Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
vince95
Niveau 1

Enseigner hors discipline

par vince95 le Dim 8 Juil 2018 - 0:55
Bonjour, je suis capet option b (compta) et à la rentrée prochaine, le proviseur et chef des travaux veulent me forcer à enseigner 8h en tle informatique capet option d !
Suis-je en droit de refuser ?
avatar
nitescence
Érudit

Re: Enseigner hors discipline

par nitescence le Dim 8 Juil 2018 - 8:06
Ce n'est pas à toi de prouver que tu peux refuser, c'est à eux de prouver que tu dois accepter

_________________
Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
avatar
neocdt
Habitué du forum

Re: Enseigner hors discipline

par neocdt le Dim 8 Juil 2018 - 8:22
@nitescence a écrit:Ce n'est pas à toi de prouver que tu peux refuser, c'est à eux de prouver que tu dois accepter

Je vais suivre attentivement ce fil...

Mon expérience perso :

Dans les années 2000/2001 (ma mémoire me fait un peu défaut, il faudrait que je regarde mes différents arrêtés) : j'étais prof de STI Electronique (TZR), donc je devais enseigner l'électronique en BAC F2 ou en BTS... voire en seconde avec les différents enseignements d'explorations.

Bah non, j'étais bien rattaché à un lycée, mais je faisais des remplacements en technologie au collège !

J'étais loin d'être le seul, les syndicats parfaitement au courant et en lutte avec nous...

Motif (je fais court) : trop de prof de STI, pas assez de prof de techno, techno et STI, deux enseignements proches, donc compatibles...

J'ai même fait une fois de la SEGPA, j'ai bien essayé de refuser, mais une mise en demeure en recommandé avec suspension du traitement, ça refroidi...

Bref, je pense que "c'est à eux de prouver que.... plutôt que c'est à toi de...." : plus facile à dire qu'à faire !

Bon courage...

_________________
“Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait.”
avatar
nitescence
Érudit

Re: Enseigner hors discipline

par nitescence le Dim 8 Juil 2018 - 8:28
C'est juste un principe général du droit administratif : il suffit de demander au chef sur quel texte il s'appuie. Ton expérience prouve que tu es tombé sur un chef brutal, pas qu'il avait raison...

_________________
Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
avatar
neocdt
Habitué du forum

Re: Enseigner hors discipline

par neocdt le Dim 8 Juil 2018 - 8:41
@nitescence a écrit:C'est juste un principe général du droit administratif : il suffit de demander au chef sur quel texte il s'appuie. Ton expérience prouve que tu es tombé sur un chef brutal, pas qu'il avait raison...

Je me suis sans doute mal fait comprendre...

Ce n'est pas un chef d'établissement qui m'a affecté dans des dizaines de collèges différents pendant 8 ans, c'est le rectorat de Lille !

Je ne suis pas un cas exceptionnel, à cette époque nous étions des dizaines... centaines? nous nous sommes regroupés en comités, soutenu par un syndicat, rien n'y a fait... ah si, au bout de quelques années nous avons obtenu de ne faire qu'au maximum 50 % de notre service en collège (je ne sais plus par quel tour de passe-passe).

Bref, il ne suffit pas de dire qu'on refuse, on l'a fait à l'époque... et je suis sûr que l'académie de Lille n'était pas isolé... et que d'autres exemples vont fleurir ici même...


_________________
“Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait.”
avatar
nitescence
Érudit

Re: Enseigner hors discipline

par nitescence le Dim 8 Juil 2018 - 8:51
Alors peut-être avait-il raison mais ça ne change rien au fait que c'est à lui de prouver qu'il a raison et pas à toi de prouver qu'il a tort.

_________________
Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
avatar
celitian
Érudit

Re: Enseigner hors discipline

par celitian le Dim 8 Juil 2018 - 9:30
@vince95 a écrit:Bonjour, je suis capet option b (compta) et à la rentrée prochaine, le proviseur et chef des travaux veulent me forcer à enseigner 8h en tle informatique capet option d !
Suis-je en droit de refuser ?
Tu ne risques pas de te retrouver en complément ailleurs si tu refuses ? surtout que l'IPR sera certainement d'accord pour que tu enseignes des heures en info.
Honnêtement en éco-gestion, les options ne sont pas souvent respectées, dans mon lycée des A enseignent la gestion, des B la mercatique...les collègues s'adaptent et se forment sur le tas car de toute façon pas le choix, il faut bien avoir un service complet.
avatar
Mathador
Niveau 9

Re: Enseigner hors discipline

par Mathador le Dim 8 Juil 2018 - 9:38
Les nouveaux textes ne permettent plus d'imposer un complément de service en dehors de la discipline de recrutement. De ce que je me souviens des documents sur les mutations, les options A, B et C sont interchangeables aux mutations, mais pas l'option D. Il me semblerait donc surprenant que l'on puisse imposer cette dernière à @vince95.

_________________
« Que dites-vous ?… C’est inutile ?… Je le sais !
Mais on ne se bat pas dans l’espoir du succès !
Non ! non, c’est bien plus beau lorsque c’est inutile ! » (Cyrano de Bergerac)
« Un mathématicien est une machine à transformer le café en théorème. » (Alfréd Rényi)
avatar
celitian
Érudit

Re: Enseigner hors discipline

par celitian le Dim 8 Juil 2018 - 9:47
Oui mais si c'est pour avoir un complément ailleurs, le choix est vite fait !
Je suppose qu'il n'y a personne qui veut le faire dans le lycée, et comme en éco gestion il y a un manque de profs, le lycée se dit peut-être que @vince95 se sera toujours mieux que d'attendre un hypothétique TZR ; ce ne sont que des suppositions, il faudrait avoir des précisions sur la situation exacte.
Pour les mutations, le rectorat n'accepte logiquement pas de changement même entre les options, même si certains collègues ont réussi, après avis de l'IPR, à changer car plus de postes lors des mutations dans telle ou telle option.
avatar
Mathador
Niveau 9

Re: Enseigner hors discipline

par Mathador le Dim 8 Juil 2018 - 10:17
@celitian a écrit:Pour les mutations, le rectorat n'accepte logiquement pas de changement même entre les options, même si certains collègues ont réussi, après avis de l'IPR, à changer car plus de postes lors des mutations dans telle ou telle option.

J'ai retrouvé là où j'avais vu une possibilité de changer sans avis de l'inspecteur: dans ce document par exemple, page 16, pour l'inter. Mais je ne l'ai pas retrouvée sur les documents officiels du mouvement 2018, donc c'est peut-être une ancienne disposition désormais caduque…


Dernière édition par Mathador le Dim 8 Juil 2018 - 10:30, édité 1 fois (Raison : ajout d'une précision)

_________________
« Que dites-vous ?… C’est inutile ?… Je le sais !
Mais on ne se bat pas dans l’espoir du succès !
Non ! non, c’est bien plus beau lorsque c’est inutile ! » (Cyrano de Bergerac)
« Un mathématicien est une machine à transformer le café en théorème. » (Alfréd Rényi)
avatar
celitian
Érudit

Re: Enseigner hors discipline

par celitian le Dim 8 Juil 2018 - 10:19
C'est peut-être aussi différent d'une académie à l'autre, une collègue a pu changer pour les mutations il y a 2-3 ans après avis de l'IPR.
vince95
Niveau 1

Re: Enseigner hors discipline

par vince95 le Dim 8 Juil 2018 - 11:44
Merci pour vos réponses, je précise que je ne suis pas Tzr mais bien titulaire sur poste fixe.
Ça ne me dérange pas d'être en complément de service dans un autre établissement tant que j'enseigne une discipline pour laquelle j'ai été recruté.
Mais le pire dans tout ça, c'est qu'il y a des profs d'info dispo dans mon lycée mais qui ne veulent pas enseigner l'info en stmg mais faire leurs heures en bts !
Je vais vous dire ce qui m'énerve dans cette situation, il y a plusieurs années dans un établissement, j'avais accepté d'enseigner la mercatique une année, mais l'année suivante un prof de merca est arrivé au lycée et ça a été "dégage de ma spécialité, je prends tes 8 heures de merca puisque moi j'ai le concours merca et toi, tu es compta !".

Vous voyez, on s'investit, accepte d'enseigner hors discipline pour que les élèves ne se retrouvent pas sans profs, etc. Mais au bout du compte, on peut nous déloger n'importe quand !
Bilan, il y avait plus d'heures pour moi dans cet établissement et j'avais eu une mesure de carte scolaire pour tomber dans un lycée à 40km.
avatar
celitian
Érudit

Re: Enseigner hors discipline

par celitian le Dim 8 Juil 2018 - 11:49
@vince95 a écrit:Merci pour vos réponses, je précise que je ne suis pas Tzr mais bien titulaire sur poste fixe.
Ça ne me dérange pas d'être en complément de service dans un autre établissement tant que j'enseigne une discipline pour laquelle j'ai été recruté.
Mais le pire dans tout ça, c'est qu'il y a des profs d'info dispo dans mon lycée mais qui ne veulent pas enseigner l'info en stmg mais faire leurs heures en bts !
Je vais vous dire ce qui m'énerve dans cette situation, il y a plusieurs années dans un établissement, j'avais accepté d'enseigner la mercatique une année, mais l'année suivante un prof de merca est arrivé au lycée et ça a été "dégage de ma spécialité, je prends tes 8 heures  de merca puisque moi j'ai le concours merca et toi, tu es compta !".

Vous voyez, on s'investit, accepte d'enseigner hors discipline pour que les élèves ne se retrouvent pas sans profs, etc. Mais au bout du compte, on peut nous déloger n'importe quand !
Bilan, il y avait plus d'heures pour moi dans cet établissement et j'avais eu une mesure de carte scolaire pour tomber dans un lycée à 40km.

Il faut voir si tu es soutenu par la direction et ton IPR, il faudrait imposer aux profs d'info de prendre les heures et de te laisser des heures non fléchées info en BTS mais ça cela risque d'être difficile.
Je me souviens sur ce forum d'un agrégé qui n'arrivait pas à obtenir des heures de BTS car les certifiés ne voulaient rien lui laisser.
Et tu as tellement raison, nous sommes des pions pour le système.
avatar
Gilles B.
Niveau 6

Re: Enseigner hors discipline

par Gilles B. le Dim 8 Juil 2018 - 12:00
Le plus simple est de bien lire l'alinéa 2 de l'article 4 du décret 2014-940
Ca résout ton problème ?

_________________
CV:
2017-2018: 2 2ndes + 1 1ère & TPE + 1 Term + Eco Approfondie
2016-2017: 3 2ndes + 2 1ère & TPE
2015-2016: 6 2ndes + 1 1ère &TPE + Sciences politiques
2014-2015: CM2
2007-2014: CP
2006-2007: CE1-CE2
2005-2006: CE1
2004-2005: CP-CE1
2002-2004: CM1-CM2
2000-2002: EREA
1999-2000: complément de 2 mi-temps: CE2 & CM2
1998-1999: IUFM tous les jours pendant 6 mois + 1 mois MS-CP et 1 mois CM2
avatar
Mathador
Niveau 9

Re: Enseigner hors discipline

par Mathador le Dim 8 Juil 2018 - 12:22
@Gilles B. a écrit:Le plus simple est de bien lire l'alinéa 2 de l'article 4 du décret 2014-940
Ca résout ton problème ?

Cet alinéa parle de discipline et non de matière. La correspondance n'est pas biunivoque: par exemple la discipline Lettres Classiques contient les matières Français, Latin et Grec ancien; les disciplines SII contiennent aussi la matière technologie, au moins pour les certifiés. En économie-gestion, je ne sais pas quel est le découpage précis des disciplines.

_________________
« Que dites-vous ?… C’est inutile ?… Je le sais !
Mais on ne se bat pas dans l’espoir du succès !
Non ! non, c’est bien plus beau lorsque c’est inutile ! » (Cyrano de Bergerac)
« Un mathématicien est une machine à transformer le café en théorème. » (Alfréd Rényi)
vince95
Niveau 1

Re: Enseigner hors discipline

par vince95 le Dim 8 Juil 2018 - 13:41
Gilles B > Merci, les syndicats m'ont orienté vers le même article, on ne peut donc pas m'imposer cela, il faut d'abord mon accord, de plus il faut que cela reste dans mes compétences.
Pour info, voici le découpage en eco gestion
Matières que toutes les options peuvent enseigner : Pfeg en 2nde, eco droit, management
Matières propres à chaque concours
Capet option A : Rh en Tle
Capet option B : Gestion Finance en Tle
Capet option C : Mercatique en Tle
Capet option D : Info en Tle
avatar
celitian
Érudit

Re: Enseigner hors discipline

par celitian le Dim 8 Juil 2018 - 14:38
Sauf qu'il y a ensuite le principe de réalité, dans mon entourage des B ont enseigné de la merca en BTS, et des A de la gestion en BTS.
Le principal est de savoir si dans ton lycée, il y a assez d'heures pour tout le monde si chacun prend par rapport à sa dominante, de plus les heures BTS sont elles sur un poste spécifique ou poste classique.
Tu risques quand même de te mettre tes collègues, la direction et l'IPR à dos, après il faut pourvoir supporter ensuite.

vince95
Niveau 1

Re: Enseigner hors discipline

par vince95 le Dim 8 Juil 2018 - 14:57
celitian > Je n'ai pas peur de me mettre tout le monde à dos, je peux largement encaisser, ça fait 25 ans que j'encaisse Wink
Ce que je ne supporte pas par contre, c'est que personne n'est sur sa spécialité, chacun fait ce qu'il lui plaît, mais on demande au con de service d'enseigner une matière qui n'est pas la sienne, et de le faire avec le sourire, jusqu'à ce qu'un jour, un prof à qui il manquera des heures en merca redescende et me déloge !
À ce moment, on me dira "désolé de vous imposer une mesure de carte scolaire, y'a plus d'heures dans votre discipline", en gros "dégage, on a plus besoin de toi" !


Dernière édition par vince95 le Dim 8 Juil 2018 - 15:01, édité 1 fois
avatar
celitian
Érudit

Re: Enseigner hors discipline

par celitian le Dim 8 Juil 2018 - 15:01
Le truc c'est qu'en fait il faut se battre pour que les matières et classes tournent....j'essaie dans mon lycée mais c'est compliqué, entre les collègues qui ne veulent pas enseigner telle matière, ceux qui ne veulent pas des classes à examen, ceux qui ne veulent pas suivre les classes, ceux qui ne veulent que des BTS....les répartitions deviennent de plus en plus compliquées, il faut forcément que certains soient plus souples.
Mais bon courage en tout cas car j'imagine que les répartitions sont faites et que tu vas avoir beaucoup de mal à la faire changer.
vince95
Niveau 1

Re: Enseigner hors discipline

par vince95 le Dim 8 Juil 2018 - 15:20
Le problème est réglé, le coordo m'a envoyé un mail pour me dire qu'ils ont trouvé un contractuel en info qui enseignera l'option info en Tle Stmg.
C'est peut-être parce que j'ai menacé le proviseur que s'il me refilait l'info, je ne préparerai pas les élèves à l'épreuve écrite ni au projet (coeff 12), et que j'allais prévenir tous les parents à la rentrée que je ne suis pas spécialiste en info et que je conduirai leurs enfants à l'échec.
avatar
celitian
Érudit

Re: Enseigner hors discipline

par celitian le Dim 8 Juil 2018 - 15:27
Tant mieux pour toi, comme ça tu es tranquille !
Mais honnêtement l'EN devient vraiment un grand bazar, donner une terminale à un contractuel qui n'a peut-être jamais enseigné, c'était inenvisageable il y a quelques années maintenant tout le monde s'en moque, le principal étant d'avoir un adulte devant les élèves.
Spoiler:
chez nous aussi contractuel pour une terminale Very Happy
avatar
Flaure
Niveau 5

Re: Enseigner hors discipline

par Flaure le Dim 8 Juil 2018 - 20:15
Réunion au rectorat, pour les futurs contractuels en mathématiques... J'étais la seule à ne pas avoir de contrat prévu, et un ancien ingénieur allait s'occuper d'une terminale S. J'avoue avoir été surprise.
Les mathématiques en TS à un contractuel sans expérience...
Contenu sponsorisé

Re: Enseigner hors discipline

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum