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Isaclem
Niveau 1

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par Isaclem le Lun 2 Juil 2018 - 18:49
Une amie surveillante dans le privé me disait justement ce week-end que le rectorat de notre académie avait demandé au principal d'enlever les crucifix des salles où auraient lieu les corrections.
Matheod
Niveau 9

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par Matheod le Lun 2 Juil 2018 - 18:51
Au fait, les établissements privés font des bénéfices ou généralement ils essaient d'arriver à des bénéfices nuls ?
Nikestardreamer
Niveau 5

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par Nikestardreamer le Lun 2 Juil 2018 - 19:02
@zertic: pour me choquer, il en faut beaucoup mais là, j'avoue que je le suis. Comment est-ce qu'on peut juste se poser une question pareille ? Tout le monde sait qu'il y a des établissements publics et privés et que pour les examens, les établissements privés dépendent de l'EDU. En fait, j'aimerais comprendre le pourquoi de cette question qui n'effleurerait jamais mon esprit, peu importe l'établissement dans lequel je devrai aller ?
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Eleanor Rigby
Niveau 3

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par Eleanor Rigby le Lun 2 Juil 2018 - 19:05
Les établissements privés sous contrat d'association avec l'état de l'enseignement catholique sont gérés par les OGEC qui sont des associations loi 1901 donc à but non lucratif (et menées par des bénévoles).

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Manu7
Niveau 5

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par Manu7 le Lun 2 Juil 2018 - 19:05
Les OGEC (organisme de gestion) sont des associations de loi 1901 à but non lucratif, comme toutes les associations de ce genre. En général, elles sont contentes quand il n'y a pas de déficit sinon il faut augmenter les frais de scolarisation payés par les familles, et quand tout va bien alors on baisse ces frais, souvent on propose aussi des aides pour les familles en difficultés. Il y a une minorité d'établissement renommés (centre des grandes villes) qui refusent du monde mais au niveau national, c'est plutôt l'inverse, on essaie de recruter le plus possible en réduisant au maximum la scolarisation (c'est le cas dans mon établissement avec environ 23 € par mois sur 10 mois), il faut savoir que beaucoup de petits établissements ferment...
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Leclochard
Guide spirituel

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par Leclochard le Lun 2 Juil 2018 - 19:06
@zertic a écrit:Bonjour à tous,
Je viens de m'apercevoir que j'étais convoqué pour corriger le brevet dans un établissement privé catholique, en tant que fonctionnaire je me demandais par curiosité si l'on pouvait m'obliger à aller travailler dans une salle avec crucifix au mur...
bonne semaine

J'ai corrigé aujourd'hui dans une salle où il y avait un crucifix. Dans le réfectoire où nous avons mangé, il y avait également la photo du Pape. Cela ne m'a pas dérangé.

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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
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lilith888
Expert spécialisé

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par lilith888 le Lun 2 Juil 2018 - 19:14
@Matheod a écrit:Au fait, les établissements privés font des bénéfices ou généralement ils essaient d'arriver à des bénéfices nuls ?

quel rapport avec la choucroute ?
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Eleanor Rigby
Niveau 3

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par Eleanor Rigby le Lun 2 Juil 2018 - 19:19
Dans l'Ouest, les locaux d'un certain nombre d'établissements publics appartenaient à l'origine à des congrégations (anciens couvents...) et en conservent des traces... Au lycée Clemenceau à Nantes, on passe le Bac dans la chapelle, déconsacrée il me semble, mais toujours surmontée d'une croix massive (et l'autel a été conservé, on y trouve sûrement une ou deux gravures, ma mémoire n'est pas si fidèle). Allez-vous aussi vous en offusquer ?


Dernière édition par Eleanor Rigby le Lun 2 Juil 2018 - 19:20, édité 1 fois
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Pointàlaligne
Niveau 10

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par Pointàlaligne le Lun 2 Juil 2018 - 19:19
Merci pour le lien Tamerlan, qui répond clairement à la question.

Sinon, dans la mesure où il s'agit de privé sous contrat, préparant à un même examen, il me paraît sain que nous allions les uns chez les autres. Nous accueillons régulièrement les collègues du privé dans nos locaux, nous pouvons aller dans les leurs.
Il serait bien discutable que chacun reste entre soi et corrige les siens...
kaktus65
Niveau 4

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par kaktus65 le Lun 2 Juil 2018 - 19:31
Alors moi je vais râler car je ne corrige des copies et / ou oraux QUE dans des établissements publics ?

Il faut arrêter, nous sommes sous-contrat avec l'Etat qui nous paie (je le rappelle parce qu’apparemment on est une secte ...). Quand aux crucifix, à part à la chapelle, je n'en vois pas beaucoup chez moi.
La laïcité s'applique à tout le monde, y compris au sous-contrat, on est tout à fait en droit de les enlever sur demande dans les salles (enfin pas vu pour ma part). Cela se fait d'ailleurs lors de certaines occasions.
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Vindex
Niveau 7

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par Vindex le Lun 2 Juil 2018 - 22:22
@zertic a écrit:
@Petit pois a écrit:Pour l’anecdote, j'ai souvent surveillé ou corrigé des examens dans des lycées publics. Je ne me suis pas inquiétée si l'absence de crucifix entraverait mon travail

C'est un peu le principe de la laïcité, dans un établissement public pas de signe religieux...
Par contre que le rectorat m'envoie dans un établissement privé catholique me titille un peu en tant que fonctionnaire.

Public et privé (sous contrat) assurent tous deux le service public d'éducation. Il me semble que c'est même à ce titre que le privé bénéficie aussi des financements publics.
Le rectorat vous envoie dans un établissement privé qui, pendant les examens, a le statut de centre d'examen. C'est d'ailleurs à ce titre que la loi sur la laïcité et sur les signes ostensibles n'est pas la même pendant les examens.
Vous nous direz s'il y a bien des crucifix là où vous avez corrigé.


Dernière édition par Vindex le Lun 2 Juil 2018 - 22:27, édité 1 fois
XIII
Fidèle du forum

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par XIII le Lun 2 Juil 2018 - 22:26
@Vindex a écrit:
@zertic a écrit:
@Petit pois a écrit:Pour l’anecdote, j'ai souvent surveillé ou corrigé des examens dans des lycées publics. Je ne me suis pas inquiétée si l'absence de crucifix entraverait mon travail

C'est un peu le principe de la laïcité, dans un établissement public pas de signe religieux...
Par contre que le rectorat m'envoie dans un établissement privé catholique me titille un peu en tant que fonctionnaire.

Public (sous contrat) et privé assurent tous deux le service public d'éducation. Il me semble que c'est même à ce titre que le privé bénéficie aussi des financements publics.
Le rectorat vous envoie dans un établissement privé qui, pendant les examens, a le statut de centre d'examen. C'est d'ailleurs à ce titre que la loi sur la laïcité et sur les signes ostensibles n'est pas la même pendant les examens.
Vous nous direz s'il y a bien des crucifix là où vous avez corrigé.

Le problème avec la laïcité ce n'est pas la présence d'un crucifix dans une salle de cours d'un établissement privé catho. mais le financement de ces écoles confessionnelles par de l'argent public (9 milliards chaque année).
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Tamerlan
Modérateur

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par Tamerlan le Lun 2 Juil 2018 - 22:27
Merci de rester dans le sujet.

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RogerMartin
Empereur

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par RogerMartin le Lun 2 Juil 2018 - 23:31
Mon copain, une année de vaches étiques, avait dû donner un stage de maths pendant des petites vacances. Cela se déroulait dans un établissement privé, dont les salles étaient louées par la boîte qui l'employait. Il y avait un crucifix au mur de la salle, il l'a décroché et rangé dans le tiroir du bureau puis remis en place en repartant. Personne n'est mort (en tout cas pas dans la salle).

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Nikestardreamer
Niveau 5

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par Nikestardreamer le Mar 3 Juil 2018 - 0:22
@RogerMartin: je ne comprends toujours pas pourquoi des gens se focalisent sur des détails aussi insignifiants ? Ce serait différent si quelqu'un installait cela chez lui. Là, je trouve que les gens se prennent la tête pour rien. Mais j'aimerais comprendre...
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Manu7
Niveau 5

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par Manu7 le Mar 3 Juil 2018 - 0:29
@kaktus65 a écrit:La laïcité s'applique à tout le monde, y compris au sous-contrat, on est tout à fait en droit de les enlever sur demande dans les salles (enfin pas vu pour ma part). Cela se fait d'ailleurs lors de certaines occasions.

J'espère que cela ne va pas nous écarter du sujet, mais comme je l'ai dit plus haut, je suis dans le privé sous contrat et c'est inexact de dire que la laïcité s'applique aussi dans nos établissements. Cela ne nous empêche pas de l'enseigner correctement. Nous avons ce qu'on appelle le caractère propre, qui justement implique que nous ne sommes pas dans le même cadre que dans le public. D'ailleurs cela nous oblige à bien rédiger nos règlements intérieurs par rapport au port du voile par exemple... Surtout quand des sœurs enseignent avec le voile, ce qui n'est pas le cas dans mon collège... Certains profs avaient d'ailleurs distribués des documents qui disaient que notre établissement était laïc tellement la différence avec le public est ténue, mais le CDE a fait rectifier le document... Wink
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gnafron2004
Sage

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par gnafron2004 le Mar 3 Juil 2018 - 7:18
Je pense, en fait, que le la question de départ était plutôt de savoir si il était bien normal qu'il examen national se déroule dans un établissement privé, crucifix au mur ou pas. En tout cas, moi, c'est ce qui me chiffonne.
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carofifi
Niveau 9

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par carofifi le Mar 3 Juil 2018 - 7:22
Je pars corriger dans un établissement privé et je dois dire que je suis satisfaite que l'organisation très lourde des examens et corrections n'incombe pas qu'au public, comme c'est généralement le cas ici.
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Proton
Niveau 6

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par Proton le Mar 3 Juil 2018 - 11:07
@XIII a écrit:
@Vindex a écrit:
@zertic a écrit:
@Petit pois a écrit:Pour l’anecdote, j'ai souvent surveillé ou corrigé des examens dans des lycées publics. Je ne me suis pas inquiétée si l'absence de crucifix entraverait mon travail

C'est un peu le principe de la laïcité, dans un établissement public pas de signe religieux...
Par contre que le rectorat m'envoie dans un établissement privé catholique me titille un peu en tant que fonctionnaire.

Public (sous contrat) et privé assurent tous deux le service public d'éducation. Il me semble que c'est même à ce titre que le privé bénéficie aussi des financements publics.
Le rectorat vous envoie dans un établissement privé qui, pendant les examens, a le statut de centre d'examen. C'est d'ailleurs à ce titre que la loi sur la laïcité et sur les signes ostensibles n'est pas la même pendant les examens.
Vous nous direz s'il y a bien des crucifix là où vous avez corrigé.

Le problème avec la laïcité ce n'est pas la présence d'un crucifix dans une salle de cours d'un établissement privé catho. mais le financement de ces écoles confessionnelles par de l'argent public (9 milliards chaque année).

Cet argument est idiot. Le privé permet à l’Etat de faite des économies... contrairement à ce que vous laissez entendre.
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Elaïna
Empereur

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par Elaïna le Mar 3 Juil 2018 - 11:08
@Manu7 a écrit:Je bosse aussi dans le privé, je peux comprendre que cela choque les profs du public de venir corriger dans un établissement privé catholique. Quand on lit le lien intéressant de Tamerlan, on comprend qu'il est recommandé au CDE de cacher les signes religieux. C'est bien la preuve que cela pourrait poser un problème. Il est sans doute facile d'avoir une salle sans signe religieux car c'est le cas de toutes les salles dans mon établissement, mais inévitablement on en croise en rentrant dans l'établissement. C'est une organisation assez étonnante, je me demande bien pourquoi les établissements privés deviennent centre d'examen, alors qu'à une époque cela n'arrivait jamais ???

Personnellement, lors d'une formation de math avec un inspecteur dans un collège public j'ai été étonné de voir une professeur voilée. C'était une sœur, je me suis demandé si on aurait accepté cela de la part d'une musulmane. En tout cas, il faut savoir que dans le privé sous contrat catholique, les sœurs et les pères sont de plus en plus rares et les profs athées voire limite anti-cléricaux sont de plus en plus nombreux. Nous manquons tellement de profs dans certaines matières (math, français, musique, arts...) que déjà avoir un prof qui tient la route c'est déjà une bonne chose.

ça arrive depuis très longtemps. Aussi surprenant que cela puisse paraître, les élèves du privé catholique ont aussi le doit de passer le bac, et dans le temps, on passait le bac dans un autre établissement que le sien. Donc les petits du privé catho allaient dans un bahut, et dans les machins privés, on accueillait les élèves d'autres bahuts, pas forcément privés et cathos. Avec des interrogateurs qui venaient d'un peu partout.

Dans le bahut où j'étais à Marseille, il était de coutume d'ôter les crucifix au moment du bac, mais une année ça n'avait pas été fait et personne n'était décédé sur place.

Par ailleurs ça fait quand même plusieurs décennies que la grande majorité des enseignants du privé catholique ne sont plus des clercs mais des laïques. Et tiens, dans le privé catho, il y a aussi des agrégés, des certifiés, des gens tout à fait honorables quand même, quelles que soient leurs convictions religieuses.

Bon à part ça, cette année, on m'a bien répété que la gamine qui venait voilée on devait la laisser voilée (ce que je savais déjà). Bref. Mais une gamine de 18 ans déjà en voile intégral, ça va, c'est cool par rapport à un bout de bois sculpté.

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Elaïna
Empereur

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par Elaïna le Mar 3 Juil 2018 - 11:12
@RogerMartin a écrit:Mon copain, une année de vaches étiques, avait dû donner un stage de maths pendant des petites vacances. Cela se déroulait dans un établissement privé, dont les salles étaient louées par la boîte qui l'employait. Il y avait un crucifix au mur de la salle, il l'a décroché et rangé dans le tiroir du bureau puis remis en place en repartant. Personne n'est mort (en tout cas pas dans la salle).

ailleurs y'a eu des morts ? Gaffe, hein, le coup du battement d'aile de papillon qui provoque une tornade, ça n'arrive pas qu'aux autres

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Proton
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Re: Correction de DNB dans établissement privé

par Proton le Mar 3 Juil 2018 - 11:14
Il y a aussi dans le privé catho de bons petits fonctionnaires en détachement qui veulent le beurre et l’argent du beurre.
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Elaïna
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Re: Correction de DNB dans établissement privé

par Elaïna le Mar 3 Juil 2018 - 11:21
@Proton a écrit:Il y a aussi dans le privé catho de bons petits fonctionnaires en détachement qui veulent le beurre et l’argent du beurre.

hashtag balancetoncollègue.

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RogerMartin
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Re: Correction de DNB dans établissement privé

par RogerMartin le Mar 3 Juil 2018 - 18:37
@Nikestardreamer a écrit:@RogerMartin: je ne comprends toujours pas pourquoi  des gens se focalisent sur des détails aussi insignifiants ? Ce serait différent si quelqu'un installait cela chez lui. Là, je trouve que les gens se prennent la tête pour rien. Mais j'aimerais comprendre...
Il avait cette possibilité et l'a utilisée. Passer six heures par jour sous un crucifix, ça peut lasser certains. Je le comprends.

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Re: Correction de DNB dans établissement privé

par Nikestardreamer le Mar 3 Juil 2018 - 18:58
RogerMartin: je ne le verrai même pas tellement je n'accorde aucune importance à la salle dans laquelle je dois passer quelques heures !
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Ajonc35
Niveau 5

Re: Correction de DNB dans établissement privé

par Ajonc35 le Mer 4 Juil 2018 - 11:43
@Matheod a écrit:Au fait, les établissements privés font des bénéfices ou généralement ils essaient d'arriver à des bénéfices nuls ?
Les établissements privés sont le plus sous souvent des associations, cultuelles ou pas, et donc à but non lucratif. Je me trompe ou pas.
S'il y a excédent soit ils baissent les cotisations des familles, soit ils investissent. Comme n'importe quelle association. Suis-je naïf?
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Re: Correction de DNB dans établissement privé

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