dans un établissement catholique, pas musulman, bouddhiste ou juif. Qui te dit qu'il n'aurait pas posé la question dans ce cas ? D'ailleurs dans mon académie seuls les établissements privés catholiques sont centres d'examen, pas les autres. Cela me dérangerait également d'être convoquée dans le privé, dans n'importe quel privé, ce n'est pas seulement une question de laïcité.
archeboc
Sage

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par archeboc le Lun 2 Juil 2018 - 16:47

La théorie est assez simple :
- En tant qu'agent public, nous n'avons pas le droit de dire : "ce crucifix heurte mes convictions, retirez-le". Nous n'avons pas un droit à la neutralité, mais un devoir.
- Ceux qui ont droit à la neutralité du service public, ce sont les usagers. Passer un examen sous un crucifix, ou être reçu par un examinateur qui arborerait un costume extrémiste constituent autant d'entorses à cette neutralité pour l'usager, pas pour l'agent.
- en tant qu'enseignant, nous devons garantir à chaque enfant le droit à cette neutralité. C'est un droit historique, mais qui a subi plusieurs coup de couteaux. A fortiori lorsque nous sommes examinateur sous l'autorité d'un chef de centre CDe du privé, il est difficile d'être plus royaliste que le roi.


_________________
Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3


bani de néoprof - pour me joindre : mon pseudo @free.fr
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Tamerlan
Modérateur

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par Tamerlan le Lun 2 Juil 2018 - 17:05
@Matheod a écrit:
@Tamerlan a écrit:Voici un échange au parlement qui dit des choses là-dessus :

http://questions.assemblee-nationale.fr/q13/13-78321QE.htm

J'ai du mal à comprendre les explications légales. Comme à chaque fois Very Happy

Il faudrait des cours pour comprendre les décisions judiciaires.

C'est sûr, la réponse du ministère à l'Assemblée nationale peut être complétée par celle-ci au Sénat.
https://www.senat.fr/questions/base/2009/qSEQ091211592.html

Perso, j'en retiens :

- Aucun texte, ni dans la loi ni dans les décrets n'interdit d'utiliser des locaux autres que ceux des établissements publics pour organiser des examens. Par défaut c'est donc autorisé.

- D'autant que les privés sous contrat participent au service public d'éducation (cela justifie aussi depuis la loi Debré de 1959 les salaires des enseignants payés par l'Etat)

- Après c'est moins clair : si les établissements privés ont un caractère propre qui garantit la liberté d'afficher des symboles religieux c'est moins évident dans la circonstance d'accueil des examens puisque le TA rappelle à cette occasion le devoir de neutralité. Il recommande (donc n'affirme pas le caractère obligatoire) donc que les responsables de l'examen demandent provisoirement l'effacement des symboles.

Il me semble donc que le juge administratif est un peu gêné aux entournures par le manque de clarté des textes et donc tente une cote que d'aucuns peuvent estimer assez mal taillée pour ménager les différents principes. Visiblement ce type d'affaire n'est jamais montée au conseil d'Etat.

_________________
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Philomène87
Neoprof expérimenté

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par Philomène87 le Lun 2 Juil 2018 - 17:11
@zertic a écrit:Bonjour à tous,
Je viens de m'apercevoir que j'étais convoqué pour corriger le brevet dans un établissement privé catholique, en tant que fonctionnaire je me demandais par curiosité si l'on pouvait m'obliger à aller travailler dans une salle avec crucifix au mur...
bonne semaine

Bonjour,
Au pire, tu ne le regardes pas.
Il y a bien des choses qui heurtent ma sensibilité à moi aussi, par exemple ce matin on nous a obligés à visiter une usine agro-alimentaire et à visionner des cadavres d'animaux. A un moment, on prend ses responsabilités. On est fonctionnaire, et soit on répond aux convocations, soit on refuse et on en assume les conséquences. Les établissements privés sous contrat dépendent de l'Etat, et existent grâce à la loi 1901 sur les associations. Tu peux donc te dire que le privé sous contrat, de par son existence même, promeut la valeur de liberté (religieuse et d'instruction), et répond donc à tes valeurs républicaines. Ce qui serait grave, serait de n'avoir que du public laïc, avec obligation d'y inscrire ses enfants (même pas d'école à la maison, même pas de CNED, au nom de la sacro-sainte égalité).
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nicole 86
Niveau 6

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par nicole 86 le Lun 2 Juil 2018 - 17:24
En 2011 (ou 2010) j'ai été convoquée pour le jury de bac dans un établissement privé, j'y ai aussi fait passer les oraux du second groupe. Je crois me souvenir qu'il n'y avait pas de symbole religieux dans la salle de jury ni dans la salle où j'ai interrogé. Pour le DNB, si j'ai bien compris, cela ne concerne que des adultes et non des candidats, les explications ci-dessus sont claires pour moi.
Isaclem
Niveau 1

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par Isaclem le Lun 2 Juil 2018 - 18:49
Une amie surveillante dans le privé me disait justement ce week-end que le rectorat de notre académie avait demandé au principal d'enlever les crucifix des salles où auraient lieu les corrections.
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Re: Correction de DNB dans établissement privé

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